Секция грепплинга (Москва)

[valetudospb]

Сообщение от Dempsey

Я всегда считал, что Зенин профессионал, этим и зарабатывает. Разве нет?

далеко не так.
я не знаю людей в Питере, которые бы зарабатывали в мма, достаточно, чтобы жить спортом. По большому счету, все по факту - любители.

[BrazilianJiu]

Сообщение от valetudospb

бои боями, но есть сильное подозрение что Дауд проводит на порядок больше времени на ковре. У Зенина другая работа, со спортом не связанная, бои и борьба - это хобби практически, а Дауд и сам тренирует и тренируется.

Сомневаюсь, что и у Дауда это основная деятельность. Либо учится, либо работает. Ну и называть человека с полутора десяткими проф-боев любителем это как-то не очень корректно. Тогда уж и Коровен любитель, потомучто на литейном инженерит

Сообщение от valetudospb

делал, когда Дауд провалился, но сам ли провалился или Зенин провалил своей работой - вопрос еще

Сам провалился, там вход в ноги был никакой. А стратегия мне такая известна, я сам ее использовал, когда примитивно боролся позиционно. Гард не умел проходить и т.д. Сидел и ждал пока противник либо ногу отдаст либо вот так провалится.

Сообщение от valetudospb

Время по своим местам расставит все, соревнования покажут, и лишнее будет отсеиваться.

Это уже другой вопрос. Тут вопрос был чему будет учить тренер как и где они будут выступать действительно пoкажет время.

Сообщение от valetudospb

не буду спорить, может мне и показалось насчет разрывов и защиты от них.

Ну а я смотрю на МС по самбо некоторых и мне кажется, что рычаг локтя там не делают вообще:

Бросок подхватом - рычаг локтя (Алексей Иванов) - YouTube!

[valetudospb]

Сообщение от BrazilianJiu

Ну а я смотрю на МС по самбо некоторых и мне кажется, что рычаг локтя там не делают вообще:

зато он треугольники дзюдоистские делает
финал ЧР 2011 по бс

[BrazilianJiu]

Сообщение от valetudospb

зато он треугольники дзюдоистские делает
финал ЧР 2011 по бс
Ivanov vs Kerimov - YouTube

Его многие делают Классика дзюдо, отлично провел. Но вот тот треугольник, что он показывал на демонстрашке опять же - бред. Это к сомнениям, что сможет ли он произвести конкурентно способных учеников по тактической борьбе, т.е. грепплингу.

[valetudospb]

Сообщение от BrazilianJiu

Но вот тот треугольник, что он показывал на демонстрашке опять же - бред

рычаг локтя в таком исполнении мне не нравится, контроля мало.
насчет треугольника (если мы об одном и том же говорим, где скорее не треугольник, а треугольник для контроля + РЛ), я бы так не сказал, может он его и делает в таком исполнении, не знаю, я так не захожу. Вещь ведь в связке показана, после броска, может так и можно, пока соперник не собрал ручки после падения, жестко ногу туда воткнуть.

Я не склонен вообще эпитеты навешивать. Мне ближе подход, как сказал г-н Родриго Кабрал на семинаре бжж в Питере - показывая заход на спину, не достаточно контролируемый с его точки зрения, он сказал сначала, что так нельзя. Потом поправил, мол вообще то плохо говорить, что так нельзя, на самом деле кто-то делает и так и успешно, просто на его взгляд контроля маловато, и его вариант - другой.


Добавлено через 12 минут

Сообщение от BrazilianJiu

Это к сомнениям, что сможет ли он произвести конкурентно способных учеников по тактической борьбе, т.е. грепплингу.

может и нет, чтобы сделать вывод, информации мало. Показана же самбистская связка бросок - болевой (а не переход на болевой после позиционного контроля), в таком виде при хорошем броске она может и проходить

[BrazilianJiu]

Сообщение от valetudospb

рычаг локтя в таком исполнении мне не нравится, контроля мало.

Eще бы. Он не той ногой заступил, во-первых так заступать неудобно, во-вторых голова без контроля, не говоря о том что он на руку не сел.

Сообщение от valetudospb

я бы так не сказал, может он его и делает в таком исполнении, не знаю, я так не захожу. Вещь ведь в связке показана, после броска, может так и можно, пока соперник не собрал ручки после падения, жестко ногу туда воткнуть.

Не, ну можно конечно надеяться, что руки не соберет и вообще кикер попадется, который не умеет бороться.

Сообщение от valetudospb

Потом поправил, мол вообще то плохо говорить, что так нельзя, на самом деле кто-то делает и так и успешно, просто на его взгляд контроля маловато, и его вариант - другой.

Ну все правильно сказал, взять того же Баса Руттена. У него же в партере техника полное барахло, но у него работало, потомучто у него здоровья три товарных вагона и телега. У меня кореш ездил на его семинар, коричневый пояс, говорит там и черный один был, после семинара сказал, что полный пессдец Никто там ничего толком повторить не мог в партере.

