Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА |
29.01.2010, 21:21
|
#11
|
<b>valetudo.ru team</b>
Автор темы
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,744
RUV: 150,031
Вы сказали Спасибо: 6,738
Поблагодарили 92,361 раз(а) в 10,080 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 517 раз(а) в 291 сообщениях
|
Секундантом Low_Kickа будет победитель первой Дуэли - DeadOk. Ему предоставляется возможность написать в главную тему 2 сообщения. Он вправе отвечать непосредственно Чаку, либо писать независимо от развернувшийся ранее дискуссии.
Ждём имя (имена) секунданта Чака Лиделла.
|
|
|
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо vk за это полезное сообщение:
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
30.01.2010, 00:12
|
#12
|
Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,982
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,615
Поблагодарили 12,877 раз(а) в 3,199 сообщениях
Несогласия: 361
Не согласились 944 раз(а) в 457 сообщениях
|
Как можно сравнивать две ММА организации?
Если рассматривать с позиции зрителя, то главным критерием будет являться зрелищность шоу…
Да, я понимаю, что «на вкус и цвет» и все такое… но вы когда-нибудь видели такое в UFC? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). или такое Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Причем жертвами красивейших приемов стали два лучших бойца своего веса и независимо от категорий.
Можно ли считать себя фанатом ММА, если в вашей памяти нет таких эпических битв, как:
Ног-Мирко, Шогун-ЛилНог, Федор-Мирко, Сильва-Джэксон, Ногейра-Сапп, Диаз-Гоми и многих других...
Скорость, техника, выносливость и следующий за ними драматизм – все здесь на грани человеческих возможностей! Это лучшие бои PRIDE и всего ММА.
Для сравнения, лучшие бои UFC: Гриффин-Боннар, Т.Гриффин-Гуида, Хуэрта-Гуида, Смит-Сел, Лайдел-Сильва, представляют собой очень захватывающие, почти Голливудские… драки.
Не бои, но именно драки, где драматизм создается не техникой и мастерством бойцов, а харизмой и безбашенным желанием рубиться. Это очень здорово, но совершенно противоречит самой сути MMA, ведь последняя буква этой аббревиатуры (ARTS) означает «искусства». И речь идет не об артистизме.
В PRIDE интерес подогревали не рекламные промо-ролики, предматчевые интервью, показная ненависть или надуманная вражда. Только сами бои и ничего больше.
PRIDE был и остается самой зрелищной ММА организацией за всю историю.
По поводу истории. Как можно сравнить след, который PRIDE и UFC уже оставили после себя?
Лицом любой организации конечно же являются бойцы. Можно до бесконечности спорить о том, кто из бойцов был более велик и главным аргументом в споре станут чувства фанатов. Хотя даже сейчас большинство топов так или иначе связаны с PRIDE.
Если же посмотреть рейтинги, то мы увидим невероятную картину. Существует трое бойцов, которые, кажется, были там всегда! Непрерывно, вот уже больше пяти лет, на вершинах мировых рейтингов мы видим три имени: Дэн Хэндерсон, Антонио Ходриго Ногейра и Федор Емельяненко. Эти бойцы поднялись на первые строчки и прославились именно в PRIDE FC. Подобных им больше нет.
Проходят годы, рушатся организации, «Леснары», «Родригесы» и «Шэмроки» приходят и уходят, а Федор, Ногейра и Хендерсон остаются и продолжают раз за разом доказывать, что чемпион PRIDE, пусть и бывший, это вам не в реслинге скакать!
Что нам, фанатам, до финансов? Стал бы поединок Федора и Ногейры для нас менее зрелищным, будь он полностью благотворительным?
40-тысячный стадион бы не наполнился фанатами, если бы PRIDE не имел вообще никакой экономической модели и, скажем, спонсировался бы правительством? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Завтра Zuffa решит возродить PRIDE и, переведя туда всех своих бойцов, закрыть UFC. Это докажет, что PRIDE прошел проверку временем, а UFC – нет? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Не надо себя обманывать.
PRIDE был лучшим шоу, но с этим даже никто и не спорит!
В PRIDE были лучшие бойцы и достаточно посмотреть на рейтинги тех лет, чтобы убедиться в этом!
Несмотря на смерть организации, бойцы PRIDE до сих пор остаются на вершинах, а лучшие из них не покидают ее уже многие годы, став настоящими легендами ММА!
P.S: Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Последний раз редактировалось DeadOk; 30.01.2010 в 00:24.
|
|
|
Эти 35 пользователя(ей) сказали Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
|
Развернуть/свернуть список отблагодаривших
Aleksejs (31.01.2010), Alexandr_ (30.01.2010), andrewzmei (31.01.2010), Biburat (30.01.2010), Caffeine (30.01.2010), Choice (09.01.2015), Chuck_Liddell (30.01.2010), El Barto (30.01.2010), Flag (30.01.2010), Homercore (30.01.2010), kondratij (01.02.2010), kzn3 (30.01.2010), Low_kick (30.01.2010), Lеvsha (30.01.2010), madseed (30.01.2010), Mike Tyson (30.01.2010), ogloblin (09.01.2015), PaleMan (30.01.2010), Prowler (31.01.2010), rolandtomas (30.01.2010), sylaRaim (30.01.2010), TAP OUT (30.01.2010), topaz (03.02.2010), Valera (30.01.2010), vk (30.01.2010), Wanlop (30.01.2010), Yan (30.01.2010), zenon (31.01.2010), Гламурный Гоп (01.02.2010), Джек-Руд (30.01.2010), дзюдока (30.01.2010), Костолом (30.01.2010), Маэстро (30.01.2010), Мохнорыл (30.01.2010), паук (30.01.2010)
|
30.01.2010, 02:50
|
#13
|
Тяжелый вес
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 5,990
RUV: 78,669
Вы сказали Спасибо: 1,828
Поблагодарили 7,202 раз(а) в 2,538 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 3,506 раз(а) в 1,107 сообщениях
|
Цитата:
Заметьте, я не специально буду подбирать самые позорные моменты UFC и лучшие моменты Прайда. Просто коли уж Чак взялся приводить примеры, стоит хотя бы понимать, что он имеет ввиду. Вы готовы?
