Вернуться   MMARedForum > MMARF > Не о боях > Дневники

Дневники Раздел личных тем и отвлеченного общения


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2017, 11:25   #511
Тяжелый вес
 
Аватар для Hogo
 

Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,039
RUV: 3,040
Вы сказали Спасибо: 2,437
Поблагодарили 1,753 раз(а) в 647 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 25 раз(а) в 23 сообщениях
Рейтинг мнений: 764
"И речь идёт не об одиночной технике, а о коммуляции слабых ударов, коих выбрасывается в голову в разы больше, чем с голой рукой.
Учитываются и удары по глухой защите, и через защиту перчаткой в голову.
Рука в перчатке позволяет мощно окучивать даже прикрытую голову противника.
Все эти удары опосредованно "влетают в мозги".
Я вёл речь в основном о коммулированной травме головного мозга, которую в боксе заработать проще и вероятнее." - под каждым словом подпишусь .

Вы путаете причину со следствием.

Ударов потому и выбрасывается больше, что их нужно больше для нанесения урона. От этого же и накопленный эффект получается - множество несильных одиночных ударов как-то терпится, но аккумуляция их дает последствия печальные.
Поэтому при спарринге "голые руки" vs "варежки боксерские " - травму скорее получают варежки, не успев наработать сумму ударов на поражающий эффект.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Hogo вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Hogo за это полезное сообщение:
MalleusMaximus (29.10.2017), КурайНеко (31.10.2017)
Старый 28.10.2017, 16:28   #512
Тяжелый вес
 
Аватар для loky
 

Регистрация: 04.10.2013
Адрес: Карелия
Сообщений: 5,257
RUV: 13,960
Вы сказали Спасибо: 13,677
Поблагодарили 4,820 раз(а) в 2,324 сообщениях
Несогласия: 890
Не согласились 415 раз(а) в 288 сообщениях
Рейтинг мнений: 616
Цитата:
Сообщение от Hogo Посмотреть сообщение
Вот именно - элементарная физика.
Перчатка увеличивает вес - на сколько - на 16 унций - 453 грамма.
Это в плюс удару.
В минус - увеличение площади контакта , раз в 20 , по сравнению с голым кулаком.
В минус - амортизация набивкой.
Чтобы сотрясти мозг не особо вес нужен , надо попасть вовремя и по месту.
С чего это раз в двадцать? Урежьте осетра. Тем более 8 - 12 унций. И не забываем про тейпирование которое значительно увеличивает жесткость конструкции костей кулака. Амортизация набивкой соревновательной перчаткой это статистический шум. В итоге имеем удар жестко зафиксированной конструкцией, которую еще и подсознание не тормозит так как знает, что перелома не будет.
__________________
Кровавые плоды уже дают свои всходы! (с)
loky вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо loky за это полезное сообщение:
MalleusMaximus (29.10.2017)
Старый 28.10.2017, 19:49   #513
Тяжелый вес
 
Аватар для Hogo
 

Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,039
RUV: 3,040
Вы сказали Спасибо: 2,437
Поблагодарили 1,753 раз(а) в 647 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 25 раз(а) в 23 сообщениях
Рейтинг мнений: 764
Цитата:
Сообщение от loky Посмотреть сообщение
С чего это раз в двадцать? Урежьте осетра. Тем более 8 - 12 унций. И не забываем про тейпирование которое значительно увеличивает жесткость конструкции костей кулака. Амортизация набивкой соревновательной перчаткой это статистический шум. В итоге имеем удар жестко зафиксированной конструкцией, которую еще и подсознание не тормозит так как знает, что перелома не будет.
Ок. Осетра урежу. Немного. С остальным тоже согласен. Но организм, котоорый получал и в голову и в корпус оба варианта , и в перчах и без, все равно не верит буковкам, а верит себе.

Чтобы подсознание не тормозило - купите у Шилова макивару. Намакиваренный кулак становится смелым и безрассудным ).
Hogo вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Hogo за это полезное сообщение:
MalleusMaximus (29.10.2017)
Старый 28.10.2017, 20:59   #514
Тяжелый вес
 
Аватар для loky
 

Регистрация: 04.10.2013
Адрес: Карелия
Сообщений: 5,257
RUV: 13,960
Вы сказали Спасибо: 13,677
Поблагодарили 4,820 раз(а) в 2,324 сообщениях
Несогласия: 890
Не согласились 415 раз(а) в 288 сообщениях
Рейтинг мнений: 616
Цитата:
Сообщение от Hogo Посмотреть сообщение
Ок. Осетра урежу. Немного. С остальным тоже согласен. Но организм, котоорый получал и в голову и в корпус оба варианта , и в перчах и без, все равно не верит буковкам, а верит себе.

