| Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА |
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
04.01.2011, 00:30
|
#261
|
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 12,696
RUV: 121,074
Вы сказали Спасибо: 18,382
Поблагодарили 39,641 раз(а) в 9,014 сообщениях
Несогласия: 319
Не согласились 290 раз(а) в 244 сообщениях
|
Цитата:
|
Речь вообще-то шла не о АДЦЦ, а о чемпионах(призерах)-олимпиониках по вольной и греко=римской борьбе! Что-то я не видел пока в ММА, скажем Асланбека Хуштова, или Хасана Бароева, или братьев Сайтиевых..
|
Ты видимо забыл про Рулона Гарднера,Кевина Джексона,Карама Габера,Йошиду,Сатоши Иши,того же Марка Колмэна-серебро на ЧМ по вольной борьбе.Их ты куда денешь,или они перейдя в ММА перестали быть хорошими борцами?
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
|
04.01.2011, 00:33
|
#262
|
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 16,296
RUV: 362
Вы сказали Спасибо: 42,755
Поблагодарили 24,244 раз(а) в 8,487 сообщениях
Несогласия: 931
Не согласились 603 раз(а) в 418 сообщениях
|
Цитата:
|
в истории человечества,поэтому греки были умные люди что в древности придумали панкратион,ибо понимали что одного бокса или борьбы было мало,нужен был синтез.
|
Ну кулачный бой в греции представлял собой нечто совершенно другое, нежели кулачные бои иных традиций.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
|
Ты так до сих пор и не привел список базовых ударников, которые бы быстро и хорошо освоили борьбу в ММА!
|
Тебе имя Georges St-Pierre что-нибудь говорит?
|
|
|
|
|
04.01.2011, 00:38
|
#263
|
|
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 2,120
RUV: 198,480
Вы сказали Спасибо: 4,116
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 1,646 сообщениях
Несогласия: 2,103
Не согласились 2,464 раз(а) в 1,531 сообщениях
|
Цитата:
|
Ударникам нет необходимости уметь делать всякие броски,они пытаются делать то что умеют и чему смогут научится.Им нужен просто НЕ ДАТЬ СЕБЯ ПЕРЕВЕСТИ В ПАРТЕР,а если там оказались,то не дать себя засамбитеть.Вот и все.
|
Я тебе еще раз объясняю, - ты утверждал, - "ударника легче научить бороться, чем борца бить"!
Берем реальную пратику ММА! Есть много примеров базовых борцов которые быстро и хорошо освоили ударную технику, и даже некоторые или большинство(!) своих боев предпрочитают вести в стойке - Ремпейдж, Эванс, Джонс, Бейдер, Велазкес, Эдгар, Шерк, Мейнард, и т.д. и т.п.! А вот массовых примеров того, чтобы ударники осваивали борцовскую/партерную технику настолько хорошо, что сами пытались бы переводить бой в партер, тейкдаунить, сабмитить и т.д. - буквально считанные единицы! Вот когда такие примеры станут массовыми - тогда и появится предмет для спора! Пока что я даже не вижу этого предмента спора, - поскольку твое изначальное утверждение никак не подтверждается массовыми примерами из практики ММА!
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
|
Ты видимо забыл про Рулона Гарднера,Кевина Джексона,Карама Габера,Йошиду,Сатоши Иши,того же Марка Колмэна-серебро на ЧМ по вольной борьбе.Их ты куда денешь,или они перейдя в ММА перестали быть хорошими борцами?
|
1) Я писал про призеров ОИ из стран СНГ (а самая сильные школы по олимпийским видам борьбы именно в странах СНГ - посмотрите распределение медалей на последних Олимпиадах и чемпионатах мира!). Американская школа борьбы далеко не самая сильная в общемировом масштабе! Российская и другие СНГОвые школы - сильнее!
2) Ну, так Коулман себя и в ММА неплохо показал! Какие еще могут быть вопросы?!....
Это дзюдоисты! Речь пока про вольников/классиков идет!
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
|
Тебе имя Georges St-Pierre что-нибудь говорит?
|
Говорит! Говорит о том что,:
1) Это пока исключение, которое лишь подтверждает правило!
2) А вы в курсе, что борьбу и БЖЖ он начал изучать еще ДО перехода в профессионалы по ММА!
|
|
|
|
04.01.2011, 00:38
|
#264
|
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 12,696
RUV: 121,074
Вы сказали Спасибо: 18,382
Поблагодарили 39,641 раз(а) в 9,014 сообщениях
Несогласия: 319
Не согласились 290 раз(а) в 244 сообщениях
|
Цитата:
|
Ты писал изначально о том, что ударника научить бороться можно легче и быстрее чем борца - бить! Но так до сих пор не можешь привести ни одного конкретного примера! Теперь ты перевел стрелки на то что "борьба пока и не нужна ударникам, и можно ограничиться просто тейкдаундефенсом"!
|
Умение не дать себя бросить это тоже умение уметь бороться.Или ты будешь утверждать что в борьбе не надо уметь себя не дать бросить? Борьба строится не только над бросками,но строится и над умением не дать сопернику себя бросить и перевести в партер.Любого боксера,который не занимался борьбой, можно бросить не особо напрягаясь,но если боксер работает над умением себя не дать перевести в партер,и умеет это делать хорошо,то его сложно туда перевести,посмотри на Мирко,Чака Лидделла,это те ребята кто умели здорово защищаться от борцовских проходов и захватов,тот же Лидделл не мало времени отдал борьбе,хотя его база это ударка-каратэ,кикбоксинг.
Петя, ты просто не хочешь меня слышать,читаешь так как тебе хочется считать.