|
Хочу заметить, что первый ЮФС и первый в сша ПРАЙД я прривел как показатель рекламы а не спортивной состовляющей... Естественно в дни, когда спорт только начинает существовать, когда еще начинает зарождаться сам класс бойцов о каком составе профессиональных участников может идти речь? Но тем не менее именно эти первые ЮФС вызвали огромный взрыв в мире боевых исскуств, именно благодаря первым турнирам ЮФС как грибы стали расти различного рода турниры по всему мирув голландии, канаде, росии... сравнивая первый состав турниров ЮФС 1993г с первым в сша турниром ПРАЙД, у меня вызывает аналогию покорение коренного населения америки (индейцев) коллонистами... Это всеравно что сказать " лохи какие то были эти колонисаты... хрен ли там возиться с этими индейцами, разбомбить их авиацией ( не беда что ее еще тогда небыло? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).), пожечь напалмом и все.... но тем не мение мы имеем обратный результат: имея в своем распоряжении уже опыт проведения турниров, имея звезд ( ксати раскрученных все той же ЮФС) Колмана, Белфорта, известных публике по ЮФС Хендерсона, Диаза... имея в своем распоряжении авиацию и все достижения современного мира ПРАЙД проиграл войну зрительского интереса и результат платных прадаж говорит об этом... ПРАЙД проиграл войну даже древней армии наполеона, что уж сравнивать с сопоставимым отрезком времени, когда эти жплкие 30 с небольшим тысяч платных продаж выглядят просто ничтожнством ряжом с миллионными продажами, которые обеспечивали Чак Лидделл, Тито Ортиз, Ренди Кутур.... Я лишь напоминаю: я сравнивал экономический успех...
Цитата:
Прорестлинг, участник которого сейчас перебил весь тяж. вес UFС, я защищать не намерен. В отличие от UFC прайдовцы показали место прорестлерам, бейсболистам и прочим. В UFC этого сделать не удалось (привет Леснару).
|
Здесь оппонент явно перегнул палку... Во первых, Парень по имени Леснар ( вернее по фамилии Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). ) это феномен в Мире мма, таким был разве что Биджей пен, в начале своей карьеры, без всякой подготовки и раскачки на мешках они оба вступили в бои с одними из лучших бойцов мира, и в этих боях они оба доказали свою состоятельность... спросите причем тут Биджей пенн? да все просто чтобы показать всю абсурдность в рассуждениях о Леснаре... кто сейчас скажет что лучший боец мира на протяжении ужу многих лет Биджей пен был просто парнем, который после 2-х лет занятий бжж пришел и перебил практически всю элиту легкого веса...который уже в 4 бою в своей карьере получил бой за титул? покажите мне такого человека в этом мире кто скажет что Биджей позорил спорт.... покажите мне человека, который скажет что прорестлер Сакураба опозорил весь спорт ММА побеждая соперников...хотя с Сакурабой это сделать легче, К.Джексон подтвердит как ему предлагали сдать бой.... наверное это есть развитие ММА? О каком не желании защитать свой пояс говорит оппонент, мне так же не понятно Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). Травма есть травма и все бойцы- люди, а не киборги у которых не может быть болезней, травм и т.д. Давайте обвиним ФЕ в нежелании драться с лучшими ввиду его не участия в последнем ГП... наплюем на его травму и скажем он просто не собирался драться с лучшими... Что касается Леснара... этот Парень, как бы к нему ни относились, он один честнее всех этих так называемых "звезд" ПРАЙДа. Не имея практически опыта, леснар сражается с лучшими в мире бойцами, он не учавствует в дешевой клоунаде с ьойцами типа Нагаты, Зулу,Огавы( Воркера, запятнавшего имя бойца в бою с Гудричем),Доскасаса, канехары и прочей нечисти...Так кто же честнее и достойнее называться бойцом в таком случае? над этим стоит очень хорошо задуматься.
Цитата:
Очень важно. С приростом "нецелевой аудитории" растет число рекламодателей, с приростом денег за рекламу растут гонорары бойцов, с ростом гонораров повышается конкуренция, с конкуренцией вырастает уровень участников, с улучшением уровня идет мы повышаем интерес целевой аудитории. На примере Прайда это прекрастно видно. Началось с Такады ,закончилось Федором. В UFC несколько другая тенденция... Началось с Шемрок - Грейси ,закончилось... Колман - Кутюр. Шутка)))
|
Что то не видно конечного итога такой полититки... Вернее он виден и весьма наглядно, разношерстная публика которой плевать на спорт, показала чего стоит ее интерес, и стоит он ровным счетом ничего...
Цитата:
Вранье. Мустафа Альтюрк, Чеик Конго ,Элвис Синосич... Почему эти господа все еще в UFC? Зачем подписали Пола Буэнтелло? Дану Уайта поразила его уверенная победа над Кириллом Сидельниковым?
|
Как обычно Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). профессионального бойца
Цитата:
боец может быть сильный и не очень, он может быть яркий или скучный, но он профессиональный боец, который посвящает боям и тренировкам большую часть своего времени. Ты же сравниваешь Пусть даже среднего бойца с откровенными клоунами, прорестлерами, и парнями с заднего двора.
|
Ты снова сравниваешь профессионального бойца с этими ребятами: гигант Силва,Зулу,Канехара,Доскарас,Нагата,воркер Огава,Такада ( заметь я молчал о рестлере Сакурабе, потому что он действителтно проводил отличные бои.. хотя по поводу некоторых он сам бросил тент на свое имя).. ты сравниваешь их ? как говорится НО КОМЕНТС..
