Навскидку, поевший запретного плода умрет в тот же день ,Адам прожил еще 930 лет, я просто не хочу углубляться и делать тему шырше ширее это может обидеть верующих а среди них много хороших людей.
Этот пользователь сказал Спасибо Демьян за это полезное сообщение:
Не Демьян, там тоже нет противоречия. Но его нет если знать все что говорит Библия о смерти и жизни. Да.. думаю как покороче ответить на все єто и вижу шо тема все равно выльется в немерянно страниц в итоге))
Добавлено через 34 минуты
Надо понимать две вещи:
1) нет детального и точного технического изложения от А до Я всего того что происходило с Ноем и ковчегом. Мнгие подробности просто неизвестны.
2) кроме работы Ноя там была наверняка еще конкретная работа Бога и Его вмешательство. И Библии это не противоречит.
По твоим словам:
Только маленький кусочек чтоб не грузить. Ной 100 лет строил ковчег, фины по самым последним технологиям пропитки дают гарантию 40 лет дереву, ах да сори там же чудо дерево гофер.
Знаем что прошло 120 лет от того момента как Бог сказал Ною о необходимости стройки и потопе. Стартанула ли стройка с первого дня? Неизвестно.
Материал - дерево гофер и смоляные работы изнутри и снаружи. Что это за дерево и сохранилось ли оно вообще до наших дней - неизвестно. Но ясно что оно была просмолено с обеих сторон. Но вот в Исходе описано чудо Бога - он сделал так что пока шли по пустыне - обувь и одежда не ветшали вообще. Это уже не объяснить ни гофером ни смолой ни климатом. А и не надо. Сама Библия это и объясняет как конкретное действие Бога.
Гарантия финов - не при делах. Есть деревянные строения и не из гофера, простоявшие сроки в не одну 100 лет без замены несущей конструкции, лишь с внешне-отделочным ремонтом.
К тому же из Библии ясно что климат и экология были совсем другими до потопа, и как та среда влияла на долговечность таких конструкций - не ясно. Но по другому - это точно.
300 локтей где то 150 метров и каждой твари по паре? Ковчег плавал в сумме 393 дня 8 человек как то и чем то всех кормили.
Во первых взято было не все, читай внимательно. Были взяты птицы, звери, наземные пресмыкающиеся. Возможно к ним же отнесены были насекомые и членистоногие. Вот прикидочный расчет (их несколько вариантов можно даже нарыть тупо в сети, примерно одинаково получается у всех ):
Спойлер для прикидки по вместимости ковчега:
примерно 159x26,5x16 метров. Судно по форме было почти прямоугольным параллелепипедом, что увеличивало его объем по сравнению с кораблями классической формы (с бортами, сужающимися книзу; об этом ниже - на примере современных судов). Объем параллелепипеда таких размеров - 67 416 куб.м., так что водоизмещение ковчега можно с некоторыми допущениями считать в районе 60 000 тонн (полезное меньше, но не намного). ("Титаника" - всего 52 310 тонн)
Если верить Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). , видов крупных животных не так уж много. Млекопитающих - 4500, птиц - 8600, пресмыкающихся - 6000, земноводных - 2100. Рыб можно в расчет не брать. Членистоногих - для довеска. Благо, весят мало (комар ~ 3 мг), хотя и видов очень много.
В итоге имеем крупных - 21 200 видов, 43 000 голов. При этом "чистых" - по семь пар. Получим примерно 45 000 голов. Не думаю, что средний их вес будет очень большим (потому что все-таки видов слонов меньше видов грызунов). Для простоты можно взять среднюю массу в 100 кг (хотя, думаю, она будет меньше). Итоговый вес - 4500 тонн. Даже если брать в расчет насекомых со средней массой
10 граммов, получится всего 20 тонн.
В итоге массу животных можно округлить до 5000 тонн (это даже если брать всех сухопутных животных, а не только в локальной окрестности). Как мы помним, водоизмещение ковчега намного больше. Таким образом, есть много места для комфортного размещения "пассажиров" и съестных припасов.
Сколько нужно еды? Слон, например, в день кушает всего 300 кг. Если их было около 30 штук (если они "чистые"), то в день потребление еды - 10 тонн. В противном случае - около тонны. Остальные животные кушали меньше (маленькие животные в процентном отношении едят больше, но вес их гораздо меньше, чем у слона). Год ковчег плавал по волнам, после чего Ной и его команда покинули судно. Этот год нужно было что-то кушать, можно было "тратить" около 136 тонн пищи в сутки.
Стокилограммовое существо должно потреблять около 3-5% своего веса, то бишь 3-5 кг. Получаем, 135(!)-225 тонн в сутки на всех. То есть, если сидеть на диете, но не сильно голодать, в указаныые 136 тонн вполне можно уложиться . Кроме того ведь могли все не травоядные и люди кормиться рождающимися у пар детьми. А могли вообще запаковать туда только "щенков" 0 тогда и масса их меньша в несколько раз и жрать меньше будут.
Более того, практически точное совпадение габаритов корабля с нормами потребления говорят об отличном техническом решении Ноя при постройстве ковчега (впрочем, размеры и технологии Ною были Указаны свыше). Кстати соотношение 6 к 1 в современном судоходстве вроде как считается оптимальным для устойчивости.
Вполне могла быть организована и система слива нечистот и кормежки. Кроме того большинство видов могло впасть тупо в тотальную спячку. Климат и атмосфера менялись на ходу, да и Бог ведь по Библии был инициатор и руководитель проекта.
1 показалась вершина горы Арарат 5156 м а Гималаи свыше 8000 через шесть недель.
С чего ты взял что Арарат - первым, а потом Гималаи? К Арарату прибило ковчег и там они вышли на сушу, но не сказано что Арарат первый и самый высокий пик, который вышел из подводы. Не надо додумывать и все путем будет.
Это же на каждой странице для того кто любит логику это невозможно читать серпом по жопе.
Тот кто любит логику - не придумывает про Гималаи с Араратом. А внимательно изучает объект критики перед тем как критиковать. Свой вариант вышеприведенных расчетов сам делает, перед тем как заявить категорично шо "не влезет"
А если серьезно вдуматься в некоторые тексты христа крыша сразу улетит думаешь что это? о чем это?
А твоя логика стало быть такая: раз вдумываясь в речь Христа у меня (тебя)сносит крышу - значит в ней нет никакой логики Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). ?? Сносит крышу у Демъяна - не аргумент в пользу аллогичности слов Христа)).
А если серъезно - то да, его нормы - они чужды, не от мира сего. И Он сам - не человек, а Богочеловек. Потому то его речи не вписываются в общечеловеческие нормы, ценности и логику. Было бы странно - если бы Бог пришел на землю и еще раз прочел бы людям сводную лекцию из норм и мудрости их философов и мудрецов.
По ковчегу - то был прикидочный вариант, точно не знаем но даже он показывает что тупо физически вместить их и корм - можно было. Но если считать только ТО ЧТО названо в Бытии - все равно выходит до 1\10й водоизмещения.
Но все равно есть вещи неизвестные и необъяснимые. Например все животные пошли и расположились по отведенным местам согласно купленных билетов)))). Можно списатьт на то что чуяли каюк миру и шли в безопасность. Но лично для меня это скорее рука Божья была.
А еще есть интересное выражение про зверье: по роду их. Откуда у тебя уверенность в том что род=вид? Лично я думаю что вид, но из описания Библии, не ясно наверняка вид или нет.
Последний раз редактировалось Boxer; 12.09.2009 в 20:22.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Boxer за это полезное сообщение:
Видишь. коротко не получается. Учитывая что на каждый мсой абзац щас будет по три вопроса и по три опровержения, то это вообще эпопея будет Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Добавлено через 41 секунду
Ромыч, какая однако глубокая мысль Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
quote=Ромыч;1056603906]Сколько было зверей на Ковчеге? [/quote]
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Теперь моя очередь ухохатываться)
Добавлено через 2 минуты
Осталось только тебе и еще паре человек привести любимый аргумент: быть не может бо не может. А не может бо чушь). Причем привести это все не читав ни объекта критики ни моего поста Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). И добавить расхожий штамп о узколобости и ограниченности всех верующих.
Последний раз редактировалось Boxer; 12.09.2009 в 19:51.
Не, мне и самому смешно, но может все-таки ответишь на вопрос? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
p.s. тема все-таки прикольная Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Не, мне и самому смешно, но может все-таки ответишь на вопрос?
Для тех кто в танке или не читает длинные посты))) повторюсь:
1) точно неизвестно
2) прикидочный вариант расчета используя текст Библии и данные об известных науке видах - выложены. Есть альтернативные варианты подсчета , которые отличаются незначительно. Не надо просто считать то, шо не указано в Библии.
Теперь понял почему мне смешно ? Ты ржешь с поста, потом задешь вопрос из которого ясно что самого поста ты не читал. Ромыч, сорри, но дискутировать с оппонентом ведущим себя так - себя не уважать))))
1) точно неизвестно
2) прикидочный вариант расчета используя текст Библии и данные об известных науке видах - выложены. Есть альтернативные варианты подсчета , которые отличаются незначительно. Не надо просто считать то, шо не указано в Библии.
Ну што Вы, што Вы Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). Я таки не спорю, интересуюсь. Какой должен быть корабль, чтобы всех зверей туда запихать? К тому же потом их надо было раскидать по разным материкам. Кто этим занимался?
p.s. конечно же я не опровергаю Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Навскидку, поевший запретного плода умрет в тот же день ,Адам прожил еще 930 лет, я просто не хочу углубляться и делать тему шырше ширее это может обидеть верующих а среди них много хороших людей.
таким вменяемого верущего ты не обидишь. А вот Ромыч который посты не читает и ржет от самого факта появления поста - это даже не обижает, это забавно. Но отвлекает Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). и заманивает в дебри))). Как фрезеровщика труселя Михалыча на васильковом поле Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Автор темы
