Вернуться   MMARedForum > MMARF > Не о боях

Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Кто для вас Сталин?
Великий лидер, поднявший страну с колен сделавший сверхдержавой 85 54.49%
Угнетатель и репрессор русского(советского) народа 71 45.51%
Голосовавшие: 156. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2010, 00:40   #31
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 6,544
RUV: 14,725
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 15,502 раз(а) в 3,848 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1,230 раз(а) в 438 сообщениях
Рейтинг мнений: 7076
Цитата:
Уверен что через 50 лет одни будут ругать медвепута за все то плохое,что сейчас происходит в стране и о чем писали выше,но будут и другие,которые скажут,что именно медвепут поднял страну после разрухи оставленной коммунистами,кучи кризисов 90-х,вернул стране престиж,не дал обидеть ю.Осетию,надрал зад Грузинам и т.д. и т.п. .

Так всегда происходит.
Да нет, не всегда, вот ожесточенных споров по поводу положительной/отрицательной роли Лжедмитрия I, к примеру, не было. Да и про какую-нибудь Анну Иоанновну или Михаила Федоровича не особо спорили. И про этот дуэт, надеюсь, через 50 лет уже просто забудут, иначе восхвалять их славные свершения наши внуки будут на китайском (как самый пессиместичный вариант) языке.

И, снова возвращаясь к теме, грузины - пожалуй, одни из немногих, кому Путин и Медведев реально могут надрать зад. А так, навести порядок в собственной стране им не под силу (Чечня), зато им неплохо удается разваливать то, что осталось от коммунистов (образование, медицина, соцзащита) и грабить население. Вот этим их и запомнят.

А Сталин надрал зад целой Европе и создал сверхдержаву. Если кто-то считает, что войну выиграла Америка, можем поговорить и об этом.

Последний раз редактировалось Greyscale; 26.11.2010 в 00:52.
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
Der_Den (30.11.2010), eljeffqq (26.11.2010), GLOCK (26.11.2010), just me (29.11.2010), Mauler83 (26.11.2010), Rapax (26.11.2010), topaz (26.11.2010), Морозыч (26.11.2010), Тощий ударник (06.09.2017)
Этот пользователь выразил свое несогласие Greyscale за это сообщение:
Glorry_Hunter (25.08.2019)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 26.11.2010, 00:40   #32
Заблокирован
 
Аватар для bublik
 

Регистрация: 26.10.2008
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 4,730
RUV: 12,935
Вы сказали Спасибо: 8,199
Поблагодарили 8,950 раз(а) в 2,026 сообщениях
Несогласия: 252
Не согласились 221 раз(а) в 129 сообщениях
Рейтинг мнений: 5664
Сталин, жестокий, чаще не справедливый, но страну поднял!
bublik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bublik за это полезное сообщение:
Mauler83 (26.11.2010), Волчица (29.11.2010)
Старый 26.11.2010, 00:44   #33
Тяжелый вес
 
Аватар для Мамай
 

Регистрация: 15.09.2009
Возраст: 48
Сообщений: 1,632
RUV: 28,340
Вы сказали Спасибо: 1,575
Поблагодарили 1,948 раз(а) в 795 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 17 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений: 2254
Цитата:
Да нет, не всегда, вот ожесточенных споров по поводу положительной/отрицательной роли Лжедмитрия I, к примеру, не было. Да и про какую-нибудь Анну Иоанновну или Михаила Федеровича не особо спорили.
Мы же вроде говорили о политиках,которые сделали что-либо значительное положительное для страны?
Мамай вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 01:18   #34
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 6,544
RUV: 14,725
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 15,502 раз(а) в 3,848 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1,230 раз(а) в 438 сообщениях
Рейтинг мнений: 7076
Цитата:
Мы же вроде говорили о политиках,которые сделали что-либо значительное положительное для страны?
А причем тут тогда Путин и Медведев?

Цитата:
Угу,все верно,различия между ними разве что в масштабах.)
Вот этот посыл меня тоже слегка смутил. Каких масштабах? Сколько должно быть посажено/казнено при некоем политике, чтобы он стал тираном и угнетателем? В абсолютных величинах?

Если интересуют относительные величины, могу привести статистику. Кто у нас стабильный "тиран №2" после Сталина? Естественно, Иван Грозный. Так вот, при Иване было казнено более чем в 20 раз меньше людей, чем при английской королеве Елизавете в ту же эпоху (кстати, население Англии было минимум вдвое меньше тогда). Ты когда-нибудь слышал, что королева Елизавета, правление которой называют "золотым веком" Англии - тиран (или тираниха)?