Цитата:
Боя они достойны. Они не достойны главного боя вечера UFC проводит бои где-то раз в месяц. Следовательно, Кутюр - Колман - главный бой целого месяца? Колман - Кутюр можно было засунуть на вторую - третью строчку, а то и в андеркард. Но какое это имеет отношение к мейн - эвенту? "Самые преданные фанаты" что думают? Кстати, преданность частенько граничит... с тупостью. Ладно, приведем сухую статистику: участникам главного боя UFC 109 на двоих всего 91 год, на двоих у них всего 19 (!) поражений. Они, безусловно, достойны боя ,даже главного боя вечера... но где-нибудь в Cage Rage. Dreem тоже неплохой вариант. Для Страйкфорса уже слабовато
Так что думают "Самые преданные фанаты в мире"? Как они относятся к мейн - эвенту Лиделл - Ортиз 3? Танка Эббота будем подписывать (выступал в UFC до 2003 года, кстати)?
|
Наверное всяко лучше чем к главным событиям типа ФЕ - пенсионер Колман2, когда один из лучших бойцов мира сражается с 41летним перебитым всеми ветераном.... и уж всяко лучше чем бои с вышеупомянутыми клоунами....
что я могу сказать в завершение этой дуэли (со своей стороны) : Каждый сам для себя решает,что смотреть и что считает лучшим. Надо только ответить самому себе, и ответить честно: если ты поклонник тенниса и тебе нравится смотреть именно его, будешь ли ты смотреть смесь тенниса с биатлоном только потому, чтобы организаторам тенниса понадобится привлеч дополнительную аудиторию? Если ты поклонник ММА готов ли ты мирится с клоунадой, и боями одних из лучших бойцов мира против ребят,которых бойцами то язык назвать не поворачивается,с откровенно подставными боями, проводимые организацией.. уверен ли ты в такой ситуации( зная что имя организации запятнано ворками) на все 100% что тот или иной бой был реальным, а не очередным спектаклем с заранее решенным исходом? Или всетаки вы как поклонник этого спорта хотите видеть действительно ТОЛЬКО реальные бои,( в которых у вас не возникнет даже сомнения в организации подставы в бою, потому что его проводит организация, не запятнавшая себя этим позором) и желаете видеть лучших бойцов против лучших ? Признайтесь себе честно, хотите ли вы увидеть бой Паук- Рей Мистерио( который прямо из клоунады сразу на бой с чемпионом выйдет) и будете ли вы после этого уважать организаторов такого боя?
Для себя я давно выбор сделал: нет грязи в моем любимом спорте.
П.С спасибо оппоненту за участие и вызов который он сделал, было приятно и интересно проводить диалог. Надеюсь секунданты внесут что то новое в наш спор
__________________
"Люди бывают лучше в чем-то одном: они умнее, быстрее или сильнее. но в целом, лучше меня сейчас нет "
"давайте его сюда, давайте их всех сюда, я им всем задницы надеру"
Frank Shamrock
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Последний раз редактировалось Chuck_Liddell; 30.01.2010 в 03:49.
|
|
|
Эти 16 пользователя(ей) сказали Спасибо Chuck_Liddell за это полезное сообщение:
|
Alexandr_ (30.01.2010), ArT (30.01.2010), DeadOk (30.01.2010), El Barto (31.01.2010), Gazza (30.01.2010), Low_kick (30.01.2010), m4xote (30.01.2010), mastermozay (30.01.2010), NIKODIM (02.03.2010), noffok (30.01.2010), ravenhorde (30.01.2010), TAP OUT (30.01.2010), vk (31.01.2010), Wanlop (30.01.2010), дзюдока (30.01.2010), паук (30.01.2010)
|
Этот пользователь выразил свое несогласие Chuck_Liddell за это сообщение:
|
|
30.01.2010, 08:39
|
#14
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 24,088
RUV: 98,686
Вы сказали Спасибо: 6,950
Поблагодарили 26,501 раз(а) в 9,469 сообщениях
Несогласия: 687
Не согласились 5,294 раз(а) в 2,172 сообщениях
|
По большому счету Chuck_Liddell и Low_kick уже более чем подробно и досконально разобрали данные организации от и до, начиная от сравнения лучших бойцов и заканчивая ворковыми боями (привет Такаде Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). ). Поэтому многие форумчане уже наверняка успели сделать для себя определяющие выводы. Но все же рискну и попробую в своем выводе изложить некоторые недостающие с моей точки зрения детали данного вопроса, тоесть отпишусь независимо от развернувшейся ранее дискуссии.
Противостояние UFC и PRIDE всегда обсуждалось в мире ММА и эти обсуждения не утихают до сих пор.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
А было ли оно вообще это негласное противостояние, если одна из этих организаций сначала появилась благодаря другой, а потом во многом благодаря этой же другой и завершила свое существование?
Ведь ни для кого не секрет, что именно c UFC все и началось, началась новая история в мире смешанных единоборств (мixed martial arts). Именно там зародились традиции этого вида спорта, без чего не было бы того что мы наблюдаем сейчас. Именно UFC творили (писали) историю этого спорта, буквально собирали все по крупинкам и кирпичикам, методом проб и ошибок.
PRIDE же стартовал по накатанной, скопировав под копирку модель UFC, с одной лишь несоизмеримой разницей, использовав вместо октагона ринг, а может быть ринг им был ближе из-за своего прорестлерского прошлого... Для организации своего первого турнира они пригласили нескольких звезд из ранних чемпионатов UFC таких как Гари Гудридж, Олег Тактаров, Кимо, Дэн Северн. Главным же боем того вечера стал исторический поединок Такады против Риксона Грейси, а последний как ни крути но был тесно связан с организацией UFC даже не выступая в ней. Риксон позировался в то время как лучший из всего клана знаменитой семьи. В своих последующих чемпионатах, японцы умело играли на противостоянии со знаменитым кланом Грейси и не прогадали. Организация росла и крепла... систематическое кидание мешков на элитных бойцов организации, вызывало неописуемый восторг японских фанатов... Акебону любили не меньше чем элитных бойцов, которые его побеждали… Зачем что-то менять? PRIDE набирал обороты... Но есть еще и темная сторона вопроса, многие забывают, кто-то закрывает глаза, кто-то говорит что это к делу не относится, а может просто кто-то не знает того, что организация PRIDE была тесно связана с организованной преступностью Японии, знаменитой Якудзой, влияние которой на организацию было настолько сильным что и представить трудно.. а ведь во многом благодаря этой тесной связи в конечном итоге и развалился PRIDE.. после чего руководство UFC и нанесло решающий удар в этом негласном противостоянии двух организаций.