Я тут и пытаюсь сказать, что есть техника, которой может научиться любой, классика, которая основывается на биомеханике, т.е. на рычагах, подключении больших мышц и т.д. которая помогает маленькому человеку побеждать большого. Именно этой технике и должен учить тренер. Если у него все основывается на его физухе, габаритах и "авось руку не уберет и не знает как от рычага защитиццо" то как он этому научит других? Физухе и габаритам не научишь.

[valetudospb]

Сообщение от BrazilianJiu

Я тут и пытаюсь сказать, что есть техника, которой может научиться любой, классика, которая основывается на биомеханике, т.е. на рычагах, подключении больших мышц и т.д. которая помогает маленькому человеку побеждать большого. Именно этой технике и должен учить тренер. Если у него все основывается на его физухе, габаритах и "авось руку не уберет и не знает как от рычага защитиццо" то как он этому научит других? Физухе и габаритам не научишь.

ну Родину то любить может научит

тут недавно осознал одну вещь. Всегда считал, что хитрые бжжешные удушки краем ги - слишком оспортивленные, именно под ги. И прикладного смысла в наших условиях не имеют, где такую одежду еще встретишь, распахнутая куртка если только, так то нечасто. А я всегда считал, что есть смысл катать только то, что может, случись что, спасти жопу (есть у меня такое убеждение, что техники в единоборствах должны быть применимы на практике без ущерба и минимум риска для себя).
Вдруг озарило, попробовал, вроде работает - если футболка на сопернике, прям сминаешь ее край и можно как конец кимоно задействовать, она смятая
довольно жесткая получается. Удивило. Раньше думал - херня спортивная.

Я к тому, что нестандартные и непривычные неклассические техники могут тоже вдруг работать, у определенного типа людей, например. Предмет для творчества тренерского. Может отдельно взятого индивидуального спортсмена не стоит подгонять в классические рамки. А то как в дзюдо - есть классический захват рукав отворот, считается что только с таким захватом возможно правильное выведение из равновесия. Зачем оно нужно, это правильное, если можно и по-иначе, исходя из своей анатомии, в самбо же борются на других захватах.
Говорю, конечно, не про совсем нелепые вещи, а про допустимую вариативность техники.
Хотя, конечно, в общем и целом классическая база должна быть на первом месте.

Взять вон ахиллес, а если ноги у человека длинные и голеностоп гнутый, ему можно и не париться так как коротконогим насчет обоюдки, прихватил где-нибудь и делай себе в удовольствие. Зачем ему грузиться как свои ноги спрятать, он в обоюдке сам первым номером отломает. А короткому, ну ка влезь в обоюдку, самому же и оторвут. Просто как пример. В ногах вообще трудно сказать "так нельзя делать", по-разному можно под себя подгонять. Основные принципы, конечно, нужно соблюсти, но единого стандарта нет.

[Fresher]

Пересмотрел внимательно, пожалуй я погорячился что еще чуть чуть. Думаю что тут Леня переиграл уникальную физуху противника, переиграл технически. Попытка прохода гарда в конце была мощная

Под мма было бы неплохо, для грепплинга оказалось недостаточно. Но в целом интересная схватка самбиста и бжжиста


Добавлено через 1 час 25 минут


я ничего не имею против термина самбо но ги по аналогии с бдд но ги. Тогда в наших бразильских школах тоже пусть называют это не грепплингом а бдд но ги. А вот в грепплинге бы уже все и доказывали, а то воно оно как, подстебывают самбистов, монополизация прям грепплинга бдд.

Самбо бы открыла такую дисциплину у себя, самбо без куртки или на мир sambo no gi Какие то меры по обмену опытом и может что то из этого вышло более толковое, организованное. Вон даже тут уже не дождались

[Andrew1986]

Fresher, ААААА, спасибо тебе огромное, давное искал видео этой схватки.

Красавец Лёня Гатовский, считаю, что уверенно победил Нурмагомедова.

PS
За последнего в UFC болеть не буду - повёл себя некрасиво.

[BrazilianJiu]

Сообщение от Fresher

Пересмотрел внимательно, пожалуй я погорячился что еще чуть чуть. Думаю что тут Леня переиграл уникальную физуху противника, переиграл технически. Попытка прохода гарда в конце была мощная

Бгыгы, о том и речь.

Сообщение от Fresher

Самбо бы открыла такую дисциплину у себя, самбо без куртки или на мир sambo no gi Какие то меры по обмену опытом и может что то из этого вышло более толковое, организованное. Вон даже тут уже не дождались

Я бе не назвал этого мужика чистым самбистом, он скорее что-то вроде кетч реслера. Большой спец по ногам. Но я видел его поединок с черным поясом, тот ему ноги не дал и на этом все кончилось, вроде он его не засабмитил, но по очам в одну калитку взгрел.