Что из этого следует? Все довольно просто. Политик может выигрывать войну/политическую борьбу/выборы или проигрывать. Он может проводить эффективную политику или неэффективную. Но "тиран" - это обывательская оценка людей, далеких, как правило, от знания истории, основанная исключительно на эмоциях. Эти же люди после просмотра фильма "9-ая рвота" рыдают и восклицают: "Наконец-то кто-то показал правду!", считают, что Вторая Мировая закончилась 9-ого мая 1945 г. и не могут показать на карте мира Германию.

Последний раз редактировалось Greyscale; 26.11.2010 в 01:37.
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
Der_Den (30.11.2010), eljeffqq (26.11.2010), Mauler83 (26.11.2010), Rapax (26.11.2010), Тощий ударник (06.09.2017)

Старый 26.11.2010, 01:46   #35
valetudo.ru team
 
Аватар для argen2m
 

Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Внутренняя Русь
Сообщений: 46,271
RUV: 26,092
Вы сказали Спасибо: 10,209
Поблагодарили 310,343 раз(а) в 38,101 сообщениях
Несогласия: 355
Не согласились 5,901 раз(а) в 3,251 сообщениях
Рейтинг мнений: 54
Опрос некорректен.
Отношение неоднозначное как и к любому политическому деятелю. Сталин отжал власть у сионской кодлы Ленина, но путем интриг был втянут в войну с Германией. Привел страну к победе, поднял из руин, но были перегибы с чистками.
Скорее положительное отношение, очень много волевых, сильных решений. Нам сейчас нужен "Коба" иначе край.

Вы знаете что его хоронили в старых стоптанных сапогах? У него была одна пара сапог, не счетов в банке, не дачи на Лазурном берегу.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
argen2m вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо argen2m за это полезное сообщение:
Caligula_rus (26.11.2010), Der_Den (30.11.2010), eljeffqq (26.11.2010), Mauler83 (26.11.2010), Rapax (26.11.2010), Razorclaws (26.11.2010), topaz (26.11.2010), vl690001x (26.11.2010), Тор (01.12.2010), Тощий ударник (06.09.2017)
Этот пользователь выразил свое несогласие argen2m за это сообщение:
Илюха_81 (26.11.2010)
Старый 26.11.2010, 02:06   #36
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Sexyama
 

Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Нурсултан
Сообщений: 12,005
RUV: 29,128
Вы сказали Спасибо: 21,068
Поблагодарили 25,578 раз(а) в 7,554 сообщениях
Несогласия: 431
Не согласились 503 раз(а) в 349 сообщениях
Рейтинг мнений: 5084
Как такого урода земля носила...
Sexyama вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Sexyama за это полезное сообщение:
Glorry_Hunter (25.08.2019), Serge Klokov (26.11.2010), Илюха_81 (26.11.2010)
4 пользователя(ей) выразили свое несогласие Sexyama за эти сообщения:
Oleg (26.11.2010), tleulenov_aslan (01.12.2010), vl690001x (26.11.2010), Тощий ударник (06.09.2017)
Старый 26.11.2010, 02:17   #37
Тяжелый вес
 
Аватар для Инопланетный терминатор
 

Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 4,032
RUV: 10,891
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8,264 раз(а) в 2,212 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 152 раз(а) в 100 сообщениях
Рейтинг мнений: 1528
Цитата:
Опрос некорректен.
Отношение неоднозначное как и к любому политическому деятелю. Сталин отжал власть у сионской кодлы Ленина, но путем интриг был втянут в войну с Германией. Привел страну к победе, поднял из руин, но были перегибы с чистками.
Скорее положительное отношение, очень много волевых, сильных решений. Нам сейчас нужен "Коба" иначе край.

Вы знаете что его хоронили в старых стоптанных сапогах? У него была одна пара сапог, не счетов в банке, не дачи на Лазурном берегу.
Ты, что! Он же чурка! Власть же нужно давать только самому доброму и толерантному народу
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Дач у него много было. Но самое главное - у него была власть, которую не имел тогда ни один политик на Земле.

После распада Царской России на всей территории бывшей Империи скопилось очень много проблем и кто-то должен был взять на себя ответственность, чтобы новое государство(очень слабое во многих отношениях) не прекратило существование не начав жизнь.
О его гениальности и пользе трудно судить - не с кем сравнивать, кто оказался в абсолютно идентичной ситуации, как бегуны на беговой дорожке. Но, то что при нём сформировалось государство, которое изменило ход истории и то, что при этом были миллионные жертвы - это факт.
Инопланетный терминатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 07:44   #38
Средний вес
 