Думаю что не открою Америки, сказав что многие любители ММА в России полюбили PRIDE прежде всего из-за того что турниры этой организации показывали на нашем телевидении, а в частности по НТВ, да и во многом благодаря тому что там выступал наш соотечественник Федор Емельяненко. А теперь представьте хоть на минуту, что НТВ показывало бы не PRIDE, а скажем UFC и Федор бы выступал непосредственно там, интересно как бы тогда сейчас распределились голоса в нашем опроснике? И вообще актуальна была бы такая дуэль вообще? Думаю что ответ очевиден.
Да, PRIDE делал свои шоу красочнее чем UFC, красивые выходы бойцов по длинной дорожке, которая была видна со всех сторон. Яркие празднования побед, салюты из конфетти, специальная музыка и прочее. Но тогда давайте зададимся вопросом, а что нам нравится больше? Непосредственно сами бои или то что происходит вокруг них? Может быть я и не прав конечно, но в моем понятии настоящий поклонник ММА, это прежде всего поклонник зрелищных и бескомпромиссных поединков, а все краски шоу это уже второй план.
Даже не знаю чтобы произошло, если бы например организация UFC вдруг прекратила бы свое существование.. думать даже об этом не хочу.. может быть даже после этого я потерял бы всякий интерес к этому спорту.. Но и развалу PRIDE я признаться не был рад, как многие наверное здесь думают, скорее был немного огорчен что так произошло, все таки это не какой-нибудь там Аффликшн и не EliteXC, которые можно смело причислить к организациям однодневкам. PRIDE был достойным конкурентом UFC, безусловно эта организация оставила яркий след в истории ММА и с этим не поспоришь.
Выявляя сильнейшую организацию, можно спорить до бесконечности, в итоге так и не придя к общему знаменателю, но как известно в этом мире выживает сильнейший, PRIDE прекратил свое существование, а UFC же в свою очередь выжили и стали самой могущественной организацией мира.
Понятно что эту дуэль мы скорее всего проиграли, но не из-за того что аргументы, приведенные нами, были неубедительными, а скорее из-за того что поклонников PRIDE на нашем форуме в разы больше, нежели чем поклонников UFC. Но мы и не ставили перед собой цели победить во чтобы то ни стало, да это и не столь важно. Гораздо важнее то, чтобы новое поколение поклонников ММА могло сравнить эти две организации, проникнуть в суть и сделать для себя соответствующие выводы.
Спасибо всем,
С уважением Паук.
|
|
|
Эти 27 пользователя(ей) сказали Спасибо паук за это полезное сообщение:
|
Развернуть/свернуть список отблагодаривших
*Qwert* (30.01.2010), Alexandr_ (30.01.2010), ArT (30.01.2010), Chuck_Liddell (30.01.2010), DeadOk (30.01.2010), El Barto (30.01.2010), elver (30.01.2010), Gazza (30.01.2010), Glorry_Hunter (15.05.2014), lafinion (30.01.2010), Low_kick (30.01.2010), Lеvsha (30.01.2010), m4xote (30.01.2010), motor (30.01.2010), NIKODIM (02.03.2010), noffok (30.01.2010), ravenhorde (31.01.2010), sha-pyc (30.01.2010), Shoggot (30.01.2010), StRaIkeR (30.01.2010), TAP OUT (30.01.2010), vk (30.01.2010), Wanlop (30.01.2010), дзюдока (30.01.2010), Кейз (30.01.2010), Костолом (30.01.2010), Маэстро (30.01.2010)
|
30.01.2010, 14:47
|
#15
|
Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,982
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,615
Поблагодарили 12,877 раз(а) в 3,199 сообщениях
Несогласия: 361
Не согласились 944 раз(а) в 457 сообщениях
|
Первой профессиональной ММА организацией был вовсе не UFC, а японская Shooto, основанная в 1985 и проведшая первый ММА турнир в 1989. Но даже до этого Грэйси проводили фактически ММА поединки. Так первый бой Хиксона Грэйси, согласно sherdog, прошел в 1980 году, т.е. за 13 лет до первого UFC. Я уж молчу про легендарные бразильские валетудо.
Называть же олимпийскую систему, практикующуюся уже тысячи лет, задумкой UFC –просто смешно.
PRIDE – самобытная организация, со своими уникальными правилами и историей. Особенностями этих правил является максимальная свобода в исполнении технических действий, чего не скажешь о UFC.
Почему именно октагон? Если поединки имеют целью имитировать реальный бой, то какую роль здесь играет клетка? Где может происходить такой бой? В тюрьме?
Если вы деретесь на улице, то в вашем распоряжении гораздо большее пространство!
И если на ринге PRIDE была возможность переносить позицию в центр, тем самым создавая подобие просторной и свободной площадки, то клетка UFC не просто жестко ее ограничивает, но также является самым настоящим оружием. Оружие это можно использовать, что и делают большинство чемпионов UFC, а также оно, в сочетании с правилами, дает преимущество одним техникам в ущерб другим.
Правила UFC заточены под борцов. Оно и понятно, борьба – второй по популярности спорт в колледжах и самый популярный вид единоборств в США, по числу занимающихся. Прижав грэпплера к сетке, борец лишает его простора для маневра, сведя все его навыки к нулю. Лежащему снизу нельзя бить противника ногами, единственный возможный удар локтем также под запретом. Встречать проходы в ноги ударом колена также опасно т.к. противник может в момент атаки касаться пола какой-либо частью тела, и вместо нокаута вы получите дисквалификацию или проигранный по очкам раунд.
С тем же успехом можно было подвести электричество к забору, насыпать на пол битое стекло или просто вручить американцам бейсбольные биты перед боем.
А теперь давайте вспомним наиболее доминировавших чемпионов UFC: борец Шерк, борец Хьюз, борец Ортиз, борец Кутюр. На их фоне слыл лучшим ударником Чак Лайдел, имеющий также мощную борцовскую базу. Особняком стоит гений Андерсон Сильва. Остальным чемпионам даже не снилось такое долгое доминирование.
Борец Леснар уже успешно перехватил эстафету.
Удары ногами в партере и «бесконечный» ринг не ограничивают технический арсенал бойца, а даже наоборот, значительно расширяют его.
