Война

[Sasha]

Сообщение от Билл
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

И мне скоро в сердце 'империи зла" ехать
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
посмотрим как к русским там отношение будет
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Да смотря куда едешь... если куда нибудь на побережье, западное или восточное, отношение будет вполне нормальным... на юге они чуть чуть пришибленные, но это так.. колорит местный

[UgLy]

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Интересная статья, написанная хорошим русским языком.
Не бесспорная, но выдержаная.

[michaell]

UgLy,
Сначала читается как глупость, я пока в процессе чтения и пока не согласен с автором, но не дочитал до конца. Хотел бы возразить вот этому:

Религиозные свободы православного населения особо не нарушались уже и тогда, а полного политического равенства были все шансы добиться в близком будущем.

Это относится автором как раз к концу 19 - началу 20 века. А геноцид армян почему он не учел? Или это не по национальному и религиозному признаку из резали? Будь им хорошо в Тур.Империи, они не боролоись бы против.

[michaell]

Аналогии Греции с Грузией немного перетянуты за рвущиеся уши. Грузия никогда не было крыпные образованием на полит. карте. Греция же...все знают, они как раз занимали сегодняшнюю территорию Турции со всей Анатолией до Вены.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


А Грузия на пике была в пару раз лишь больше себя настоящей:

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Несравнимо. Амбиции могут быть, но это также как у Латвии, почвы нет совершенною

[UgLy]

michaell,
там комментарии внизу можно писать.

Не бесспорная, но выдержаная.

Можно я прокоментирую свою точку зрения? За автора сложно...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Турки были довольно веротерпимы по сравнению с другими завеователями.

То есть резвились они на Балканах и в Малой Азии знатно, таки собирали подати, обязывали служить, резали на бытовом уровне.
Но государственная политик исламизации была довольно мягкой.
Сработала на Балканах, как пример, только с албанцами и боснийцами.

И ещё раз, "особо не нарушались" это только в сравнении с католиками, наверное.
К примеру, испанцы умудрились остаться испанцами в течение 8 с гаком веков.
После окончания Реконкисты муслимов на Пиренеях не осталось.
Во времена войн с Нидерландами Альба ополовинил страну.

Т.е. муслимы резали (это мягко говоря не нравится и тянет к восстанию), но не резали-резали-резали.

Впрочем, Порта и арабов напрягала жутко. Там также восставали.
*****************************
Статья интересна тем, что автор пытается анализировать, не призывает и не кидает лозунги.

Есть интересные факты.

С ним можно и нужно спорить.

Роль "имперскости" для меня осталась неясной, как и в целом содержание термина "империя" в его понимании.
*****************************
А.
Тебя тоже "имперскоть" цепанула.

Вероятно он имел ввиду таки принцип, а не размеры.

С его точки зрения маленькая империя тоже империя.

Он видит общие принципы, но мудро их не оглашает - статья бы стала куда как более спорной.
А жаль, мыслит хорошо, вкусно читать.

[Volk]

Сообщение от risk
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Что США делает в Европе? Ищет алькайду?...

в предсмертых конвульсиях пытается спасти свой доляр...

де ты раньше был? когда тут всякие типа макоя выступали...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[czar2]

Сообщение от Билл
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

И мне скоро в сердце 'империи зла" ехать
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
посмотрим как к русским там отношение будет
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ну если будешь вести себя "по-русски", то не очень

[michaell]

UgLy,
Резали все и всегда. КТо больше, кто меньше - это не решающий фактор.
Исламизация была, Крестовые походы (даже с детьми, которые также радостно и накрылись) были, все было со всех сторон.
Испанцы не остались испанцами, тут немного ты спутал, я думаю, понятия католик и испанец. Посмотри в Альгарве и Адалусии, как повлияли мавры на них. Религия сохранилась, тут я согласен. Ну она и у армян и грузин осталась - это немного оффтоп выходит.
Ты хотел сказать Иберия, а не Пиренеи, потому что после Пиреней мавров гнали еще почти 4 века в Африку?
Кстати, я думаю, много кто и принимал религию рулившего тогда народа, типа армяне ислам принимали при турках - так проше жить было в то время, не все смотрели на историческую перспективу. Славяне боснийцы не смотрели. Много евреев в Рос.Империи не смотрели и тд.
Восставали везде много кто. В России русские тоже восставали, был и соляной бунт, тут сложно сказать, что угнетали другие народы, своих тоже давили на ура.

Вообще почитать было интересно, и я нашел в последних строках то, с чем могу на 100% согласиться: вера не всегда объединяет людей. Жиринос хорошо сказал о Болгарии, которая дважды бодрилась против Антанты и СССР. Братья-сербы столь же бодро рвутся в ЕС и потом в НАТО, как сейчас призывают братьев-россиян спасти их Косово.
Не стоит цепляться за православие, в политике нет места вере, есть место хитрости и силе. Тут я согласен с автором статьи.
Нужно думать о себе и союзниках, доказавших преданность веками, вера не показатель.

[Sasha]

Сообщение от risk
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Подобная фраза могла бы исходить из уст масс медиа любого честного госуд-ва.
Меня напрягает ряд вопросов:
Что США делает в Европе? Ищет алькайду? Провозглашая приоритет защиты граждан США где бы то ни было и говоря о том, что покиннет Ирак когда сочтёт нужным, разве не нарушает свои же "нормы"?

Я так понимаю что здесь ты под Европой подразумеваешь восточную, потому что с западной вроде всё ясно. Что они там делают? Они заполняют вакуум который там оставил Советский Союз после его развала. Это вполне предсказуемое поведение страны которая стала гегемоном. На тот момент когда США влезли в эту Европу, Россия это сделать была просто не в состоянии... Я не хочу и говорить про Ирак, потому что считаю этот шаг большим проколом который данная администрация допустила в силу своей тупости

[michaell]

Sasha,
Зато Буш удержался в кресле президента, Керри вряд ли потянул с нуля бы США с войной в придачу. Тут нормально поступили республиканцы с политической точки зрения.

Про вакуум соглашусь. Лидер всегда стремится вперед, США этим и занимаются. Это природно. Россия этому противится, я за Росиию в этой большой игре лишь потому, что отождествляю себя с Россией и ее будущее мне ближе, чем будущее США. Но позиция США мне понятна.