Вера, Бог и человек

[Victor81]

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Почему про надуманную одновременность фразы: сказал и произвела - можно говорить, а про надуманность принципа "из козявки все остально последоватедльно", применительно к той же фразе - нельзя?

Ещё раз, ты на козявки не ссылайся. Я спрашивал где та одновременность в тексте о которой ты столько говорил? Её там нет, ты сам её додумал.

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ткни носом где оно размножается и эволюционирует?

Уже сказал - что отбор сильными слабых - не есть еволюция. Ничто там из вида в вид не эфолюционирует. Без фактов перехода из вимда вид - вся эволюция сводится к обычным вещам которые нет нужды и доказывать то особо, они подтверждены фактами сами по себе: адаптация, отсев слабых и больных, изменяемость внутри вида и т.д. Это все нормально, Библия не против))).
А то что как всегда до живой клетки чего то не хватает - это правда. Ничего нового. Когда будет оболочка - опять чего то хватать не будет)).

Вот ссылка:
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
И размножается, и эволюционирует - фактически жизнь. Это конечно можно назвать эволюцией внутри вида, вот только повышение эффективности в 11 раз, появление новых мутаций и накопление полезных не очень сюда вписываются. Тогда и обезьяна получилась путем естественного отбора от крокодила.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
))

Насчет того что чего-то будет не хватать это твои ни на чем не основанные предположения. Я лишь говорил что тогда оно совсем будет похоже на простейшие бактерии.

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Окаменелости многоклетончых это хорошо, где ты окаменелости бактерий нашел?

А я и не говорил про окаменелости бактерий. Их другими способами обнаруживают.

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Свинцовый метод менее смешон чем углеродный конечно, но все же: Возраст, вычисленный по изотопному составу рудного свинца, принято называть модельным возрастом, поскольку он справедлив лишь для такой модели (системы), в которой отношение Pb: U: Th изменяется во времени только вследствие радиоактивного распада. В действительности имеют место как совпадения модельного возраста с истинным для ряда месторождений, так и существенные расхождения,

Да в общем-то и углеродный метод смешон только для тебя. Я давно говорил что ты о науке и научных методах имеешь весьма слабое впечатление, но тем не менее пытаешься всё время опровергать. Наверное мобильным пользуешься, на самолетах летаешь, электричество атомных электростанций используешь, а тут БАЦ и всё, физики ошибаются, щас я им глаза открою что они неправильно возраст считают!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


К твоему сведению все возможные источники ошибок и неточностей при определение возраста учитываются. Поэтому и используются методы статистики, большое количество образцов и т.д.

[Ромыч]

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ромыч. ты так ак - по прежнем упрочел и уверен что Ев. От Иоанна писал какой то ученик Иоанна? ))) Или все таки решил честно попытаться?

Нет, я такого не говорил. Писал сам Богослов ))))

[Victor81]

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Все это хорошо - но ведь раасуждая об этом - верующий веруют априрори во ВСЕмогущего Бога.

Ну наука якобы не подтверждающая... - она ж то и опровергнуть толком не может. Пока был углеродный один анализ - он столько народу насмешил)). Когда трава сорванная на лужайке оказалась миллионолетней вдруг
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Свинц.-ур - поточнее - но на отрезках предполагающих миллионы лет - тоже не достаточно точен. Почитай сам прол этот метод.

Понимаешь, я с фактом всемогущества Бога и не спорил, речь о совсем других вещах шла. И опять ты выдумываешь про точность и неточность метода.

И что свинцовый, что углеродный на абсолютную точность и не претендуют, возраст всегда определяется примерно, с точностью нескольких процентов. И что углеродный годится для дат в миллионы лет, что свинцово-ур. на отрезках в миллиарды. И кстати результаты полученные с помощью этих методов отлично коррелируют друг с другом.

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

7000 лет - это цифра из попыток проследить по поколениям и известному возрасту и датам империй и царей. Они не включают в себя что было до Адама.
И они, эти рассчеты могут оказаться ошибочными , так же как и углеродный анализ оказался. Лично я особо не вникал в то как рассчет был по 7000 лет сделан. Зато вникал как он делался в археологии
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А ты вникни, твоя же вотчина. И 7000 лет идёт с момента рождения Адама, а значит за несколько дней с момента сотворения Земли
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Boxer]

Виктор,
хух.. нет сил и времени уже отвечать, до следующего раза оставим.

Сообщение от Ромыч
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сообщение от Boxer
Ромыч. ты так ак - по прежнем упрочел и уверен что Ев. От Иоанна писал какой то ученик Иоанна? ))) Или все таки решил честно попытаться?

Нет, я такого не говорил. Писал сам Богослов ))))

Я понимаю что ты не смеешься над собой, но посмешить людей этим можно.

[Ромыч]

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я понимаю что ты не смеешься над собой, но посмекшить людей этим можно.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Надо же было как-то заставить тебя раскрыть секреты мироздания ))) Но ты обманул меня!

[Boxer]

Сообщение от Victor81
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Вот ссылка:
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
И размножается, и эволюционирует - фактически жизнь. Это конечно можно назвать эволюцией внутри вида, вот только повышение эффективности в 11 раз, появление новых мутаций и накопление полезных не очень сюда вписываются. Тогда и обезьяна получилась путем естественного отбора от крокодила.))

Можно это назвать жизнью? Не уверен. Насчет эволюции - повторяю: мутации, адаптация, отбор и все эти вещи без изменения вида в вид - это то с чем я СОГЛАСЕН, то что подтвержадется в наше же время эмпирически. С чем я не согласен - эт с тем что из вида в вид развивалась жизнь.

