Китайское чудо или колосс на глиняных ногах?

[Катод]

Сообщение от stirrer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Давай еще раз что ты имеешь ввиду под Западом, во время наполеоновских войны была Россия vs Запад или часть Запада куда входила Россия против другой части Запада, тоже самое насчет ПМВ и ВМВ.

А какая разница-то, в составе коалиции или самостоятельно? Важно то, что мы воевали с западными странами куда чаще, чем с восточными. Наши солдаты против западных солдат. Французы, немцы, поляки, финны, литовцы, англичане, итальянцы. Да даже турки, которых можно считать восточными соседями и с которыми мы воевали во времена РИ, сейчас рвутся в Евросоюз.

[kot142]

Сообщение от Катод
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Врагов никто не придумывал, почитай историю: хронологически мы с Западом были дольше в состоянии войны

Да ты сам историю бы поучил, чудо
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сообщение от Катод
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А какая разница-то, в составе коалиции или самостоятельно? Важно то, что мы воевали с западными странами куда чаще, чем с восточными. Наши солдаты против западных солдат. Французы, немцы, поляки, финны, литовцы, англичане, итальянцы. Да даже турки, которых можно считать восточными соседями и с которыми мы воевали во времена РИ, сейчас рвутся в Евросоюз.

Если бы ты учил в школе историю, то знал бы что наибольший урон развитию Руси нанесло монголо-татарское нашествие и 240 лет иго в последствии. Что же до Европы, то они друг с другом всю историю воевали и РИ не исключение тут ни разу.

[Eugene.Tackleberry]

Сообщение от Катод
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А какая разница-то, в составе коалиции или самостоятельно? Важно то, что мы воевали с западными странами куда чаще, чем с восточными. Оффтоп

Наши солдаты против западных солдат. Французы, немцы, поляки, финны, литовцы, англичане, итальянцы. Да даже турки, которых можно считать восточными соседями и с которыми мы воевали во времена РИ, сейчас рвутся в Евросоюз.

Все в мире друг с другом когда-то воевали - американцы с англичанами и немцами, французы - с немцами и англичанами, англичане - со всеми подряд... И все постоянно заключали друг с другом военные союзы...

[madseed]

Сообщение от Катод
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А какая разница-то, в составе коалиции или самостоятельно? Важно то, что мы воевали с западными странами куда чаще, чем с восточными. Наши солдаты против западных солдат. Французы, немцы, поляки, финны, литовцы, англичане, итальянцы. Да даже турки, которых можно считать восточными соседями и с которыми мы воевали во времена РИ, сейчас рвутся в Евросоюз.

Третий рейх вынесли. На подходе четвёртый. Аве Руссиа! Оффтоп

Страдайте терпилы
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[stirrer]

Сообщение от Катод
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А какая разница-то, в составе коалиции или самостоятельно? Важно то, что мы воевали с западными странами куда чаще, чем с восточными. Наши солдаты против западных солдат. Французы, немцы, поляки, финны, литовцы, англичане, итальянцы. Да даже турки, которых можно считать восточными соседями и с которыми мы воевали во времена РИ, сейчас рвутся в Евросоюз.

Как это кая разница, Франция с Англией воевали против друг друга как минимум не меньше чем каждая из этих стран с Россией, Россия была участником войны всех против всех, ни чем не выделяясь в общей мясорубке.


С Китаем у нас так же были напряженные отношения, Российская Империя оккупировала часть их территории, СССР имел напряжённые отношения, держали крупную группировку войск на случай китайской агрессии, плюс были не посредственно военные столкновения между Китаем и СССР, в Китае плотно шла антисоветская пропаганда и работали передатчики, вешающие на СССР. Сейчас говорят (Собянин) Китай ведет агрессивную экономическую войну против России.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Катод
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

С нами не ссорились многие страны, в том числе те, которые могут помогать технологиями. Никакой тотальной изоляции нет и в помине.
.

Я тебе больше скажу как только Вовочка уйдет, начнется новый сезон оттепели, то что происходит сейчас вообще не уникальная ситуация для России/СССР

[Дерек Харрен]

Сообщение от ZZTop123
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Это правда. Собссно это одна из причин почему немцы и сделали этот кидок с пмв, революцией и массоврй эмиграцией элит, от которого мы так и не отошли и никогда уже не отойдём.
Часть общества того времени держалась панславистских взглядов, что необходимо въебать Турцию, всем славянским и балканским православным нациям объединиться в одно государство со столицей в Константинополе. Германия не захотела этого допустить, потому что даже несмотря бы на выпил турков, угроза была бы и самим тевтонцам, как и всему остальному западному миру. Из за этого мы имеем сегодня, то что имеем - нихуя.
Другие утверждали что России необходимо слияние с Азией, и что сама она азиатка. как сегодня это пытаются провернуть пархачи.
Только часть российского общества была западных взглядов, причем немногочисленная.

Ты описал то как оно и было, по сути запад в первой половине двадцатого века утопил россию в крови и это факт -революции и войны , которые унесли десятки миллионов людей , глупые люди думают что кто-то там на западе мечтает чтобы в россии всё было хорошо, да хрен там

[Катод]

Сообщение от stirrer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Как это кая разница, Франция с Англией воевали против друг друга как минимум не меньше чем каждая из этих стран с Россией

Ну да, у них Столетняя Война была, ЕМНИП. Почему это должно быть в важно в контексте обсуждаемого тезиса о том, что Россия часто воевала со странами Запада?

