Ваше отношение к И.В. Сталину

[seventh]

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я б так не сказал. У Белых просто совершенно не было политич. программы, там были одни профи своего дела. Сначала из-за профессионализма они выигрывали, но прокормить себя не смогли. А у Красных было все наоборот, там были одни проф. революционеры.

нет ребята,здесь все серьезнее,опять предательство,только предательство
почитайте книги Петра Мультатули если интересно

[Tapia]

Сообщение от Osperatos
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

При Гитлере Германия сильно экономичеси и политически воспряла, Гитлер поднял ее из пепла...

Она воспряла на время и при нем же(что принципиально) рухнула, т.е. не воспряла.

А то, что войну проиграл, то да... Зато как... Тем не менее как лидер, ИМХО, Гитлер был эффективнее Сталина...

Какая у Гитлера эффективность, если после него Германия оказалась в руинах, разделенная и с кучей долгов.

С точки зрения базовых, общечеловеческих, а для вас - западных ценностей, Гитлер и Сталин птицы примерно одного полета...

Не спорю, но для меня зап. ценности= сатанизм.

Гитлер совершил больше преступлений против других народов, зато Сталин переплюнул его в терроре против собственного народа...

Сталин репрессировал своих противников, также как и Гитлер, у которого были штурмновые отряды и всякие ночи длинных ножей. Социалистов(а в Германии было 2 социалистич. республики) он вырезал жестче, чем Сталин. О евреях я вообще молчу. А остальному народу Сталин много чего хорошего сделал, что до сих пор его многие добрым словом поминают. Нельзя же так игнорировать свой народ и держать за дураков?

[Osperatos]

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Она воспряла на время и при нем же(что принципиально) рухнула, т.е. не воспряла.

Она рухнула в результате проигранной войны (не повезло маненько)... Но если сравнивать Гитлера и Сталина до войны, как меджеров, Гитлер на 2 головы выше - он поднял германию из дерьма и куда меньшей ценой для своего народа, ИМХО...

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А остальному народу Сталин много чего хорошего сделал, что до сих пор его многие добрым словом поминают.

Репрессировать, по мимо прочего, туеву кучу ни в чем не повинных людей и на их костях созидать благоденствие других - рабов, которые за это будут тебя боготворить, назовут великим вождем и отцом...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Это ваши ценности... А идеалы свободы, автономности, базовых прав личности - это вы называете сатанизмом... Что сказать, каждому свое.

[Tapia]

Сообщение от Osperatos
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Она рухнула в результате проигранной войны

А чего ж не выиграл, если такой эффективный манагер был?

(не повезло маненько)...

Не серьезно.

Но если сравнивать Гитлера и Сталина до войны, как меджеров, Гитлер на 2 головы выше - он поднял германию из дерьма и куда меньшей ценой для своего народа, ИМХО...

Из какого дерьма он ее поднял? После Бисмарка? После Первой Мировой Германию промышленно не была разрушена, а вот Россия индустриально явно отставала. ИМХО, Гитлер был слабый манагер и политик. То что его приводила к власти английская разведка(чтобы бросить на СССР), это уже доказано.

Репрессировать, по мимо прочего, туеву кучу ни в чем не повинных людей и на их костях созидать благоденствие других - рабов, которые за это назовут тебя боготворить, назовут великим вождем и отцом...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что либеральный мир построен не на костях. Наверно, без этого никак.

Это ваши ценности... А идеалы свободы, автономности, базовых прав личности - это вы называете сатанизмом... Что сказать, каждому свое.

Одно и то же слово, каждый понимает по своему. Слово "свобода" бандит понимает как возможность воровать, чиновник - брать взятки, ученый - работать и т.д., социалисты тоже приходили по лозунгом "свобода", но у них была своя свобода. Вот вы сначала расшифруйте, что значит "западная свобода". А сатанизмом я называю следствия зап. системы, ювенальную полицию, легализацию наркотиков, однополые браки и прочую нечисть.

