Оружие. Холодное и оригинальное.

[acheduzzu]

Сообщение от MadHulk
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

У казаков может быть (хотя тоже сомнительно!), потому что сами казаки действительно ничего не производили. У чеченцев же точно были мастера-оружейники, есть они до сих пор. Вряд ли чеченские оружейники ковали кинжалы на продажу исключительно инородцам, чтобы потом отнимать их в бою.
Никто не производит массово то, что никогда не продается. Подумайте об этом и не повторяйте глупостей...


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Батонэ, мне знакомый махачкалинец про чеченов говорил, что всегда были дикий осталый народ. Ничего не производили. По крайне мере, то, что показали Вы, дагестанское оружие с такой отделкой, для них походу такое сделать было совершенно невозможно.
Но опять же, Вы там к Чечне из Джорджии ближе, Вам виднее. А так я Вас мог бы свести с этим махачкалинцем, он в Москве работает. Вы бы поспорили, а я с удовольствием послушал бы.
А касательно казаков, поговорка у них была, что "кинжалы покупают только армяне".
Давайте Вы свои претензии в глупом суждении переадресуете им. Я не могу с Вами спорить. У меня нет достоверных лично мной проверенных сведений. Только прочитанное, слухи-слухи и ссылки на других людей, типа того махачкалинца.

П.С. А, и ещё, извините. Вот Вы ссылку привели. Лично я бы этому доверять не стал. Потому как они сейчас на особом национальном подьеме, и, извините за грубое слово, пиздят, как дышат. Но это не врут, не сочиняют, а именно что вот это самое. Чуть ли там не допиздились, что нахи самый древний народ, самая продвинутая культура, чуть ли там не от ноева ковчега, все им в род всегда заглядывали, и так далее. Мне лень искать, реально, эту прочитанную чушь. Грош цена, имхо, этой истории чеченцев, которую пишут сейчас сами же чеченцы. Без обид, батонэ. А там, кто знает, может Вы и правы.

[MadHulk]

acheduzzu, Согласен, ссылки ничего не доказывают.
Но почитайте классиков - Пушкина, Лермонтова, Толстого, Дюма. Кинжалы покупались и продавались. Всегда и всеми. И всегда у бедных горцев и казаков оружие было беднее, чем у богатых. Об этом упоминается везде и всюду.
Опять же про чеченских оружейников я слышал не раз. Возможно история чеченского оружия действительно была сфабрикована. Не буду спорить.
Но то, что лучшее оружие не только на Кавказе, но и вокруг, производили в Дагестане, это факт. И то, что Дагестан жил разбоем и разбойничал в гораздо больших масштабах, чем чеченцы, это тоже факт. Для кого же они ковали кинжалы? Для армян и моего прадеда, пожелавшего щегольнуть серебряной оправой?
Опять же к логике. Чеченцы кинжалов не ковали и не покупали. С севера с ними граничили казаки, которые кинжалов якобы тоже не ковали и не покупали. с Юга была Грузия, с которой чеченцы воевали куда реже, чем дагестанцы, плюс грузинские кинжалы не имеют характерного жала на конце. Где чеченцы брали кинжалы? Грабили дагестанцев? Казакам тоже приходилось грабить исключительно дагестанцев, с Грузией они не граничат, Россия кинжалов не ковала, чеченцы тоже... Выходит все кругом грабили Дагестан?

[Anzor]

Сообщение от acheduzzu
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Батонэ, мне знакомый махачкалинец про чеченов говорил, что всегда были дикий осталый народ. Ничего не производили. По крайне мере, то, что показали Вы, дагестанское оружие с такой отделкой, для них походу такое сделать было совершенно невозможно.
Но опять же, Вы там к Чечне из Джорджии ближе, Вам виднее. А так я Вас мог бы свести с этим махачкалинцем, он в Москве работает. Вы бы поспорили, а я с удовольствием послушал бы.

Я сейчас не скажу точно, сколько было оружейников в Чечне. Но то.что среди кама (кавказский кинжал), есть разновидность чеченского- это факт. Он больше размерами, чем тот же дагестанский, более широкое лезвие, похож этим на грузинский. Но от грузинского отличается, как уже писал выше Мэдхалк, тем, что унего, как у остальных северо-кавказских кинжалов, более острый "клюв".

[word]

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

первый раз видео вставляю,вроди норм

рюзке шашка)из россии значит рюзке и ниипет


Добавлено через 22 минуты



Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[acheduzzu]

Сообщение от Anzor
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я сейчас не скажу точно, сколько было оружейников в Чечне. Но то.что среди кама (кавказский кинжал), есть разновидность чеченского- это факт. Он больше размерами, чем тот же дагестанский, более широкое лезвие, похож этим на грузинский. Но от грузинского отличается, как уже писал выше Мэдхалк, тем, что унего, как у остальных северо-кавказских кинжалов, более острый "клюв".

Давайте тогда подойдем к вопросу с другой стороны. У терских казаков была поговорка такая. Настоящий джигит своё кинжал либо крадет, либо берет в бою, либо получает по наследству.
Так. Шмотки они переняли у кавказцев. Многие обычаи тоже. Да вообще разве что религия осталась русская, Лео Толстый вон писал, что они и между собой могли говорить на каком то из кавказских языков.
Откуда тогда они могли перенять это своё понятие про западло покупать кинжал?


Добавлено через 4 минуты

Сообщение от MadHulk
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Выходит все кругом грабили Дагестан?

Набег абреков на казацкие поселения изза терека-кубани. Шлёп абрека - взял его оружие и коня. Абрек шлёпнул - также забрал оставшееся оружие и коня. Также что делается при набеге - грабёж. Про казаков пишут, что они некоторые тоже были не прочь пограбить аулы.
Кроме того, откуда у каких нибудь кабардинских или вайнахских абреков-оборванцев деньги на дорогое оружие. Они могли его присвоить себе только грабежом/убийством. А Лермонтов их так и описывал, драный шмот, нищеброды, но оружие в серебре.

[MadHulk]

Сообщение от acheduzzu
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Набег абреков на казацкие поселения изза терека-кубани. Шлёп абрека - взял его оружие и коня. Абрек шлёпнул - также забрал оставшееся оружие и коня. Также что делается при набеге - грабёж. Про казаков пишут, что они некоторые тоже были не прочь пограбить аулы.
Кроме того, откуда у каких нибудь кабардинских или вайнахских абреков-оборванцев деньги на дорогое оружие. Они могли его присвоить себе только грабежом/убийством. А Лермонтов их так и описывал, драный шмот, нищеброды, но оружие в серебре.

"Абрам, откуда деньги? - Из тумбочки! - А в тумбочку кто кладет? - Жена! - А жене кто дает? - Я! - А ты откуда берешь? - Из тумбочки!"
Повторюсь, северокавказский кинжал отличается от грузинского, а русских кинжалов и не было. Значит их ковали на Кавказе. Если горцы их не покупали, зачем ковали?

[acheduzzu]

Сообщение от MadHulk
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

"Абрам, откуда деньги? - Из тумбочки! - А в тумбочку кто кладет? - Жена! - А жене кто дает? - Я! - А ты откуда берешь? - Из тумбочки!"
Повторюсь, северокавказский кинжал отличается от грузинского, а русских кинжалов и не было. Значит их ковали на Кавказе. Если горцы их не покупали, зачем ковали?

Лично я не вижу противоречия.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Горцы были не все абреками. А были надо полагать всякие ремесленники, пастухи и прочее. Плюс кто послабее. Их видимо и "обували". А те в свою очередь обували тех, кто еще слабее. И такой вот круговорот, который и называется цивилизованным житьём.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Шучу.

Нашел вот ссылку
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Там дальше про кинжал У линейных (кавказских) казаков и кубанцев считалось за позор, в прошлом, конечно, покупать кинжал. Кинжал, по обычаю, или передавался по наследству, или в качестве подарка, или, как ни странно, крался или добывался в бою. Была поговорка, что кинжалы покупают только армяне.
Чего же боле? Этот обычай, думается мне, они могли только перенять у своих соседей по Кавказу, иначе никак. Логично?
Также как переняли шмотки, конскую упряжь(кавказское седло), способ ездить верхом, оружие, шашку в частности. Лезгинку(!). У них была своя лезгинка даже.

[Virus]

Я конеш хороших кавказских кинжалов в руках не держал, судить могу только по сувенирке, но искренне не понимаю почему они нашли такое распространение. Хлеб порезать не очень удобно, дрова порубить тоже. Для боя таже шашка или сабля удобнее. Невооруженного тоже не очень чересчур длинным лезвием. И не нож, и не топор, и не сабля. Не из-за красоты же он получил распространение. Я ни в коем случае не троллю и, тем более, не думаю кого-то задеть. Просто хотел услышать мнения о преимуществах кавказских кинжалов.

[acheduzzu]

>>Для боя таже шашка или сабля удобнее.<<

Смотря какой бой. Римляне например, столько армий разных народов видели, столько всевозможного оружия, а лучшим считали свой гладиус, короткий меч для ближнего боя. У кавказцев - кинжал, шашка. Взять самураев - тоже самое, длинный меч и короткий, плюс еще нож танто был.

>>И не нож, и не топор, и не сабля. <<

Говорили якобы, что в умелых руках он заменит и топор и саблю. Ермолов генерал кстати, пишут, очень прилично этим оружием владел. Быку взрослому мог кинжалом голову отсечь.

>>Не из-за красоты же он получил распространение.<<

Думаю, что традиция. У шотландцев примерно тоже самое - кинжал дирк. У узбеков, как национальный нож называется, пчак чтоли. По мне так херь, шибко рукоять у него тонкая.

[word]

захотелось поучаствлвать в дискуссии
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
можна?

Сообщение от acheduzzu
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

У узбеков, как национальный нож называется, пчак чтоли. По мне так херь, шибко рукоять у него тонкая.

ну пчак как по мне оружие чисто хозяйственное,колбаску там нарезать....хлебушек,максимум барашка прирезать
кама же да и дирк именно боевые кинжалы,такими колбаску резать не очень удобно

Сообщение от acheduzzu
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Смотря какой бой. Римляне например, столько армий разных народов видели, столько всевозможного оружия, а лучшим считали свой гладиус, короткий меч для ближнего боя. У кавказцев - кинжал, шашка. Взять самураев - тоже самое, длинный меч и короткий, плюс еще нож танто был.

и кстати позаимствовали спату у галов для своей конницы ,которая подлинее гладиуса будет,хотя и не такая длинная как ее аналоги которые начали применять с изобритением стремян
ну тут много нюансов

Сообщение от acheduzzu
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Думаю, что традиция.

вот те-же черкесы"законодатили кавказких мод" были всадниками-рыцарями.согласитесь не удобно будучи верхом,колоть кинжалом.там сподручней шашкой-саблей,хотя если дело происходит в давке или в месте с огрониченным пространством,как раз и нужен кинжал,которым можно пробить слабое место в доспехах
так-что я думаю это не просто традиция

кстати о джапах,стока хайпу на их зубачистки,а если разобратся,все эти ихние катаны, оружие либо дуэлянта либо безлошадного нищеброда...ну либо церимониальная шняга.согласитесь ведь неудобно оружием такой формы рубить с коня

Сообщение от acheduzzu
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Говорили якобы, что в умелых руках он заменит и топор и саблю. Ермолов генерал кстати, пишут, очень прилично этим оружием владел. Быку взрослому мог кинжалом голову отсечь.

нет,не думаю.это всеравно что калаш пм-кой заменить...наверно)это уже к анзору
и про отрубание головы быка
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
вы его шею видели,как можно оружием не расщитаным на отрубание,отхерачить такую гору мяса
кстаити может анзор нам поведает ченибудь про отрезание голов? по собственному опыту
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).