Сообщение от stirrer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

, Россия была участником войны всех против всех, ни чем не выделяясь в общей мясорубки.

А вот это уже передергивание. "Война всех против всех" это понятие, введенное Гоббсом и оно, вообще, не про вооруженные конфликты государств.

Сообщение от stirrer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

С Китаем у нас так же были напряженные отношения, Российская Империя оккупировала часть их территории, СССР имел напряжённые отношения, держали крупную группировку войск на случай китайской агрессии, плюс были не посредственно военные столкновения между Китаем и СССР

Ага, 58 погибших. Масштаб бойни впечатляет.

Сообщение от stirrer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сейчас говорят (Собянин) Китай ведет агрессивную экономическую войну против России.

Врет Семеныч. Китай просто действует в своих экономических интересах. А вот Европа вводит санкции даже в ущерб собственной экономике и в этом случае можно как раз говорить, что это война против нас, адресно.

[stirrer]

Сообщение от Катод
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

ТТы это твердишь, как заученный стишок, без аргументов. Врагов никто не придумывал, почитай историю.

Тут еще такой момент что использовать внешнего врага придумал даже не Вовочка и не в СССР, еще в Российской Империи такой прием использовали, причём забавно что если посмотреть кто были жены Российских императоров начиная с Павла1 (да и вообще откуда Романовы пришли), говорить о каком то Россия vs Запад, если элита Российской Имерии была более чем западная на все 100%.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Катод
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ну да, у них Столетняя Война была, ЕМНИП. Почему это должно быть в важно в контексте обсуждаемого тезиса о том, что Россия часто воевала со странами Запада?

Тем что Россия ни чем не выделялась в этом плане от стран Запада и принимала активное участие в этом европейском котле и все же в период самых страшны критических войн для России/СССР Англия и США были нашими союзниками, а в ВМВ вообще спасли СССР от уничтожения (слова Сталина).


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Катод
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А вот Европа вводит санкции даже в ущерб собственной экономике и в этом случае можно как раз говорить, что это война против нас, адресно.

Да тут могу согласиться, Европа считает что Россия ведет не правильную политику в отношении Украины.

Сообщение от Катод
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Врет Семеныч. Китай просто действует в своих экономических интересах.

Все так, только России от этого не легче, и еще раз показывает что Европа как экономический партнер была лучше чем Китай.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Катод
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ага, 58 погибших. Масштаб бойни впечатляет.

Сколько погибло в войнах между США и Россией/CCCР?

[PaleMan]

Сообщение от Катод
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Врет Семеныч. Китай просто действует в своих экономических интересах. А вот Европа вводит санкции даже в ущерб собственной экономике и в этом случае можно как раз говорить, что это война против нас, адресно.

в данном случае врет не Семеныч, а тупая либераха стирер, Семеныч такого никогда не говорил

это заскриптованная херня из под коня даже с 90 методичку не поменяла: Китай хочет у нас оттяпать весь дальный восток, все хорошее только на швятом западе, на самом деле запад хочет с нами дружить, это просто мы какие-то неправильные и т.п.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Катод]

Сообщение от stirrer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Тут еще такой момент что использовать внешнего врага придумал даже не Вовочка и не в СССР, еще в Российской Империи такой прием использовали, причём забавно что если посмотреть кто были жены Российских императоров начиная с Павла1 (да и вообще откуда Романовы пришли), говорить о каком то Россия vs Запад, если элита Российской Имерии была более чем западная на все 100%.

Так может и Сталин внешнего врага придумал в июне 1941-го? Нужно было зажмуриться и все игнорировать? Аргумент про жен, вообще, уместен в беседе домохозяек разве что. Какая разница, кто был у кого в женах? Династические браки у всех монархов практиковались и далеко не всегда гарантировали мир и сотрудничество. Можно даже сказать, что несмотря на то, что в женах у императоров были немки, даже это не спасло Россию от военного конфликта с Германией.

Сообщение от stirrer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Тем что Россия ни чем не выделялась в этом плане от стран Запада и принимала активное участие в этом европейском котле и все же в период самых страшны критических войн для России/СССР Англия и США были нашими союзниками, а в ВМВ вообще спасли СССР от уничтожения (слова Сталина).

Россия, вообще, не европейская страна. В том-то и дело, что для Европы мы всегда были восточными варварами, которых нужно обуздать. Французов или испанцев англичане варварами не считали, хотя исторически много с ними воевали. У них были терки на равных. То есть это принципиально разные ситуации. И Сталин такого не говорил, не сочиняй.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от stirrer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Все так, только России от этого не легче, и еще раз показывает что Европа как экономический партнер была лучше чем Китай.

А чем лучше-то? Европа ведет против нас торговые войны и, вообще, ведет откровенно русофобскую политику. Китай нам поставляет товары и поддерживает во время голосований в ООН. Я вот на китайской машине езжу и доволен, в то время как европейцы сами ушли с нашего рынка, их не Вовочка выгнал.