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
|
|
04.01.2011, 00:41
|
#265
|
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 16,296
RUV: 362
Вы сказали Спасибо: 42,755
Поблагодарили 24,244 раз(а) в 8,487 сообщениях
Несогласия: 931
Не согласились 603 раз(а) в 418 сообщениях
|
да и вообще, о чем, нахрен, вы тут говорите?
Добавлено через 45 секунд
Цитата:
|
Это дзюдоисты! Речь пока про вольников/классиков идет!
|
А дзюдоисты что, не борцы?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
|
Петя, ты просто не хочешь меня слышать,читаешь так как тебе хочется считать.
|
Он просто тупо троллит. Забей на этот спор, он все равно ни о чем.
|
|
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Artakon за это полезное сообщение:
|
|
|
04.01.2011, 00:45
|
#266
|
|
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 2,120
RUV: 198,480
Вы сказали Спасибо: 4,116
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 1,646 сообщениях
Несогласия: 2,103
Не согласились 2,464 раз(а) в 1,531 сообщениях
|
Цитата:
|
Умение не дать себя бросить это тоже умение уметь бороться.Или ты будешь утверждать что в борьбе не надо уметь себя не дать бросить?
|
Это защитная сторона борьбы! Это тоже самое, если бы борцы ограничивали свою ударную технику лишь только сугубо навыками не дать себя ударить! В то время как есть как раз примеры того, что многие борцы в ММА проявляют себя "агрессорами" именно и в ударном аспекте также!
Цитата:
|
Любого боксера,который не занимался борьбой, можно бросить не особо напрягаясь,но если боксер работает над умением себя не дать перевести в партер,и умеет это делать хорошо,то его сложно туда перевести,
|
Любого борца, который не занимался ударкой можно ударить не особо напрягаясь, но если борец работает над умением не дать себя ударить и нокаутировать, и умеет это делать хорого, то его уже сложно будет это сделать! Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).))))
Цитата:
|
тот же Лидделл не мало времени отдал борьбе,хотя его база это ударка-каратэ,кикбоксинг.
|
Чемпион штата Калифорная по борьбе среди студентов!
Цитата:
|
Петя, ты просто не хочешь меня слышать,читаешь так как тебе хочется считать.
|
Аксперт, ты просто не хочешь меня слышать, читаешь так как тебе хочется считать!
Да, так кстати, где же примеры того, что многие ударники в ММА хорошо освоили именно борьбу как _основную_ составляющую боя, а не только сугубо тейкдаундефенс! Жду примеров! И много! Очень много!! ЧТобы это выглядело как тенденция!!! Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).)))
Если ты изначально утверждал, что ударника легче научить борьбе, чем борца - ударной технике, а я тебе на широком фактическом примере, что в ММА как раз налична обратная тенденция! Есть много примеров _базовых_ борцов которые очень неплохо ведут бой в стойке (то есть не в своей "базовой" стихии), и некоторые во время боев даже и не стремятся перевести бой в партер! А вот конкретных базовых ударников, которые стремились бы перевести бой в партер, чтобы побеждать именно в партере (то есть, опять таки, не в своей базовой стихии) - буквально считанные единицы!!! Так кто же из нас тогда реально прав?!!!
|
|
|
|
|
04.01.2011, 00:53
|
#267
|
|
Тяжелый вес
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,852
RUV: 4,540
Вы сказали Спасибо: 18,643
Поблагодарили 1,911 раз(а) в 812 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 25 раз(а) в 21 сообщениях
|
Цитата:
|
Есть много примеров базовых борцов которые быстро и хорошо освоили ударную технику, и даже некоторые или большинство(!) своих боев предпрочитают вести в стойке - Ремпейдж, Эванс, Джонс, Бейдер, Велазкес, Эдгар, Шерк, Мейнард, и т.д. и т.п.!
|
Хорошо, это на фоне таких же борцов, освоивших ударную технику. Действительно высококлассных ударников, если брать не только выступления в мма, а и достижения в ударных видах спорта, довольно мало - Крокоп и Оверим разве что приходят в голову (Тони не считаем ))). При всем при том, что Оверим обычно не прочь перевести бой в партер и провести болевой или удушающий, да и Мирко тоже может )).
|
|
|
|
|
04.01.2011, 00:58
|
#268
|
|
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 2,120
RUV: 198,480
Вы сказали Спасибо: 4,116
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 1,646 сообщениях
Несогласия: 2,103
Не согласились 2,464 раз(а) в 1,531 сообщениях
|
Цитата:
|
Действительно высококлассных ударников, если брать не только выступления в мма, а и достижения в ударных видах спорта, довольно мало - Крокоп и Оверим
|
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Сэмми Схилт, - 4х-кратный чемпион турнира К-1, - по ММА выступает на уровне "середняка" или даже ниже!
http://en.wikipedia.org/wiki/Semmy_Schilt
Питер Аэртс в ММА имеет рекорд 1-1,
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Aerts
Ле Баннер на Иноки-Бом-Ба-Йе-2001 проиграл одному толстому 40-летнему японскому про-рестлеру, как только тот перевел его в партер, а ЛеБаннер не знал что там делать.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Марк Хант - победитель турнира К-1 2001г по ММА тянет разве что лишь на мешка (рекорд 5-7).
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Hunt
Ян Нортье - рекорд в профи-боксе 10-0 (9 нокаутов!), по ММА имеет рекорд 2-6!
http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Nortje
... Списочек можно продолжить!
Цитата:
|
При всем при том, что Оверим обычно не прочь перевести бой в партер и провести болевой или удушающий
|
Да, особенно учитывая то, что по ММА Овереем начал выступать раньше, чем по К-1! Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).)) Он самбишн-файтингом занимался параллельно с кикбоксом....
|
|
|
|
| |