[Инопланетный терминатор]

Сообщение от Osperatos
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Она рухнула в результате проигранной войны (не повезло маненько)... Но если сравнивать Гитлера и Сталина до войны, как меджеров, Гитлер на 2 головы выше - он поднял германию из дерьма и куда меньшей ценой для своего народа, ИМХО...

Репрессировать, по мимо прочего, туеву кучу ни в чем не повинных людей и на их костях созидать благоденствие других - рабов, которые за это будут тебя боготворить, назовут великим вождем и отцом...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Это ваши ценности... А идеалы свободы, автономности, базовых прав личности - это вы называете сатанизмом... Что сказать, каждому свое.

Гитлер и Сталин управляли совершенно разными государствами. Германия была по большей части моноэтнична, христианской, компактной и с развитой инфраструктурой. Управлять таким государством гораздо легче. Всё, что нужно было Гитлеру - провозглашать эмоциональные националистические лозунги на волне реваншистских настроений после Первой Мировой Войны.
У Сталина ситуация была гораздо сложнее, подобные вещи в России бы не прокатили, она бы просто развалилась...

[Osperatos]

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Из какого дерьма он ее поднял?

Как из какого? А кризис? А дэньги где топором рубили? Ну да ладно не суть...

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

ИМХО, Гитлер был слабый манагер и политик.

Дуиаю, бессмысленно дальше препираться о том кто из них был лучше как управленец... На мой взгляд - безусловно Гитлер, по вашему - Сталин. Спорить тут можно долго и безрезультатно, а времени жалко... Пусть каждый останется при своих...

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

То что его приводила к власти английская разведка(чтобы бросить на СССР), это уже доказано.

Кем доказано? Большинство серьезных историков пришли к консенсусу по этому поводу? Чет сомневаюсь...

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что либеральный мир построен не на костях. Наверно, без этого никак.

Весь мир на костях, только я говорил немного не об этом.

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Одно и то же слово, каждый понимает по своему. Слово "свобода" бандит понимает как возможность воровать, чиновник - брать взятки, ученый - работать и т.д., социалисты тоже приходили по лозунгом "свобода", но у них была своя свобода. Вот вы сначала расшифруйте, что значит "западная свобода". А сатанизмом я называю следствия зап. системы, ювенальную полицию, легализацию наркотиков, однополые браки и прочую нечисть.

Под свободой понимаю безусловное соблюдение базвых прав каждого индивида, как то: свободу совести, перемещения, равенство всех перед законом, право не подвергаться преследованию за свои убеждения (разумеется, если они не нарушают базовых свобод других индивидов), право на независимый суд, на демократические выборы, право не подвергаться половой, этнической и т.п. дискриминации... И Т.Д. - Несколько хаотично, не все базовые свободы перечислены, из перечисленных свобод, возможно, не все являются базовыми, но думаю в целом интуитивно понятно, что я подразумеваю под свободой и базовыми ценностями. Корень один - классические идеалы гуманизма, где чел всегда цель и никогда средство...
Идеалы тоталитаризма в частности сталинизма -прямо противоположны - человек всегда средство, и никогда - цель... Поэтому система построенная на репрессиях очень гармонично вписывается в любой тоталитарный режим... Раз вы эту систему оправдываете - значит разделяете ее ценности, вот и все...

[Tapia]

Сообщение от Osperatos
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Как из какого? А кризис? А дэньги где топором рубили? Ну да ладно не суть...

А деньги, кстати, занимались в Америке.

Кем доказано? Большинство серьезных историков пришли к консенсусу по этому поводу? Чет сомневаюсь...

Политики то тут причем? Историки - да.

Весь мир на костях, только я говорил немного не об этом.

А я как раз об этом.

Под свободой понимаю безусловное соблюдение базвых прав каждого индивида, как то: свободу совести, перемещения, равенство всех перед законом, право не подвергаться преследованию за свои убеждения (разумеется, если они не нарушают базовых свобод других индивидов), право на независимый суд, на демократические выборы, право не подвергаться половой, этнической и т.п. дискриминации...

