Настоящая история Руси

[Fantom]

Сообщение от ЛисЪ
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко - доктор физико-математических наук, действительный член РАН с 1994 года. Все остальное ( в т.ч. РАЕН) просто довесок. Так что аргумент - мимо.

Вы понимаете разницу между историком и математиком? Или по вашему историей любой дурак может заниматься. В РАН он попал именно за свои заслуги в области математики. Как историк, он в шаражке РАЕН тусуется, вместе остальной пи##обратией.

[мixfighter]

тохтамыш = дмитрий донской
битва на калке = куликовская битва
Орда = Россия
Вот и История МТ нашествия
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[VladimirP]

Я учился у Фоменко(лекции читал) и у Носовского(семинары вел) в Универе(не истории, а математике), знаю много людей, кто их очень хорошо знает лично. Как и большинство, вначале, просто сказал, что это бред. Но потом(после окончания Универа), на работе столкнулся с эмпирическими методами(в банке при анализе эконометрических данных, а на их основе построена Новая Хронология), и заново прочитал обоснование Новой Хронологии(вообще, как и большинство, я сказал, что Новая Хронология дерьмо, даже не читая, не говоря об обосновании), могу сказал, что там все сделано корректно. Потом кроме обоснования, почитал и саму историю(не всю, конечно, там очень много), с этого момента я принял эту точку зрения. Ни одной толковой критики этой Хронологии, я не слышал(хотя слышал, конечно, не все, т.к. критиканов очень много), кроме, "этого не может быть, потому что этого не может быть". Но у этой теории есть и много сторонников. Эту Хронологию поддерживает философ А. Зиновьев(один из очень немногих наших всемирно признанных социологов) , напр., он сказал, что эта Хронология - переход исторической науки(я бы сказал, ее возникновение) на новый уровень. Может, кто знает самбиста Куринного, так он тоже ее сторонник
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
. Мое личное мнение, что как и любая теория, эта теория не верна, но пока она ближе всех к правде, и эта не сухая математическая выжимка из новой области(как напр., часто чтоб легко защитить дисер математики суются в новые области, как социология или экономика, и чего то там наукообразное непонятное делают), а там проведена огромная работа с историческим материалом(они в этой теме с начала 80-х). В общем, очень толковая штука, т.к. историю постоянно подделывают и ее просто не возможно читать: сейчас подделали историю коммунистов(мы тут ее уже зае..ись обсуждать), коммунисты подделали царскую историю, а оказывается Романовы подделали историю Руси(а что тут такого?). Я по этому в школе никогда историю не учил(лучше на тренировку сходить), т.к. в офиц. истории - одно пиздабольство.

[Илюха_81]

Сообщение от VladimirP
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

В общем, очень толковая штука, т.к. историю постоянно подделывают и ее просто не возможно читать: сейчас подделали историю коммунистов(мы тут ее уже зае..ись обсуждать), коммунисты подделали царскую историю, а оказывается Романовы подделали историю Руси(а что тут такого?). Я по этому в школе никогда историю не учил(лучше на тренировку сходить), т.к. в офиц. истории - одно пиздабольство.

Владимир придется Вам снять минус, поставленный за утверждение что большевики были правые
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Однако офиц. историю читать полезно, чтобы в терминах разбираться.

А так, согласен - официальная история это политическая проститутка. Что выгодно - то и пишут. Тоже якобы германское происхождение Рюриков на протяжении нескольких веков было официальной историей, и плевать, что доказательств никаких, надо было Екатерине немке иметь основание для императорства - и пожалуйста.

По поводу Монгольского нашествия моё ИМХО:
Нашествие было, много фактов. Только монголов в нашествии не было. К Чингисхану это нашествие имеет такое же отношение как Вторая Мировая к Наполеону.

По самому нашествию: якобы 300 000 или даже 500 000 в армии - пиздеж. Это миллионные стада лошадей. Думаю было максимум 100 ну 150 тыщ. Другое дело, что последствия ублюдоса Вовки-Красного (читай прям одноименный Ленину) превратили единое государство в кучу княжеств, когда одни помогали долбить других.

Иначе думаю последствий таких бы не было.

[maybeyou]

Сообщение от VladimirP
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

как напр., часто чтоб легко защитить дисер математики суются в новые области, как социология или экономика, и чего то там наукообразное непонятное делают

100%.
Личный опыт?)

[VladimirP]

Сообщение от Илюха_81
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Владимир придется Вам снять минус, поставленный за утверждение что большевики были правые
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Спасибо
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Надеюсь этот
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
мы закроем

А так, согласен - официальная история это политическая проститутка. Что выгодно - то и пишут.

Мы тут активно на украинской ветке обсуждаем героизм ОУН-УПА, которые вдруг стали героями.

Тоже якобы германское происхождение Рюриков на протяжении нескольких веков было официальной историей, и плевать, что доказательств никаких, надо было Екатерине немке иметь основание для императорства - и пожалуйста.

Да, я тоже всегда думал, о какой России они рассказывают, когда у нас в царское время все монархи были либо из Пруссии(хотя у Фоменко, пруссы(п-руссы) - русско-германское плямя
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
) либо из Польши, а говорили либо на немецком, либо на французском.

По поводу Монгольского нашествия моё ИМХО:
Нашествие было, много фактов. Только монголов в нашествии не было. К Чингисхану это нашествие имеет такое же отношение как Вторая Мировая к Наполеону.

По Фоменко, было не нашествие а жесткая междуусобная война(это по современным понятиям, а по древним масштабам - это была конечно мировая война). На Украине, есть же национальный герой - казак Мамай..(вот откуда все пошло
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
) С монголами, тоже конечно: кто у нас видел до Урала, хоть одного монгола? Да и жить у нас покомфортней, зачем обратно в Сибирь ехать(да еще в то время на лошадях
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
). Я как то давно от нечего делать, решил что нибудь почитать про Чингисхана(ну типа, Великий Полководец), а оказывается про него почти нет никакой(а он типа почти весь мир завоевал) инфы.. А вот татар наших от русских хрен отличишь.

По самому нашествию: якобы 300 000 или даже 500 000 в армии - пиздеж. Это миллионные стада лошадей. Думаю было максимум 100 ну 150 тыщ.

А то и еще меньше..


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от maybeyou
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

100%.
Личный опыт?)

Не, у меня турбулентность, но не защитил(надеюсь пока), работа.. (а науки в стране нет
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
)


Добавлено через 16 минут

Сообщение от Fantom
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Вы понимаете разницу между историком и математиком? Или по вашему историей любой дурак может заниматься. В РАН он попал именно за свои заслуги в области математики. Как историк, он в шаражке РАЕН тусуется, вместе остальной пи##обратией.

Какая разнице, если история хоть в РАН, хоть в РАЕН - не наука, у Фоменко есть ссылка на работу Ньютона по истории. . "Этот" тоже не имел права ей заниматься?

[maybeyou]

Сообщение от VladimirP
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

"Этот" тоже не имел права ей заниматься?

У Ньютон, кстати, весьма нетривиальные взгляды были по многим вопросам.Но вам же написали

Сообщение от Fantom
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Вы понимаете разницу между историком и математиком? Или по вашему историей любой дурак может заниматься.

Ответ-Нет!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
(шутка)

[motor]

Сообщение от VladimirP
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

. На Украине, есть же национальный герой - казак Мамай..(вот откуда все пошло
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
)

Ага.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Прадед Пушкина( Ганнибал) воевал с "Древним Римом", а Блюхер отметился и в битве под Ватерлоо и в Гражданской , на стороне " красных"
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Имхо, НХ не стоит того ,чтобы её обсуждать , в знаменитой телевизионной провокации Курехина и Шолохова( доказывающей ,что Ленин-гриб , а не человек
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
) и то намного больше логики
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[VladimirP]

Сообщение от motor
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ага.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Прадед Пушкина( Ганнибал) воевал с "Древним Римом", а Блюхер отметился и в битве под Ватерлоо и в Гражданской , на стороне " красных"
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Имхо, НХ не стоит того ,чтобы её обсуждать , в знаменитой телевизионной провокации Курехина и Шорохова( доказывающей ,что Ленин-гриб , а не человек
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
) и то намного больше логики
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Бл.. аа.. Начинается.. Ты сам заговорил о Блюхерах и т.д., и при это сравнил Фоменко с Курехиным, хоть он уже и умер и человек не тривиальный был, но как говориться по простому, что сравнить "хуй с пальцем".. Ты лучше про логику поподробнее и поконкретнее

[Технарь]

ЛисЪ

Ответьте на такой вопрос. Ваши т.н. "монголы" гибли? Полагаю что да. Где "монгольские захоронения", и каков процент монголоидов в них??

А шо сразу на Вы? Тю.
Монголы гибли. Но если ты в курсе, они своих погибших сжигали на погребальных кострах. А затем компактно хоронили в братских могилах. Если в ходе похода погибло тридцать-сорок тысяч, то захоронить их, так чтобы не нашли - плёвое дело. Сгоняли местное население, заставляли хоронить, а затем убирали всех свидетелей. Так было в походах, когда просто некогда было рыть отдельные могилы и воздавать персональные воинские почести. Знать хоронили также без курганов (так же как и хуннов), дабы избежать разграблений могил. Согласно официальной монгольской истории (Юань Би ши) и персидскому хронисту Рашид-ад-Дину в Великом походе на Вечерние страны, под руководством Бату-хана - к Последнему морю - участвовали 14 чингизидов и 14 темников. Т.е. при полной комплектации тумена, порядка 140 тысяч человек, плюс передовой вал из покорённых кочевых народов, которые они гнали перед собой, и который постоянно замещался. Гнали кипчаков, саксин, аланов, каркалпаков. Кроме того, со всех покорённых народов монголы взымали воинскую повинность в кол-ве 1/12 от общего числа воинов. Даже если считать численность завышенной вдвое, то имеем 70 тысяч воинов. Собственно такую оценку давал и Гумилёв.

И вообще, нелепо подозревать, что летописцы десятков стран, разделённых тысячами километров, от Тихого океана до Средиземного моря, записывали историю монгольского нашествия, как некий согласованный заговор-подлог.

З.Ы. насчёт конкретных монголов живших до недавнего на нашей территории - ногайцы.
Ещё выселок, из последних - калмыки-джунгары. Эти - чистокровные, без тюркской помеси. Историю всех своих джузов-родов знают наизусть, начиная с Чингисхана. Хотя можно поднапрячься и доказать, что калмыки - это такие одичавшие рязанские ребята.