Чтобы подсознание не тормозило - купите у Шилова макивару. Намакиваренный кулак становится смелым и безрассудным ).
Я верю своему организму который в драках получал голову и лицо похожее на луну. И отделывался легким подташниванием и таблеткой диакарба. И который в жестком спарринге по правилом бокса получал оглушенное состояниеи и гудение головы на неделю. Причем количество ударов было одинаковое.
__________________
Кровавые плоды уже дают свои всходы! (с)
loky вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 23:13   #515
Тяжелый вес
 
Аватар для Hogo
 

Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,039
RUV: 3,040
Вы сказали Спасибо: 2,437
Поблагодарили 1,753 раз(а) в 647 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 25 раз(а) в 23 сообщениях
Рейтинг мнений: 764
loky, понял. зависит от соперника, зависит от старости перчаток, некоторые мало отличаются от тактических - с пластиковыми накладками. Можно в перчах нахвататься по самое небалуйся.
Ок . Представим - вам предлагают спарринг, перчатки вся линейка - от 20 унцовок до ММА-шных и даже дальше -до вратарских гандбольных, но у соперника будут строго наоборот . Ваш выбор?
Hogo вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 00:40   #516
Средний вес
 
Аватар для MalleusMaximus
 

Регистрация: 09.07.2017
Возраст: 42
Сообщений: 454
RUV: 1,796
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 717 раз(а) в 248 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 76 раз(а) в 44 сообщениях
Рейтинг мнений: 536
Цитата:
Сообщение от Hogo Посмотреть сообщение
"И речь идёт не об одиночной технике, а о коммуляции слабых ударов, коих выбрасывается в голову в разы больше, чем с голой рукой.
Учитываются и удары по глухой защите, и через защиту перчаткой в голову.
Рука в перчатке позволяет мощно окучивать даже прикрытую голову противника.
Все эти удары опосредованно "влетают в мозги".
Я вёл речь в основном о коммулированной травме головного мозга, которую в боксе заработать проще и вероятнее." - под каждым словом подпишусь .

1. Вы путаете причину со следствием.

Ударов потому и выбрасывается больше, что их нужно больше для нанесения урона. От этого же и накопленный эффект получается - множество несильных одиночных ударов как-то терпится, но аккумуляция их дает последствия печальные.

2. Поэтому при спарринге "голые руки" vs "варежки боксерские " - травму скорее получают варежки, не успев наработать сумму ударов на поражающий эффект.
1. Нет. Не путаю. Т.к. имел в виду только то, что в бою по правилам бокса большинство ударов выбрасывается в голову. Потому их больше в голову и прилетает.

2. Я не рассматривал варианты боя двух бойцов, при котором один в перчатках а другой без них.
Поэтому ваш пример. относительно моих рассуждений считаю некорректным.

А макивара и вправду позволяет решить проблемы с травматизмом рук и, как следствие, снять массу психологических барьеров, что безусловно влияет на его силу, а также количество сильных ударов, т.к. многократно сильно бить травмируемой рукой не получилось бы. а не всегда удаётся противника сложить одним-двумя ударами
__________________
© Михаил Шилов (malleus maximus)
MalleusMaximus вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо MalleusMaximus за это полезное сообщение:
Hogo (29.10.2017)
Старый 29.10.2017, 00:49   #517
Тяжелый вес
 
Аватар для Hogo
 

Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,039
RUV: 3,040
Вы сказали Спасибо: 2,437
Поблагодарили 1,753 раз(а) в 647 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 25 раз(а) в 23 сообщениях
Рейтинг мнений: 764
MalleusMaximus, когда в кекушине у детей ввели шлемы - сразу увеличилась доля ударов по корпусу.
Безотносительно ваших рассуждений, ответьте на вопрос, несложно же ))).
Hogo вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 01:00   #518
Средний вес
 
Аватар для MalleusMaximus
 

Регистрация: 09.07.2017
Возраст: 42
Сообщений: 454
RUV: 1,796
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 717 раз(а) в 248 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 76 раз(а) в 44 сообщениях
Рейтинг мнений: 536
Цитата:
Сообщение от Hogo Посмотреть сообщение
MalleusMaximus, когда в кекушине у детей ввели шлемы - сразу увеличилась доля ударов по корпусу.
Безотносительно ваших рассуждений, ответьте на вопрос, несложно же ))).
Многим (родителям, журналистам, спортивным функционерам и пр.) кажется, что если меньше сечек и крови, то, значит и травм меньше.

А дети - это отдельная тема.
У них удары слабые для реального потрясения. Поэтому, если их лишить возможности причинить друг другу боль и ущерб от удара в голову, то они начинаю бить туда, где эффективно будет больнее.
Кроме того, удары голыми руками в шлем, при неподготовленных голых руках приносят больший ущерб голым рукам.

Мне почему-то кажется, что мы не спорим. Суть вопросам нам очевидна и ясна.
Я однозначно считаю, что бой голыми руками гораздо эффективен. Т.к. подготовленные голые руки крепче и разрушительнее, чем те же руки в перчатках. иначе бы и не посвятил столько лет разработке снарядов и методов укрепления рук.
Но соревнования и спарринги в боксе в перчатках считаю более опасными для здоровья в общей перспективе и по отсроченным последствиям, чем соревнования в ММА практически без перчаток. Хотя в ММА может быть больше крови от повреждения мягких тканей.
__________________
© Михаил Шилов (malleus maximus)
MalleusMaximus вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо MalleusMaximus за это полезное сообщение:
Hogo (29.10.2017), loky (29.10.2017)
Старый 29.10.2017, 01:48   #519
Тяжелый вес
 
Аватар для loky
 

Регистрация: 04.10.2013
Адрес: Карелия
Сообщений: 5,257
RUV: 13,960
Вы сказали Спасибо: 13,677
Поблагодарили 4,820 раз(а) в 2,324 сообщениях
Несогласия: 890
Не согласились 415 раз(а) в 288 сообщениях
Рейтинг мнений: 616
Цитата:
Сообщение от Hogo Посмотреть сообщение
loky, понял. зависит от соперника, зависит от старости перчаток, некоторые мало отличаются от тактических - с пластиковыми накладками. Можно в перчах нахвататься по самое небалуйся.
Ок . Представим - вам предлагают спарринг, перчатки вся линейка - от 20 унцовок до ММА-шных и даже дальше -до вратарских гандбольных, но у соперника будут строго наоборот . Ваш выбор?
Если спарринг по правилам бокса я бы взял 12 унцовые перчи.
__________________
Кровавые плоды уже дают свои всходы! (с)
loky вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо loky за это полезное сообщение:
Hogo (29.10.2017)
Старый 29.10.2017, 22:39   #520
Средний вес
 
Аватар для MalleusMaximus
 

Регистрация: 09.07.2017
Возраст: 42
Сообщений: 454
RUV: 1,796
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 717 раз(а) в 248 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 76 раз(а) в 44 сообщениях
Рейтинг мнений: 536
Сейчас работаю над разработкой регламента службы медицинского корпуса "врачей у ринга" в Союзе ММА России.

В связи с этим подготовил один документ - отчёт и предложения по организации деятельности "врачей у ринга" в Союзе ММА России.
______________________

Введение
1. Вопросы организации деятельности медицинского корпуса на спортивных мероприятиях Союза ММА России.
2. Оснащение и материальная база врачей Союза ММА России
3. Анализ частоты и характера травм у детей на соревнованиях по СБЕ ММА


Введение
Работа врачебного корпуса Союза ММА России на прошедшем в Уфе первом в истории Союза ММА Первенстве России по СБЕ ММА 2017 позволила произвести анализ по ряду факторов, вскрыть некоторые проблемы и узкие места, а также сформировать ряд предложений по оптимизации деятельности, направленной на предотвращение травматизма во время соревнований, ведение травмированных бойцов во время соревнований, сопровождение травмированных бойцов после первого дня соревнований (как выбывших, так и прошедших в финалы), сопровождение травмированных бойцов после соревнований, взаимодействие врачей Союза ММА с местными медицинскими службами, взаимодействие врачей Союза ММА с судейским корпусом и тренерским составом команд бойцов.
А теперь подробнее.