Аватар для eljeffqq
 

Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 146
RUV: 236
Вы сказали Спасибо: 1,102
Поблагодарили 471 раз(а) в 100 сообщениях
Несогласия: 28
Не согласились 13 раз(а) в 6 сообщениях
Рейтинг мнений: 435
Cталин гений, кто бы что не говорил. Это однозначно... Величайшая фигура в истории современной России. Если бы чудесным образом власть не перехватил Коба, России бы уже не существовало, Лейба Бронштейн, Бланк и вся их кодла очень для этого старались.
Возможно он злой гений, жесткий. Но нужно понимать, что и время было такое. Либо будь сильным, либо умри. С репрессиями не все так однозначно. Этот вопрос нужно изучать серьезнее, чем делать скорые выводы, посмотрев НТВ и почитав Солженицына.
По факту из аграрной страны, измученной революцией и войнами, СССР стала индустриальной сверхдержавой. Была создана лучшее в мире образовательная система, действительно доступная жителям села. Система которая дала тысячи гениальных ученых, инженеров, педагогов и тд. На всем багаже, который был создан при Сталине, СССР еще ехал по инерции до 90х. И, возможно, существовал бы и дальше, если б не бестолковые потомки, и усилия иностранных товарищей.
Сам Сталин сказал:
"Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его."
Этот мусор только начинает рассеиваться на мой взгляд.
eljeffqq вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо eljeffqq за это полезное сообщение:
Der_Den (30.11.2010), GLOCK (26.11.2010), Glorry_Hunter (25.08.2019), Mauler83 (26.11.2010), topaz (26.11.2010), vl690001x (26.11.2010), Волчица (29.11.2010), Тощий ударник (06.09.2017)

Старый 26.11.2010, 09:56   #39
Тяжелый вес
 
Аватар для Мамай
 

Регистрация: 15.09.2009
Возраст: 48
Сообщений: 1,632
RUV: 28,340
Вы сказали Спасибо: 1,575
Поблагодарили 1,948 раз(а) в 795 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 17 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений: 2254
Greyscale,
Странная у тебя манера вести дискуссию,выдергивая и передергивая фразы.
Это был просто пример того,что оценка деятельности политика чаще всего неоднозначна.То,что ты считаешь,что Путин и Медведев не сделали ничего положительного для страны,не значит,что все так считают,и через 50 лет найдется не мало людей,скажущих,что "да были недочеты,но в то время по-другому было нельзя"

Цитата:
Вообще-то величие в моем понимании как-то не очень соотносится с угнетением. Если, конечно, понимать под угнетением деградацию и увядание народа, что мы можем наблюдать сейчас в РФ. Великий лидер двигает свой народ вперед, поэтому он не может угнетать его по определению.
Цитата:
в личности Сталина нет ничего неоднозначного. Это величайший политик в истории России, один из величайших политиков ХХ века наряду с Рузвельтом, Черчиллем и Гитлером.
То,что ты поставил Сталина и Гитлера в один ряд-говорит само за себя.Я так понимаю,что ты сторонник идей Маккиавелли?То,что Гитлер хотел сделать для своего народа оправдывает средства,которыми он шел к достижению этой цели?


Цитата:
Вот этот посыл меня тоже слегка смутил. Каких масштабах? Сколько должно быть посажено/казнено при некоем политике, чтобы он стал тираном и угнетателем? В абсолютных величинах?
Смутил,потому что ты додумываешь за меня.Я лишь подтвердил правильность твоего посыла:
Цитата:
Если же понимать под "угнетением" факт казни или посадки в тюрьму кого-то, то любой политик и любое государство - угнетатель.
Я не проводил никакой зависимости присваивания ярлыка "тиран" от масштабов.
Мамай вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 10:00   #40
Лёгкий вес
 
Аватар для neorganik
 

Регистрация: 25.10.2009
Сообщений: 66
RUV: 1,438
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 59 раз(а) в 22 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 120
Как можно держать обиду на историческую фигуру? Он часть истории и других вариантов развития нет. Политику Сталина можно любить или не любить, а лучше анализировать и применять/не повторять в будущем. Времени прошло достаточно, чтобы эмоции схлынули. Вы еще обсудите Ивана Грозного и Великого Князя Игоря.
neorganik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо neorganik за это полезное сообщение:
Берс (26.11.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваше отношение к АО s3648 Дневники 60 11.12.2022 18:41
Ваше отношение к Лоукику spa79 Дневники 85 28.12.2019 12:36
Ваше отношение к темам, начинающимся с "Ваше отношение..." А.Бураков Не о боях 23 26.07.2012 11:33
1000 Ваше отношение к Кочергину-3 argen2m Не о боях 9985 17.12.2011 00:42
Ваше отношение к МВД WAR VOVAN Не о боях 68 24.04.2011 13:07


Часовой пояс GMT +3, время: 07:57.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot