Годовщина Куликовской битвы

[владимир1122]

И поют друг другу – шепотом ли, в крик ли.
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли, почему-то
Говорят, что это выдумки и чушь.

И словно мухи, тут и там, ходют слухи по домам,
А беззубые старухи их разносют по умам.
В.С.Высоцкий.

[Artizan]

Сообщение от Ромыч
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

...Мне вот непонятно, кто слушок распустил о том, что якобы монголы 300 лет русских в рабстве держали? Кому это выгодно было? Причем так напиздели, что эта сказка до сих пор является аргументом в темах о национальных вопросах. Мол, русские рабы по природе
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Генетики разносят в пух и прах теорию 300 лет рабства:

3 наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы.
R1a 45.3%, N3 20,3%, I1b 10,6%

Перевожу на русский:
славян - 45%
угро-финов - 20%
норманы - 11%

И никакого 300 летнего оплодотворения татарами русских баб не прослеживается. Либо Ига таки не было, либо Иго организовывалось угро-финами
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев. Да, и северные русские не столь уж сильно разбавлены угро-финами. Но % финских гаплотипов пренебрежительно мал.

[Ромыч]

Сообщение от Artizan
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Генетики разносят в пух и прах теорию 300 лет рабства:

3 наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы.
R1a 45.3%, N3 20,3%, I1b 10,6%

Перевожу на русский:
славян - 45%
угро-финов - 20%
норманы - 11%

И никакого 300 летнего оплодотворения татарами русских баб не прослеживается. Либо Ига таки не было, либо Иго организовывалось угро-финами
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев. Да, и северные русские не столь уж сильно разбавлены угро-финами. Но % финских гаплотипов пренебрежительно мал.

Сторонники Ига утверждают, что монголы от русских детей не имели. Тупо насиловали и убивали. Типа такой аргумент
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Buryat]

История, сцуко, штука сложная.
Если мои далекие предки разносили кетай, рашку и среднюю азию, кавказ и ближний восток.
То уже дед, этим же самым русским, возил по льду озера жратву под неусыпным оком мессершмидтов.
зы пройдет немного времени и уже мои потомки будут воевать. Но за кого?

[Ромыч]

Сообщение от Buryat
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Если мои далекие предки разносили кетай, рашку и среднюю азию, кавказ и ближний восток.

А кто твои предки?

[Инопланетный терминатор]

Сообщение от Buryat
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

История, сцуко, штука сложная.
Если мои далекие предки разносили кетай, рашку и среднюю азию, кавказ и ближний восток.
То уже дед, этим же самым русским, возил по льду озера жратву под неусыпным оком мессершмидтов.
зы пройдет немного времени и уже мои потомки будут воевать. Но за кого?

Ты в России живёшь?

[Buryat]

Сообщение от Ромыч
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А кто твои предки?

Бурят-Монголы.

[Prot]

Сообщение от Artizan
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Генетики разносят в пух и прах теорию 300 лет рабства:

3 наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы.
R1a 45.3%, N3 20,3%, I1b 10,6%

Перевожу на русский:
славян - 45%
угро-финов - 20%
норманы - 11%

И никакого 300 летнего оплодотворения татарами русских баб не прослеживается. Либо Ига таки не было, либо Иго организовывалось угро-финами
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев. Да, и северные русские не столь уж сильно разбавлены угро-финами. Но % финских гаплотипов пренебрежительно мал.

Какое-то превратное понимание Ига. Монголы почьти не жили на нашей территории, а обложили Русь данью(в том числе и постоянные поборы - набеги), и определяли основные политические дела на Руси (начиная от того кто виноват в междуусобице, продолжая тем, что давали добро на правление того или иного князя). Вообще, по мнению многих историков (не только российских, но и западных, кстати даж сняли не один фильм Дискавери), иго очень сильно остановило Русь в развитие во многих сферах жизни - финансах, ремесло (исчезла русская школа закалки стали, и изготовления холодного оружия, хотя мастара и знания были отменные), культурном и т.д. зато объединило Русь перед необходимостью к сплачиванию.
Да и те кто сомневается, мне вот интересно мнение... То, что Александр Невский ездил в орду, по разным полит. делам, и закреплялся поддержкой Хана, обсалютно признаный факт. Так, вот если Ига не было, какого черта его туда понесло?... А то, что Ледового побоища не было... ну это уже в Кащенко точно... Насколько надо не любить и не уважать себя, что бы ставить под сомнения выдающиеся подвиги наших предков... У меня слов нет.

[Карапуз]

Сообщение от Prot
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Какое-то превратное понимание Ига. Монголы почьти не жили на нашей территории, а обложили Русь данью(в том числе и постоянные поборы - набеги), и определяли основные политические дела на Руси (начиная от того кто виноват в междуусобице, продолжая тем, что давали добро на правление того или иного князя). Вообще, по мнению многих историков (не только российских, но и западных, кстати даж сняли не один фильм Дискавери), иго очень сильно остановило Русь в развитие во многих сферах жизни - финансах, ремесло (исчезла русская школа закалки стали, и изготовления холодного оружия, хотя мастара и знания были отменные), культурном и т.д. зато объединило Русь перед необходимостью к сплачиванию.
Да и те кто сомневается, мне вот интересно мнение... То, что Александр Невский ездил в орду, по разным полит. делам, и закреплялся поддержкой Хана, обсалютно признаный факт. Так, вот если Ига не было, какого черта его туда понесло?... А то, что Ледового побоища не было... ну это уже в Кащенко точно... Насколько надо не любить и не уважать себя, что бы ставить под сомнения выдающиеся подвиги наших предков... У меня слов нет.

Согласен.

Как генетика противоречит наличию Ига?
1) Орда не под Москвой базировалась;
2) не думаю, что русские стремились наделать детей от иноземцев, потому мы и остались "северным народом" (если можно так сказать, объединив славян, норманнов и угро-финнов из статистики Артизана);
3) если татаро-монголы оставляли в живых пленённых русских женщин и детей, которых им заделывали, то они просто разбавили свою кровь.

Где же противоречие?

[Инопланетный терминатор]

Сообщение от Artizan
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

...
норманы - 11%
...

Норманы - это западное определение, у нас свои были варяги.

Эти данные по какому региону взяты?