1. Вопросы организации деятельности медицинского корпуса на спортивных мероприятиях Союза ММА России.

Состав медицинского корпуса, обслуживающего соревнования:
1) Врачи на спортивной площадке (собственно врачи Союза ММА)
2) Врачи, работающие под руководством главного врача соревнований (местная бригада)
3) Врачи бригады скорой помощи
Врачи на спортивной площадке (собственно врачи Союза ММА) – это специалисты, имеющие, кроме врачебной практики, опыт работы на спортивных состязаниях и сами близкие к миру боевых искусств (тренеры, бойцы) и хорошо знакомые с характером бойцовской травмы, методами её диагностики и владеющие методами оказания первой медицинской помощи в области травматологии.
Основный задачи:
1. Консультативная работа с тренерами, бойцами и судьями перед соревнованиями (например, сразу после мандатной комиссии) для инструктажа, относительно взаимодействия врачей, их полномочий, объёма предоставляемой помощи и её характере. Консультации тренерского состава и бойцов относительно ведения и сопровождения травмированных бойцов после покидания площадки, а также после первого дня соревнований.
2. Организация перед соревнованиями всей схемы для комплексного и слаженного взаимодействия всех медицинских служб, обслуживающих спортивное мероприятие.
3. Непосредственная работа с бойцами у площадки между раундами, во время боя по приглашению рефери, а также на площадке для оказания неотложной помощи.
Оказание помощи бойцам в углах между раундами.
Оказание помощи в нейтральном углу во время боя.
Объективная оценка травмы бойца и доведение этой информации до рефери (для принятия решения о возможности продолжения боя).
Оказание помощи прямо на площадке при невозможности или нежелательности перемещения бойца в нейтральный угол при получение травмы, оценка характера и степени тяжести травмы, оказание неотложной помощи, принятие решения о том, каким образом боец покинет площадку (уйдёт сам, на носилках, на жёстких носилках или каталке при подозрении на травму шеи и (или) спины).
4. Передача бойца бригаде главного врача соревнований.
5. Ведение во время соревнований карт специальной статистики травматизма (разработано)
6. Составление отчётов и рекомендаций после проведения соревнований (разработано)
Врачи у площадки не оказывают помощь бойцам за её пределами.
Врачи у площадки никого не снимают с соревнований по медицинским показаниям. Они только предоставляют объективную информацию о характере травмы бойца и степени её тяжести рефери площадки, который, основываясь на этой информации, принимает решение о возможности или невозможности продолжения боя.
Врачи союза ММА не подчиняются никому, кроме руководства Союза ММА, во избежание давления со стороны судейского корпуса, организаторов, бойцов и тренерского состава.
Врачи Союза ММА оказывают врачебную помощь бойцам только на площадке, и не оказывают между боями, между соревновательными днями и т.п., т.е. вне площадки, во избежание обвинений в предвзятости по отношению к кому бы то ни было.
Вне площадки вся квалифицированная помощь во время соревнований оказывается бойцам бригадой главного врача соревнований.
После соревнований – профильными медицинскими учреждениями города.
После того, как травмированный боец покинул площадку, он переходит под ведомство бригады главного врача соревнований.
Бригада главного врача соревнований имеет следующие основные задачи:
1. Обслуживание всех участников соревнований, зрителей, бойцов и др. людей, находящихся в месте проведения спортивных состязаний при возникновении любых проблем медицинского характера, в том числе никак не связанных с травматизмом
2. Подготовка и предоставление достаточного количества льда на всём протяжении соревнований
3. Оказание помощи травмированным бойцам, покинувшим площадку. Если требуется небольшая помощь, не требующая госпитализации или эвакуации в профильные медицинские учреждения.
4. Взаимодействие и координация работы с бригадами скорой помощи при необходимости эвакуации травмированных спортсменов в профильные медицинские учреждения.

Бригада врачей скорой помощи
1. Эвакуация травмированных спортсменов при необходимости в профильные медицинские учреждения города
2. Оказание неотложной помощи во время транспортировки
3. Оказание реанимационных мероприятий (при необходимости)
4. Вызов на себя необходимых дополнительных бригад скорой помощи
5. Экстренное неотложное обслуживание всех людей, пребывающих в месте проведения соревнований
Это краткая схема регламента работы и взаимодействия докторов врачебного корпуса.
Есть более развёрнутый регламент, описывающий все моменты и нюансы взаимодействий и организации деятельности, который может быть предоставлен по запросу.