Вспомните первый бой Фрэнка Мира и Веса Симса… случись он в PRIDE, исход его был бы KO (stomps) в пользу Симса!
Проводить рычаг колена, рискуя получить свободной ногой или коленом в челюсть, также было бы проблематично.
Сайдконтрол с коленями в партере перестал бы быть в UFC пассивной и скучной позицией!
Что же до локтей… не из-за того ли стафилококк свирепствует в рядах бойцов UFC, что в боях и спаррингах активно применяются локти, так часто приводящие к рассечениям?
Лично я не испытываю удовольствия от залитого кровью октагона.
Хотелось бы особо сказать про отношение к бойцам в двух организациях. В UFC они воспринимаются не иначе как товар. Рабы-гладиаторы, которых можно и нужно ненавидеть, унижать, освистывать… Учитывая особенности контрактов, бьются они также за свободу и возможность спокойно уйти на пенсию.
Публика UFC своим невежеством и нетерпением, создает крайне неприятную атмосферу, которую не всегда могут скрасить комментарии Джо Рогана.
В PRIDE с Олимпа спускались Боги, не иначе! Название организации переводится как «гордость», «уважение». Именно такой величественной атмосферой был наполнен стадион во время турниров.
Лучшие бойцы мира не стали бы терпеть неуважительного отношения, имея такую альтернативу.
Поэтому лучшие были в PRIDE, элите и вершине ММА!
Почему система PRIDE GP – это хорошо? Там было наглядно продемонстрировано, какие испытания должен пройти боец, чтобы заслужить право называться лучшим.
В UFC всегда было можно просто взять любого бойца, с рекордом в последних боях 1-1 или 0-2 и подарить ему титульный бой. Просто потому, что он хорошо продает PPV.
В PRIDE GP всегда были сильнейшие бойцы своего времени! И только пройдя их, можно было назваться чемпионом.
Эти турниры представляли собой четкий путь к званию чемпиона и его прошли:
Марк Колман, Вандерлей Сильва, Федор Емельяненко, Маурисио Хуа, Дэн Хэндерсон, Таканори Гоми, Казуо Мисаки, Мирко Филипович.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Не смогли его пройти следующие чемпионы UFC: Марк Керр, Хойс Грэйси, Чак Лайдел, Квинтон Джэксон, Мурило Буштаманте, Джош Барнетт, Антонио Ногейра, Кевин Рэнделман, Гай Мецгер, Джэнс Палвер, Витор Белфорт…
Почему у нас на форуме PRIDE гораздо более популярен? Из-за трансляций по НТВ? Не думаю… редфорум существовал задолго до этих трансляций и у нас был выбор, что смотреть и за кого болеть. И мы, как и большинство других фанатов ММА по всему миру, выбрали PRIDE. Потому что это была лучшая в мире организация.
Такие дела.
|
|
|
Эти 34 пользователя(ей) сказали Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
|
Развернуть/свернуть список отблагодаривших
Alexandr_ (30.01.2010), Biburat (01.02.2010), Caffeine (30.01.2010), Choice (09.01.2015), Chuck_Liddell (30.01.2010), El Barto (30.01.2010), elver (30.01.2010), Flag (30.01.2010), Homercore (30.01.2010), kondratij (01.02.2010), kzn3 (30.01.2010), Low_kick (30.01.2010), Lеvsha (30.01.2010), madseed (30.01.2010), Mirkotmb (30.01.2010), Rizvanka (30.01.2010), rolandtomas (30.01.2010), sha-pyc (30.01.2010), Shoggot (30.01.2010), sylaRaim (30.01.2010), TAP OUT (31.01.2010), Valera (30.01.2010), Wanlop (30.01.2010), Ze0ne (30.01.2010), zenon (31.01.2010), ZZTop123 (30.01.2010), Вайзёнок (30.01.2010), Гламурный Гоп (01.02.2010), дзюдока (30.01.2010), Костолом (30.01.2010), Маэстро (30.01.2010), Мохнорыл (30.01.2010), паук (30.01.2010), ПИТБУЛЬ (30.01.2010)
|
30.01.2010, 17:42
|
#16
|
<b>valetudo.ru team</b>
Автор темы
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,744
RUV: 150,031
Вы сказали Спасибо: 6,738
Поблагодарили 92,361 раз(а) в 10,080 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 517 раз(а) в 291 сообщениях
|
Вопросы для Low_kick:
1. Раз за разом, я слышу один и тот же аргумент, как от тебя, так и от твоего секунданта - "Прайд это ШОУ!" А шоу как известно маст гоу он! Кто-то даже называет Прайд "искусством". Это всё хорошо, но наш форум, прежде всего, это место где люди обсуждают СПОРТ, а в сравнении Спорт vs. Шоу, спорт по праву принадлежит UFC (весовые категории, спортивные комиссии, допинг контроль, отсутствие Фрик-боёв, отсутствие боёв чемпионов не за титул, и т.д.). Шоу, безусловно за Прайдом.
Итого, если обобщить, ты отстаиваешь позицию ШОУ на форуме где прежде всего обсуждается СПОРТ. Может быть стоит тогда открыть разделы "Цирк", "Танцы на льду", "Про-рестлинг"? Это всё тоже шоу, имеющие лишь косвенное отношение к спорту.
2. Можно сколько угодно говорить про Японскую организацию Shooto, но ММА в том виде который мы знаем его сегодня, начался с ноября 1993 года, в городе Денвер Колорадо, с турнира UFC 1. Самое интересное, что несмотря на все трудности и невзгоды, UFC остаётся лидером, контролирующим почти 90% рынка ММА, и проводящего около 30 турниров в год. Прайд, как горящая звезда на небосклоне, горела ярко но недолго, но сияне её было настолько сильным, что некоторые до сих пор ослеплены её былым блеском. Но звезды больше нет, остался лишь пепел и "обломки", раскидные по другим планетам.
Прайда больше нет, воспоминания остались, "трава была зеленее, солнце святило ярче, и молодёжь нынче пошла не та", может хватит жить воспоминаниями, а сравнить прогресс двух организаций и увидеть что UFC добилось гораздо большего хотя бы тем что до сих пор существует и процветает, в то время когда Прайд с треском разорился и продался своим заклятым врагам? Даже наследие Прайда и то принадлежит UFC, полная капитуляция.
3. Один из главных вопросов который мучает меня лично, и ответа на который я наверное никогда не получу (поэтому и спрашиваю) - а смог бы Прайд добиться таких высот и популярности без "помощи" японской Якудза (мафия)? Выгодные контракты на ТВ, договорённости с бойцами, гонорары в конвертах (о которых бойцы вспоминают с грустью и ностальгией). Возможно ли было это всё без помощи того, что в последствии и разрушило компанию? Самостоятельно Прайд сделал попытку выживания, марш-броском в США, и мы знаем чем она закончилась - полным провалом.
Что бы представлял из себя Прайд без "ассистенции" ребят со шрамом на лице, то что мы видели в самом конце существования организации, или нечто другое?
Low, после ответов на вопросы, ты можешь, по желанию, написать один заключительный параграф.
Спасибо!
|
|
|
Эти 16 пользователя(ей) сказали Спасибо vk за это полезное сообщение:
|
Brakiss (31.01.2010), Chuck_Liddell (30.01.2010), DeadOk (30.01.2010), El Barto (31.01.2010), Gazza (30.01.2010), Greyscale (30.01.2010), kondratij (01.02.2010), kzn3 (30.01.2010), Low_kick (31.01.2010), m4xote (30.01.2010), NIKODIM (02.03.2010), ravenhorde (31.01.2010), TAP OUT (30.01.2010), Wanlop (30.01.2010), Кейз (31.01.2010), паук (30.01.2010)
|
31.01.2010, 02:03
|
#17
|
<b>valetudo.ru team</b>
Автор темы
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,744
RUV: 150,031
Вы сказали Спасибо: 6,738
Поблагодарили 92,361 раз(а) в 10,080 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 517 раз(а) в 291 сообщениях
|
Вопросы для Chuck_Lidell
1. 75% проголосовавших отдали свой голос Прайду, это 3 человека из 4 на этом форуме. При том что Прайд канул в лету уже почти 3 года как. Каким был был процент если бы Прайд существовал и сегодня, 99.9%? Может быть UFC стоит задуматься о том что они делают не так, при том что все те кто смотрели турниры японцев, и нынешние турниры UFC, до сих пор выбирают Прайд. Зрительская любовь даже спустя 3 года без активности, это ли не показатель какая организация действительно лучшая?
2. Совсем недавно, я давал новость о том что лишь 15 бойцов в UFC зарабатывают $1 миллион и больше за год, и это со слов Даны Вайта, при чём неизвестно считает ли он выплаты тренерам, менеджерам и прочие необходимые расходы. Но даже так, это лишь 8% от всех бойцов работающих в организации, в сравнении с 50-80% в других видах спорта Америки (NBA, NHL, NFL). При том что суммарная стоимость компании Zuffa LLC перевалила за миллиард, большинство бойцов получат очень скромные гонорары. Такая политика продиктована только одним - монополией на рынке ММА. Можно ли любить и восторгаться организацией, которая пользуется своим положением на рынке, и держит своих бойцов за неких "рабов", зарабатывая на них миллионы и кидая взамен обглоданные кости с барского стола?
3. Shockwave/Dynamite в Августе 2002 собрал живую аудиторию в более чем 70,000 человек, 2003 этот рекорд почти удалось повторить (67,500), в то время как рекорд UFC это 21,451 человек собранных в Канаде, а некоторые турниры и по сей день собирают не больше 5,000 человек, где половина билетов раздаётся бесплатно. То же самое касается и ТВ аудитории, Прайд, в периуд расцвета, смотрели миллионы, рейтинги боёв Акибоно и Боба Саппа занимали первые места в ТВ эфирах, и "жалкие" 5 миллионов UFC по SpikeTV не идут ни в какое сравнение. Итого получается, живая аудитория, ТВ зрители, и пользователи этого форума все отдают безоговорочную победу Прайду над UFC, или они (мы) все глубоко заблуждаются? Где 70-тысячные стадионы "лучшей" организации мира?
Чак, после ответов на вопросы, ты можешь, по желанию, написать один заключительный параграф.
Спасибо!
|
|
|
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо vk за это полезное сообщение:
|
Biburat (01.02.2010), Caffeine (31.01.2010), Chuck_Liddell (31.01.2010), El Barto (31.01.2010), Flag (31.01.2010), kondratij (01.02.2010), Low_kick (31.01.2010), NIKODIM (02.03.2010), ravenhorde (31.01.2010), sha-pyc (01.02.2010), TAP OUT (31.01.2010), Джек-Руд (11.02.2010), Кейз (31.01.2010), паук (31.01.2010)
|
31.01.2010, 02:52
|
#18
|
Заблокирован
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 37,269
RUV: 181,241
Вы сказали Спасибо: 6,131
Поблагодарили 40,148 раз(а) в 15,745 сообщениях
Несогласия: 556
Не согласились 8,635 раз(а) в 5,608 сообщениях
|
«Итого, если обобщить, ты отстаиваешь позицию ШОУ на форуме где прежде всего обсуждается СПОРТ. Может быть стоит тогда открыть разделы "Цирк", "Танцы на льду", "Про-рестлинг"? Это всё тоже шоу, имеющие лишь косвенное отношение к спорту.»
Во - первых, большое спасибо ВК, что разрешил мне представить Прайд в этой дискуссии. Идея с дуэлью это прекрасная идея и, надеюсь, я когда-нибудь еще приму участие в этом, действительно, интересном спектакле. Мне приятно, что мой любимый спортивный форум не место сходки борцух и боксеров, обсуждающих исключительно ММА и уличные драки ,а борцух, боксеров и просто любителей ММА, с которыми можно пообщаться на темы спорта ,политики, женщин, фильмов и принять участие в такого рода состязаниях. Этот форум набрал такую популярность во многом благодаря... "желтизне". В хорошем смысле этого слова. Если бы не стебные "Удаки", антикочергинские темы, обсуждения Саши Невского, то Редфорум бы был одним из многих скучных будо - форумов, где черные пояса занудно обсасывают удары локтем, целесообразность тайского клинча, борьбы и пр. Но все хорошо в меру. Наш форум, в первую очередь, спортивный форум, где люди действительно разбираются в теме. Но было ли все это без "желтизны, которая и сделало форум популярным? Мое мнение что нет. Возьмем, к примеру, моего оппонента. Чака Л. Он создал много тролинг - тем. Но это чертовски интересный троль, со своим фан - движением на форуме, которое свое теплое отношение к Чаку скрывает. Он прекрастно разбирается в ММА, но ради популярности поддерживает имидж Bad boy. Он, точнее, и он в том числе продает билеты на этот форум и мой выбор в качестве оппонента был не случайным. Чак олицетворение темной стороны форума. К таким бы причислил "желтого" Аргентума, который тоже смог совместить ММА познания и хороший (!) троллинг.
