Обсуждение Дуэли 2 - UFC vs. Pride

[DeadOk]

В бою с Арловским Федор и не пропускал заметно
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Про Саппа. Не кидайтесь какашками... но на тот момент (2002 г) Боб был очень крут и дважды побил легенду К-1 Хуста. На тот момент с его размерами и агрессивностью никто решительно ничего не мог поделать. Его смело можно было ставить вровень с лучшими тяжами ММА из-за его размеров и агрессии, как сейчас Леснара.
Но потом он сдулся... то ли травмы (Мирко сломал лицевые кости), то ли съемки в фильмах и рекламе... а скорее все вместе. После 2004 он мешок мешком...

P.S. Забавно, что дуэлянт и секундант от скуки стали спорить между собой
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


P.P.S. Проголосовала едва ли треть...

[Low_kick]

Сообщение от Санчо-Панчо
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

гонзага был фаворитом в бою. он уверенно начал. но схватил ударчик. теперь карвин круче него считается (но никак не выше классом)

в своих же боях, фе и ног были фаворитами, и свою задачу выполнили, пускай и возникали проблемы (но всётаки фёдор-аа тут не к месту. аа федю не бил)

В чем суть спора?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Карвин побил Гонзагу? Побил. Может ли Гонзага считаться сильнее? Нет, т.к. он бой проиграл. Быть может, за этот год Карвин сам пару раз улетит в КО и о нем забудут, но пока онв топ - 10 заслуженно. На 8-10 месте, но заслуженно. Гонзага это не мешочный Томпсон, с которым Роджерс ели справился, это не Вэс Симс и даже не Уайихед. если вспоминать последние бои Вердума, так здесь вообще туши свет. Чуть не ушел в КО от Майкла Кайла, с трудом побил Бигфута. Я уж не говорю о Монсоне, которого ДеадОК в каждом посте пиарит
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[m4xote]

Low_kick,
DeadOk, У вас что гран-при какой-то??? Сначало в дуэли вместе были. Теперь друг против друга. Вы хотите определить сильнейшего!???
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Low_kick]

Сообщение от DeadOk
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

В бою с Арловским Федор и не пропускал заметно
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Про Саппа. Не кидайтесь какашками... но на тот момент (2002 г) Боб был очень крут и дважды побил легенду К-1 Хуста. На тот момент с его размерами и агрессивностью никто решительно ничего не мог поделать. Его смело можно было ставить вровень с лучшими тяжами ММА из-за его размеров и агрессии, как сейчас Леснара.
Но потом он сдулся... то ли травмы (Мирко сломал лицевые кости), то ли съемки в фильмах и рекламе... а скорее все вместе. После 2004 он мешок мешком...

P.S. Забавно, что дуэлянт и секундант от скуки стали спорить между собой
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


P.P.S. Проголосовала едва ли треть...

Сапп был настолько же крут, как и Оверим. Кроме побед над Хустом и Абиди у него ничего нет. В ММА Боб Сапп никогда и ничег оне добивался. Его уровень можно оценить в бою с Фуджитой.


Добавлено через 34 секунды

Сообщение от m4xote
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Low_kick,
DeadOk, У вас что гран-при какой-то??? Сначало в дуэли вместе были. Теперь друг против друга. Вы хотите определить сильнейшего!???
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Должен остаться только один.

[Greyscale]

Сообщение от DeadOk
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

В бою с Арловским Федор и не пропускал заметно

И что? Бой можно выиграть, не нанеся ни одного удара и не предприняв ни одной попытки болевого.

Фёдор явно проигрывал раунд.

Сообщение от DeadOk
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Про Саппа. Не кидайтесь какашками... но на тот момент (2002 г) Боб был очень крут и дважды побил легенду К-1 Хуста. На тот момент с его размерами и агрессивностью никто решительно ничего не мог поделать. Его смело можно было ставить вровень с лучшими тяжами ММА из-за его размеров и агрессии, как сейчас Леснара.
Но потом он сдулся... то ли травмы (Мирко сломал лицевые кости), то ли съемки в фильмах и рекламе... а скорее все вместе. После 2004 он мешок мешком...

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Даже не знаю, что сказать.

Но что-нибудь попробую.

Во-первых. Сколько раз мы будем говорить о том, что успехи того или иного атлета в К-1, Формуле-1 или фехтовании никак его положительно не характеризуют как бойца ММА, потому что это ДРУГОЙ спорт. Благой Иванов бился с Фёдором в финале ЧМ по самбо, один раз даже победил. Что теперь, Благой щас пойдёт направо и налево валить Ногейру, Леснара и Мира в ММА?

Раз уж успехи в К-1 никакого отношения к его карьере бойца смешанного стиля не имеют, посмотрим, что делал Боб до боя с Ногом в ММА.

Побил 90-килограммового Киоши Тамуру и клоуна Ямамоту с рекордом 13-23. Естественно, с его размерами и агрессией никто не мог ничего сделать, потому что до Нога, который его победил, пытались только двое шутов-прореслеров.

Но что Саппа можно поставить на один уровень с Ногом, меня это, конечно, потрясло.