ЛентаРу: Улучшая в процессе "эволюции" свойства таких молекул, можно добиться чрезвычайно высокой чувствительности.
Но это как была РНК так и есть РНК.

Того что человека Бог создал отдельно - уже достаточно что бы говорить что Библия отвергает эволюцию из вида вид, из обезъяны в человека.
Есть слово одновременно или нет.

Сообщение от Victor81
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А я и не говорил про окаменелости бактерий. Их другими способами обнаруживают.

Другие способы - это типа продукты жизнедеятельности? через миллионы лет? Сохранившиеся и не подверженные за все это время факторам из вне? И такие какие нельзя ни с чем перепутать и которые только какшками этих бактерий и могут быть и больше ничем иным?
Ты ж сам понимаешь что это несеръезно. Или другой способ есть?

Сообщение от Victor81
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Понимаешь, я с фактом всемогущества Бога и не спорил, речь о совсем других вещах шла.

Это хоршо, это означает что ты понимаешь что для него нет органичения временем. И что миллинолетние процессы может сделать в секунду и наоборот.

Сообщение от Victor81
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

И что углеродный годится для дат в миллионы лет,

В аннотации к углеродному сказано о 60 000 лет как пределе. Так же сказано о том что он не даст погрешность если были все время условия храниения образца - идеальными, не подверженными влиянию из вне. А так же в приведен классический пример - о том когда метод дал миллионы лет свеже-сорванной травке. Может нет смысла цепляться за столь точный метод как за соломинку в убеждениях о миллионах лет? Если такой метод кореллирует с другим - то для другого это приговор))).

Сообщение от Victor81
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А ты вникни, твоя же вотчина.

Зачем? Дискуссия с тобой на эту тему- она имеет для меня чисто умозрительный интерес, на практике для меня нет разницы. День был за день или день был за миллион лет до Адама. Я ж говорю - оно не важно в принципе для меня.


Добавлено через 11 минут

Сообщение от Ромыч
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Но ты обманул меня!

Как?

[Ромыч]

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Как?

Сказал, если прочитаешь Евангелие от Иоанна, то расскажешь, как бог создал человека. Я прочитал - ты не рассказал!

[Boxer]

По РНК. Интересно было почитать что же такое РНК. Оказывается РНК - это молекула являющаяся составной часть клетки живого организма или вируса. Она не является живим организмом. она не жизнь.

Процес организации РНК описан так: Клеточные РНК образуются в ходе процесса, называемого транскрипцией, то есть синтеза РНК на матрице ДНК, осуществляемого специальными ферментами — РНК-полимеразами. Затем матричные РНК (мРНК), принимают участие в процессе, называемом трансляцией. Трансляция — это синтез белка на матрице мРНК при участии рибосом. Другие РНК после транскрипции подвергаются химическим модификациям, и после образования вторичной и третичной структур выполняют функции, зависящие от типа РНК.

Это живой организм. хотя бы клетка? Нет.
Но при желании можно конечно заявить что способность РНК адаптироваться под среду - доказательство эволюции и жизни из ничего.


Добавлено через 6 минут

Сообщение от Ромыч
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сказал, если прочитаешь Евангелие от Иоанна, то расскажешь, как бог создал человека. Я прочитал - ты не рассказал!

ты не подтвердил прочтения. Твои слова что Иоанн называет автором своего ученика тому подтверждение. Я говорил о вдумчивом прочтении когда ты своими словами сможешь раскрыть смысл тех основных тем. Ты этого не можешь. Разве что где нить с ВИКИ скопируешь))).

[Victor81]

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

По РНК. Интересно было почитать что же такое РНК. Оказывается РНК - это молекула являющаяся составной часть клетки живого организма или вируса. Она не является живим организмом. она не жизнь.

Процес организации РНК описан так: Клеточные РНК образуются в ходе процесса, называемого транскрипцией, то есть синтеза РНК на матрице ДНК, осуществляемого специальными ферментами — РНК-полимеразами. Затем матричные РНК (мРНК), принимают участие в процессе, называемом трансляцией. Трансляция — это синтез белка на матрице мРНК при участии рибосом. Другие РНК после транскрипции подвергаются химическим модификациям, и после образования вторичной и третичной структур выполняют функции, зависящие от типа РНК.

Это живой организм. хотя бы клетка? Нет.
Но при желании можно конечно заявить что способность РНК адаптироваться под среду - доказательство эволюции и жизни из ничего.

Гы, вот в том то и дело ты даже не знал что такое РНК, и почему такой шум вокруг неё зато опровергаешь науку. Прочитай хотя бы это для начала:
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Я и не говорил что это полноценный живой организм, это предшественник, но и не мёртвая материя. К тому же даже на этом этапе ей свойственна эволюция. Да и вообще обрати внимание на свои слова "можно конечно заявить что способность РНК адаптироваться под среду" - как мёртвая материя может адпатироваться под среду и размножаться?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Да я и не заявлял что это доказательство. Это ты тут заявлешь что знаешь как Бог создал всё!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Ромыч]

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Это живой организм. хотя бы клетка? Нет.
Но при желании можно конечно заявить что способность РНК адаптироваться под среду - доказательство эволюции и жизни из ничего.

ВВ, это рассуждения дилетанта ))) Начни с учебника по биологии за 5 класс и по-тихоньку разбирайся.

Сообщение от Boxer
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Разве что где нить с ВИКИ скопируешь))).

Не копировал, пересказал, как понял ))))