1) Я неслучайно об этом заговорил. Прайд - не шоу. Прайд это спорт, не меньший спорт чем UFC. На "профессиональном" форуме, где в большинстве своем сидит целевая аудитория Прайд с огромным преимуществом побеждает. На вопрос "какая организация была\есть лучше" за Прайд проголосовало 122 участника ,а за UFC 41. И это, заметь, целевая аудитория, и это при том, что Прайда уже три года нет. Мне вспоминается новелла из «Декамерона»...
Еврею посоветовали принять католичество. Дабы поближе познакомится с католиками, еврей отправился в Рим. Друг, убеждавший еврея креститься, думает, что все пропало и христианином еврей не станет. Блуд, разврат, пьянство. Вот, что должен увидеть еврей. . Но по приезду еврей... крестился. На вопрос: " неужели ты там не видел блудниц, развратников и алкашей" еврей ответил, что видел. "Видел такое, что чертям тошно, но если вера существует не смотря на это, значит в ней действительно что-то есть". Я извиняюсь, если что-то переврал в фактах, но смысл передал точно.
Господа, если Прайда уже нет три года, если в Прайде выступали фрики, японские прорестлеры и прочие господа в масках. Но в далекой России на форуме, посвященном ММА в сравнение с UFC Прайд набирает 122 голоса из 163. И оппонирует Прайду не Рингс или Дрим. Это не в сравнение со Страйкфорс или, не дай бог, М-1. Это против сильнейшего соперника под названием UFC.
Теперь о спортивной составляющей. Кесарю - кесарево, а богу - божье. Стоит отделять мух от котлет, съедобное от фиолетового. Прайд это было СПОРТИВНОЕ ШОУ. Прайд - спорт, не меньший, чем UFC. Помимо Зулузиньо и Боба Саппа были Федор, Ногейра, Барнет, Кро Коп, Харитонов, Джексон, Сильва, Шогун, Хендерсон и многие другие... В Прайде били олимпийских чемпионов и призеров Олимпиад Йошиду, Настулу, Куртанидзе. В Прайде ничего не добился обладатель гран-при К-1 Марк Хант. В бытность Прайда никто не мог усомниться в СИЛЕ бойцов Прайда, в силе ММА. В Прайде были чемпионами сильнейшие. Ни шоу - мены, ни прорестлеры, ни ребята с улицы ,а-ля, первые чемпионы UFC. В ринге бились бойцы ММА, спорта который мы любим и будем защищать на просторах интернета. Прайд - спорт, первоклассный спорт. И феномен Прайда, что все это сочеталось с великолепным шоу. Первоклассный спорт + красивейшее шоу. Рецепт успеха Прайда. И меня поддерживает 122 человека на нашем форуме.
«Прайда больше нет, воспоминания остались, "трава была зеленее, солнце святило ярче, и молодёжь нынче пошла не та", может хватит жить воспоминаниями, а сравнить прогресс двух организаций и увидеть что UFC добилось гораздо большего хотя бы тем что до сих пор существует и процветает, в то время когда Прайд с треском разорился и продался своим заклятым врагам? Даже наследие Прайда и то принадлежит UFC, полная капитуляция.»
2) Думаю, в данном случае целесообразно привести примеры из спорта. Но для начала позволь не согласится насчет того, что первые UFC хоть как-то были похожи на спорт. Мне не лень снова выставить видео, дабы наши читатели подтвердили или опровергли мои слова:
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Чем это отличалось от бразильского валетудо и японского шуто? Разрешены удары в пах, хватание за волосы, бойцы выходят в трениках, без накладок, а то и вовсе в боксерских персатках. Все это называется "Боями без правил", а в клетке (язык не поворачивается назвать это Октагоном) не профессиональные бойцы, а всякие пожарники (Варленс), полицейские (Стив Дженон), морпехи (Кол Воршем) и уличные драчуны (Танк Эббот). На спорт это стало походить всяко позже, когда были введены весовые категории, перчатки ,запрещены удары в пах и пр. Я не вижу отличий между первыми UFC и бразильскими турнирами Валетудо. Разве что в Бразилии бойцы были более сильными, что доказало чемпионство Грейси и Хуаса. Также, по моему мнению, первые UFC до сих пор сильно мешают развитию ММА. Турниры до сих пор называют "Боями без правил". Болоянговы также представляются "бойцами без правил". В сознание обывателей, которые посмотрели пару кассет с Шемроком и Тактаровым прочно засело, что бои без правил это толкания у сетки с ударами в пах, при полном отсутствии техники. Мне приходилось слышать "Сейчас уже не те бойцы. Вот Шемрок бы Федору 3,14зды дал". Первые UFC - баласт для пиар - команды Даны Уайта, которая пытается узаконить спорт. Бразильские Валетудо ,хотя бы, по миру на VHS не гуляли.
А теперь ответ на вопрос. Вот здесь аналогии. Это сложный вопрос и однозначный ответ мы на него не получим. "Чем 300 лет питаться падалью - лучше один раз попробовать вкус свежей крови" (с) А.С. Пушкин "Капитанская дочка". Конечно, питание падалью это не для UFC. Дана Уайт продолжает развивать свое дело, временная опала, связанная с борьбой против Прайда закончилась. Теперь UFC номер один и с этим не поспоришь, но...
2002 год. Великий Майк Тайсон проигрывает бой выдающемуся боксеру Леноксу Льюису. Льюис давно лучший боксер тяжелого веса. Он бил обидчика Тайсона Холлифилда, разобрался с Дэвидом Туа. Расквитался за оба поражения. В отличие от Тайсона, он также и Олимпийский чемпион. Льюис пережил «Железного Майка» и ушел с ринга чемпионом. Конец карьеры Тайсона был жалок. Но от имени Майк и фамилии Тайсон люди содрогаются до сих пор. Льюис за пределами боксерской «тусовки» давно забыт, а имя Тайсона вечно. Майк Такой же символ для бокса, как Пеле для футбола или Фишер для шахмат. Льюис - один из выдающихся чемпионов, которого знают за пределами Британии лишь знатоки бокса. И это не смотря на то, что доминация Леннокса продолжалось дольше, и в очном поединке он оказался сильнее. Давайте попробуем разобраться: почему же в далекой России поклонников Прайда больше, чем фанов UFC. Почему Прайд я сравниваю с Тайсоном, а UFC c Леноксом Льюисом.
«Что такое бои без правил?» - спрошу я у обывателя. «Это драка в клетке до потери сознания с участием Олега Тактарова и Танка Эббота». Большинство из обывателей мыслит примерно так. Да и я когда-то с ними был полностью согласен. Но в 2004-м году я посмотрел Прайд. Это были первые бои гран-при. ФЕ – Колман и Рендельман – Кро Коп. Я стал узнавать на сайте boxers.ru, который когда-то существовал и мне ответил некий valepride, известный здесь под псевдонимом Кузя. Я съездил на Горбушку закупился Прайдом и «заболел» ММА. Именно тогда понял, что нет уже никаких «Боев без правил», пузатые мужики в спорт. штанах остались в 90-х, на смену Варлансам и Эбботам пришли Федор и Ногейра. Это стало похожим на спорт, чертовски красивый спорт. Я не забуду превью Рутена, красивые выходы, стомпы В. Сильвы и идеальную технику Федора. Я был поражен увиденным. Я покупал еще и еще, несмотря на юность и цены у «мужика на Горбушке» (так он был известен в интернете). Прайд – яркое зрелище, не имеющее аналогов. Прайд пролетел кометой и многие из нас полюбили ММА благодаря Прайду. Спасибо UFC, что не дала разбежаться по разным организациям и частично вернула этот праздник. Но полностью вернуть его уже не удастся. По крайней мере, для меня и для 122 человек этого форума. Такие дела. Прайд умрет только тогда, когда о нем забудут. Но многие до сих пор помнят стомпы Вандерлея, прогиб Рендельмана и хайкики Крокопа. . Show must go on. Сможет ли UFC пережить свое время? Не уверен.
«Что бы представлял из себя Прайд без "ассистенции" ребят со шрамом на лице, то что мы видели в самом конце существования организации, или нечто другое?»
3) Смог бы? Не знаю. К-1 – Прайд от кикбоксинга. Чего добилось К-1? Правильно - всего. Кикбоксинг ассоциируется с К-1, и Дане Уайту только мечтать о могуществе этой организации.
Теперь вернемся к Прайду. Действительно, этот ответ мы уже не получим никогда. Я плохо знаком с Японией и не знаю насколько могущественны «люди со шрамом не лице». Приходилось читать, что якудза - всего лишь красивый миф, читал и обратное. Наивно предполагать, что братья Фертито «агнцы божие» и на их руках нет искалеченных судеб. Большими, точнее сказать, очень большими деньгами редко владеют положительные люди. Бизнесменами рождаются. Сила, жесткость, хитрость и часто беспринципность – завет успешного ведения бизнеса. Слабого подтолкни, с сильным дружи и жди, когда он ослабеет. Если тебя или кого-то еще коробит, что Прайдом владели «люди со шрамом на лице», то давайте мыслить шире.
В заключение хотел бы сказать спасибо. Чаку, ДеадОКу (с которым, надеюсь, померимся силами в дуэли), Пауку и ТАР OUTу. Спасибо тем, кто читал наши труды, ставил спасибо и просто обсуждал. Критиковал, хвалил и откровенно стебался. Спасибо ВК за прекрасную идею и хорошие вопросы. А будущим дуэлянтам хочется сказать: дуэль это непросто, она требует большой концентрации и много свободного времени. Хочется пожелать удачи и достойных противостояний. Надеюсь, что когда-нибудь ВК предоставит еще шанс попробовать себя в роли дуэлянта.
Что касается моего отношения к UFC, то оно явно лучше, чем может показаться. UFC - действительно сильная организация, которая провела много интересных боев. Пенн – ЖСП, трилогия Лиделл – Кутюр, Кутюр – Ногейра и много других интересных поединков. Сейчас это сильнейшая организация и спорить с этим бессмысленно. Но! Для меня Прайд, по – прежнему, остается сильнейшим и это несмотря на кончину. Карфаген пал, Карфаген разрушен. Память о Ганнибале останется навсегда.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Искренне ваш Low_kick.
Последний раз редактировалось Low_kick; 31.01.2010 в 05:12.
|
|
|
Эти 29 пользователя(ей) сказали Спасибо Low_kick за это полезное сообщение:
|
Развернуть/свернуть список отблагодаривших
*Qwert* (31.01.2010), Aleksejs (31.01.2010), ArT (31.01.2010), Biburat (01.02.2010), Choice (09.01.2015), Chuck_Liddell (31.01.2010), DeadOk (31.01.2010), El Barto (31.01.2010), Flag (31.01.2010), Homercore (01.02.2010), Jake (31.01.2010), kondratij (01.02.2010), kzn3 (31.01.2010), Legat (01.02.2010), Lеvsha (31.01.2010), NIKODIM (02.03.2010), psydnbtechno (01.02.2010), rolandtomas (31.01.2010), topaz (03.02.2010), Valera (31.01.2010), Vesemir (31.01.2010), vk (31.01.2010), Гламурный Гоп (01.02.2010), Джек-Руд (11.02.2010), дзюдока (31.01.2010), Маэстро (31.01.2010), паук (31.01.2010), ПИТБУЛЬ (31.01.2010), Санчо-Панчо (31.01.2010)
|
| |