[DeadOk]

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

В чем суть спора?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Карвин побил Гонзагу? Побил. Может ли Гонзага считаться сильнее? Нет, т.к. он бой проиграл. Быть может, за этот год Карвин сам пару раз улетит в КО и о нем забудут, но пока онв топ - 10 заслуженно. На 8-10 месте, но заслуженно. Гонзага это не мешочный Томпсон, с которым Роджерс ели справился, это не Вэс Симс и даже не Уайихед. если вспоминать последние бои Вердума, так здесь вообще туши свет. Чуть не ушел в КО от Майкла Кайла, с трудом побил Бигфута. Я уж не говорю о Монсоне, которого ДеадОК в каждом посте пиарит
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Почему когда Карвина шатает от ударов Гонзаги - "победителей не судят", а когда Вердум пропускает от Кайла - "чуть не ушел в КО"
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
а что Вердум нокаутировал Гонзагу не так давно, не понеся урона вообще, это ерунда
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
т.е. единственное серьезное достижение Карвина - победа над Гонзагой... но такое же достижение есть и у Вердума даже в два раза больше и более убедительно
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
плюс победы над: Сильвой, АЕ, Оверимом, Верой... но Карвин - топ, а Вердум никто. Не, ну это супер!
Классический пример двойных стандартов.

Монсон большой молодец. Серьезно ступая в росте (7 см) Леснару, он практически равен ему по весу (5-10 кг), что говорит о большой физической силе. NCAA I All American, один из лучших грэпплеров мира, 41 профессиональных боя. За последние годы он проигрывал, в силу особенностей стиля, Хиззо, Барнетту и Сильвии.
Харитонов, Родригес, Нельсон, Барнетт, Сильвия, Круз... это список тех, с кем Монсон бился на равных. Кого-то победил, кому-то проиграл решением в упорном бою.

Сейчас ему 39 лет и перспектив серьезных нет... как и у Карвина по-моему
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
в свои 35.
Но Монсон очень хорош
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
и "шанс грэпплера" у него есть.
Где-то в топ 20 он находится по моему мнению, НАД Карвином, Конго, Веласкезом... которых бы он по моему мнению победил бы.

Вот.

[Low_kick]

Я уж не знал, что Боб Сапп в последнее время так обмешочился. Это что-то типа Веса Симса.

В ММА проиграл три последних боя, в кикбоксинге пять.

[DeadOk]

P.S.

Сообщение от Greyscale
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сколько раз мы будем говорить о том, что успехи того или иного атлета в К-1, Формуле-1 или фехтовании никак его положительно не характеризуют как бойца ММА, потому что это ДРУГОЙ спорт.

Не лукавь. Достижения Леснара в NCAA (даже не мировой уровень) выставляются как доказательства того, что он лучший борец в ММА,
а ведь это другой спорт, как и Формула-1 или фехтование.
Дважды подряд победить лучшего ударника в мире (К-1 - это мировой уровень) только за счет размеров и агрессии - это очень серьезно.
Я считаю, что в те годы Сапп мог соперничать на равных с лучшими бойцами в ММА.

Сообщение от Greyscale
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Но что Саппа можно поставить на один уровень с Ногом, меня это, конечно, потрясло.

Меня потрясает присутствие Карвина в топ10 и Леснара в топ2... но я ничего не могу поделать и терплю
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
и ты терпи.


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сапп был настолько же крут, как и Оверим. Кроме побед над Хустом и Абиди у него ничего нет. В ММА Боб Сапп никогда и ничег оне добивался. Его уровень можно оценить в бою с Фуджитой.
.

В самом деле, кроме двух подряд побед нокаутом над лучшим бойцом К-1 у него ничего нет... и почему бы уровень его не оценить в бою с номером один на тот момент Ногейрой? Бой с Фуджитой был спустя 2 года травм и съемок в кино...

[Greyscale]

Сообщение от DeadOk
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

а что Вердум нокаутировал Гонзагу не так давно, не понеся урона вообще, это ерунда

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


А удары по ногам и проигранный Вердумом первый раунд не в счёт?

[Low_kick]

Сообщение от DeadOk
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Почему когда Карвина шатает от ударов Гонзаги - "победителей не судят", а когда Вердум пропускает от Кайла - "чуть не ушел в КО"
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
а что Вердум нокаутировал Гонзагу не так давно, не понеся урона вообще, это ерунда
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Монсон большой молодец. Серьезно ступая в росте (7 см) Леснару, он практически равен ему по весу (5-10 кг), что говорит о большой физической силе. NCAA I All American, один из лучших грэпплеров мира, 41 профессиональных боя. За последние годы он проигрывал, в силу особенностей стиля, Хиззо, Барнетту и Сильвии.
Харитонов, Родригес, Нельсон, Барнетт, Сильвия, Круз... это список тех, с кем Монсон бился на равных. Кого-то победил, кому-то проиграл решением в упорном бою.
Где-то в топ 20 он находится по моему мнению, НАД Карвином, Конго, Веласкезом... которых бы он по моему мнению победил бы. Вот.

Ты только не учитываешь, что Гонзага крепкий гейткипер, а Кайл мешок.

И в каком это бою Вердум не потерпел урона от Гонзаги? Гонзага Вердуму ногу напрочь отбил и проиграл только потому, что дахалки у него хватает на раунд. Но на тормоза Монсона этого хватит.

Что касается Джефа. Два поражения Хизо (даже при особенности стиля) говорят, что он уже точно не в ТОПе. Конго победит любой, кто хоть что-то умеет - это не показатель. Силы у Монсона что-то незаметно, с таким же успехом в "силачи" можно Боба Саппа записать. Монсон перекачен, в последние года (!) сидит на конкретной мешочной диете. Как можно охарактеризовать человека, если толкьо за последнее время он дважды (!) встречался с Джимми Амбрицом? Вобщем, Монсон сейчас тусуется с неудачниками типа Родригеса (наркоман), Барнета (залетчик), Амбрица (мешок) и прочими. О какой здесь можно говрить физической силе или объем мышц уже на что-то влияет?