Ничего подобного в зап. обществе нет(и это далеко зап. понимания свободы)

Корень один - классические идеалы гуманизма, где чел всегда цель и никогда средство...
Идеалы тоталитаризма в частности сталинизма -прямо противоположны - человек всегда средство, и никогда - цель...

Какие при капитализме могут быть идеалы гуманизма и вашего понимания свободы, вы о чем? Вы работали в зап. компании когда-нибудь? Первое что вам там говорят, "засуньте в задницу вашу индивидуальность и работайте на износ", вот и весь гуманизм. Это как пример. Там сталинизм отдыхает и нервно курит в сторонке
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
.

Поэтому система построенная на репрессиях очень гармонично вписывается в любой тоталитарный режим... Раз вы эту систему оправдываете - значит разделяете ее ценности, вот и все...

Репрессии есть и на Западе, здесь уже упоминали Ларуша, у него почитайте про репрессии в Америке.

[Osperatos]

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Цитата:
Весь мир на костях, только я говорил немного не об этом.

А я как раз об этом.

Дык с этим и не спорит никто - ибо тривиально...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ничего подобного в зап. обществе нет

Мы ведь говорим о идеалах, а это регулятивные принципы, которые в чистом виде ессно не достижимы, но, тем не менее, полезны. Также как числа, прямые линии, окружности и т.п. мат. объекты не наличествуют в природе, но тем не менее, они исключительно важны, ибо математика - одна из фундаментальных основ современной физики... Важно к чему мы стремимся, к свободной личности в свободном обществе, или к тому чтобы быть винтиком в обществе рабов, склонивших головы перед авторитарным лидером...
Я выбираю первое, вы, судя по трепету перед фигурой "вождя" - второе... Если так, то нам не о чем спорить, это вопрос личного выбора - кому что ближе...

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

(и это далеко зап. понимания свободы)

Это не правда... Западное понимание свободы, так или иначе укоренено в идеалах европейского гуманизма - а это они и есть...

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Какие при капитализме могут быть идеалы гуманизма и вашего понимания свободы, вы о чем? Вы работали в зап. компании когда-нибудь? Первое что вам там говорят, "засуньте в задницу вашу индивидуальность и работайте на износ", вот и весь гуманизм.

Здесь нет ущемления ваших прав, лишь бы все было по закону... К тому же, если не нравится можете уволиться, пойти в другое место и т.д. Это не то, когда вас, ценного специалиста, государство репрессирует и вы будете работать как зка, столько солько скажут и без права уольнения
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Репрессии есть и на Западе, здесь уже упоминали Ларуша, у него почитайте про репрессии в Америке.

Да все есть везде, разница в масштабах... Тем более, если где то есть зло, мы можем по крайней мере назвать его своим именем, т.е. злом - дать ему оценку, а можем пытаться его оправдать, обелить, так сказать - это ваш путь?
Репрессии, несомненно, потиворечат западным ценностям, это факт, и репрессии предполагаются авторитарным обществом с его ценностями - это тоже факт. Так что будьте последовательны - тогда и вопросов не будет.

[Tapia]

Сообщение от Osperatos
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Мы ведь говорим о идеалах, а это регулятивные принципы, которые в чистом виде ессно не достижимы, но, тем не менее, полезны.

Идеалы - это все философия. Для политики есть своя методология для ее анализа. Если заметите, то политологи часто говорят слово "проект". Это наз. проектная методология анализа. Она конечно не универсальна, но все равно довольно адекватна. У каждого проекта есть свои проектные ценности. Почитайте про это, если заинтересуетесь.

Важно к чему мы стремимся

мы все стремимся к разному.

, к свободной личности в свободном обществе, или к тому чтобы быть винтиком в обществе рабов, склонивших головы перед авторитарным лидером...

Я ж вам говорю, мы все разные и каждый свободу понимает по своему.
Знаете, при Сталине было осуществелено столько сверхпроектов, и я вас уверяю, что рабы бы их не осуществили. Мне посчастливилось у таких людей учиться.

Это не правда... Западное понимание свободы, так или иначе укоренено в идеалах европейского гуманизма - а это они и есть...

Это культурологическое течение и это другая категория, с проектными ценностями современного западного общ-ва не имеющая ничего общего. Примеров море.

Здесь нет ущемления ваших прав, лишь бы все было по закону... К тому же, если не нравится можете уволиться, пойти в другое место и т.д.

Так система та же самая, в другом месте то же.

Это не то, когда вас, ценного специалиста, государство репрессирует и вы будете работать как зка, столько солько скажут и без права уольнения
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ну, да, Строс-Кан тоже уже работает
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
. Это на Западе наз. не репрессия, а "домогался до служащей гостиницы". Таких примеров очень много.

Да все есть везде, разница в масштабах... Тем более, если где то есть зло, мы можем по крайней мере назвать его своим именем, т.е. злом - дать ему оценку, а можем пытаться его оправдать, обелить, так сказать - это ваш путь?

Ложь в зап. СМИ идет непрерывно, никаких обьективных оценок событий там нет(возьмите хотя бы описание событий в России, да даже в Ливии, хотя мы о ней много меньше знаем). Это факт, и вам - контраргумент.

Репрессии, несомненно, потиворечат западным ценностям, это факт, и репрессии предполагаются авторитарным обществом с его ценностями - это тоже факт.

Репрессии там есть и были, что противоречит вашему пониманию Запада(как Западного проекта).

[Osperatos]

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Идеалы - это все философия. Для политики есть своя методология для ее анализа. Если заметите, то политологи часто говорят слово "проект". Это наз. проектная методология анализа. Она конечно не универсальна, но все равно довольно адекватна. У каждого проекта есть свои проектные ценности.

Эк вас, батенька, понесло...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Причем здесь политология с ее сомнительными концептами и говоруны-политологи с их "мудрыми" разглагольствованиями... Не смешите, плиз
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Я говорил о гуманистических ценностях, которые я разделяю и с точки зрения которых сталинизм, фашизм и прочий авторитаризм есть зло.
Другое дело, что вы можете не разделять тех ценностей о которых я писал, а разделять другие - тогда и проблем нет...
Политология с ее анализом здесь вообще не при делах... К тому же, в академической среде это все еще довольно таки сомнительная дисциплина, в отличие от политической и социальной философии... Но сие не суть - важнее, что она тут просто не при чем.

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я ж вам говорю, мы все разные и каждый свободу понимает по своему.

Вы спросили - я вам сказал как я ее понимаю... А вот вы так и не написали как же вы ее понимаете
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

при Сталине было осуществелено столько сверхпроектов, и я вас уверяю, что рабы бы их не осуществили.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Да я бы вам поверил на слово - не вопрос! Если бы не беломор-канал...
А если серьезно то при Сталине были не только рабами, а даже хуже, на много хуже... Потому что хуже раба может быть только раб, который гордится своим рабством и обожествляет рабовладельца (А что такое культ личности?)
Да и на счет возможностей рабского труда не заблуждайтесь, ибо египетские пирамиды кто строил?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Это культурологическое течение и это другая категория, с проектными ценностями современного западного общ-ва не имеющая ничего общего.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
фейспалм.

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ну, да, Строс-Кан тоже уже работает . Это на Западе наз. не репрессия, а "домогался до служащей гостиницы". Таких примеров очень много.

Ну это тоже как бы не причем, но все же: А откуда у вас такая уеренность, свечку держали? Мож на самом деле домогалсИ? Впрочем, это не имеет значения, ибо не о том речь....

Сообщение от Tapia
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ложь в зап. СМИ идет непрерывно, никаких обьективных оценок событий там нет(возьмите хотя бы описание событий в России, да даже в Ливии, хотя мы о ней много меньше знаем). Это факт, и вам - контраргумент.

Да везде есль место для лжи и мерзостей, никто ничего не идеализирует, речь шла совсем о другом. Что много лжи СМИ - это тривиально... Само то, что мы можем об этом заявить - это уже неплохо... При Сталине за сомнение в искренности не то, что вождя, даже совковых газет - сажали... Почувствуйте разницу
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).