2. Оснащение и материальная база врачей Союза ММА России

Для удобной и эффективной работы врачей Союза ММА необходимо унифицированное оснащение и материальное обеспечение, в которые входят:
1. Саквояж, укомплектованный необходимым и достаточным количеством медикаментов, материалов и средств, необходимых для оказания скорой и неотложной помощи
2. Поясная сумка, для оперативной работы у площадки и на площадке
3. Одежда (футболка и штаны) с отличительной символикой (разработано) минимум 2-а комплекта на человека, т.к. в любой момент одежда может быть испачкана (например, кровью)
Перечень всего необходимого разработан, и может быть предоставлен по запросу.
Комплекты должны быть унифицированы (одинаковы). Это необходимо для того, чтобы любым комплектом мог воспользоваться любой врач Союза ММА. После соревнований в саквояжи вкладывается список того, что необходимо докупить.
За комплектностью и доставкой наборов на соревнования следят организаторы соревнований и снабжение Союза ММА (обсуждаемо).


3. Анализ частоты и характера травм у детей на соревнованиях по СБЕ ММА
Ограничения, налагаемые правилами проведения соревнований у детей, а также наличие экипировки, определяют особенности проблематики травматизма на подобного рода состязаниях.
Соревнования у детей в подгруппе 14-15 лет позволила наиболее широко проанализировать эти особенности.
Большое количество участников и очень большое количество весовых категорий в одной возрастной группе позволило оценить некоторые закономерности и особенности.
Нокдауны в голову и корпус от ударной техники и З Ч М Т встречаются только у бойцов «тяжёлых» весовых категорий, причём, чрезвычайно редко и не носят тяжёлый характер.
Наибольшее количество травм связано с проведением болевых приёмов. Учитывая особенности правил, ограничивающих проведение болевых на колено, самая частая травма – растяжение. Происходящие при проведении «рычага локтя», несмотря на то, что рефери имеют компетенцию останавливать бой при доведении руки до прямого состояния при правильном выходе на болевой.
Зависимости от весовых категорий не выявлено. Т.е., во всех группах этот травматизм примерно одинаков.
Чёткая количественная статистика имеется и может быть предоставлена с самым подробным анализом и рекомендациями по запросу.
Также имеется ряд предложений по организации учёта травматизма для статистики необходимой для доработки правил проведения соревнований и улучшения судейства, а также рекомендаций и предписаний бойцам и тренерам для лечения, ведения и быстрейшего восстановления спортсменов, получивших травмы.
Если коротко, то Первенство России по СБЕ ММА 2017 в Уфе прошло отлично. Количество травм не только не превышает, но даже значительно ниже соревнований аналогичного уровня в тех же возрастных категориях в контактных единоборствах.
За 2а дня соревнований:
1 повреждение «ахила» (сильное растяжение)
1 повреждение колена (отрыв мениска) по вине самого спортсмена
1 сильный ушиб мышц бедра с внутримышечной гематомой
2 нокдауна после удара в голову
2 сильных растяжения в области локтевого сустава (и 6-ть незначительных)
Стоит отметить большое количество ушибов пальцев и кистей рук от собственных ударов. Что наводит на мысль о методах профилактики подобного травматизма.
Абсолютное количество травм получено в первый день соревнований в отборочных.
В финалах травматизм минимален и стремится к нулю.
В связи с этим можно порекомендовать усилить судейство в плане остановки боя, не доводя до травмы проведение болевых во время отборочных боёв в первый день соревнований.
Более полный анализ и рекомендации могут быть предоставлены по запросу.
Также имеется ряд замечаний к выводу травмированных спортсменов на соревнования:
1. На первый день соревнований
2. После первого дня соревнований
Есть перечень рекомендаций по ведению травмированных спортсменов после травм.

Посмотрим, каким образом события будут развиваться дальше.
По крайней мере, на начальном этапе Союз ММА выражает большую заинтересованность в организации и развитии профессиональной медицинской службы, обслуживающей соревнования, проводимые Союзом ММА России
__________________
© Михаил Шилов (malleus maximus)
MalleusMaximus вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 06:33.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot