Еще как получится + хорошие самбисты/дзюдоисты могут бросить и без захватов за одежду. Не все же люди, одетые в армейскую форму с засученными рукавами, в пиджаке или просто в майке/рубашке - (К/З)МС(МК) по вольной борьбе или классике. Да и самбо мельницей не ограничивается.
Однозначно! Классная вещь!
Главное- хорошо в ноги входить и усё!
__________________ Rodolfo vai te pegar!!!
Этот пользователь сказал Спасибо Pelot за это полезное сообщение:
Еще как получится + хорошие самбисты/дзюдоисты могут бросить и без захватов за одежду. Не все же люди, одетые в армейскую форму с засученными рукавами, в пиджаке или просто в майке/рубашке - (К/З)МС(МК) по вольной борьбе или классике. Да и самбо мельницей не ограничивается.
Наблюдал несколько раз турнир памяти Воробьева, который проводят в военной форме, и бросков с захватом одежды не наблюдал, разве что пытались бросать с помощью пояса...
Понятно, что хорошие дзюдоисты и самбисты могут бросить без одежды, но неоднократно наблюдал на соревнованиях, где куртка не предусмотрена , что самбисты чувствуют себя не в своей тарелке.
Что касается мельницы, так это просто пример.
Этот пользователь сказал Спасибо Grishmann за это полезное сообщение:
Если мы хотим выяснить, что же как единоборство более универсально, то тут и думать нечего, нужно только гипотетически предположить схватку бойца БС и грепплера, которые будут биться каждый по правилам своего единоборства. В арсенале бойца БС - удары, броски, удушающие и болевые приемы, работа в стойке и в партере, в арсенале грепплера, только работа в партере и болевые с удушающими. Вроде бы все ясно самбист должен побеждать. Но если рассматривать применительно к ММА, то тут ситуация несколько другая, броски в ММА вещь достаточна редкая, перевод в партер в основном происходит в результате проходов в ноги или банальной скрутки, далее на ковре грепплер попадает в свою стихию и если он обучен хотя бы эффективно защищаться от ударов в партере, то преимущество будет определенно на его стороне, так как его арсенал приемов в партере пожалуй самый обширный. Поэтому вывод очевиден нельзя воспринимать грепплинг в качестве базовой техники ММА, но быть хорошим грепплером, для того, что бы прогрессировать в смешанных единоборствах это как минимум не лишнее, а при нынешнем развитии ММА в мире, думаю это уже обязательно.
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо A.Mix за это полезное сообщение:
Если мы хотим выяснить, что же как единоборство более универсально, то тут и думать нечего, нужно только гипотетически предположить схватку бойца БС и грепплера, которые будут биться каждый по правилам своего единоборства. В арсенале бойца БС - удары, броски, удушающие и болевые приемы, работа в стойке и в партере, в арсенале грепплера, только работа в партере и болевые с удушающими. Вроде бы все ясно самбист должен побеждать.
как можно сравнивать БС и грэпплинг? это как сравнивать круг с месяцем... Грэпплинг и bjj могут быть основой для БС, такой же, как классическое самбо или дзюдо.
в этой ветке не раз встречал, что в грэпплинге нет бросков - это не правильно, броски могут быть те же, что и в вольной борьбе, просто исторически мало грэпплеров умеют хорошо бросать, т.к. в силу правил - это не дает решающего преимущества, никто ипона или 4-х баллов, слабо отыгрываемых не даст за бросок + схватка длится 10 минут, и здесь понятно, что все делают упор на работу на земле. Но то что мало бросающих грэпплеров - не значит, что их нет и уж точно не значит, что грэпплеры не умеют защищаться от бросков
Если мы хотим выяснить, что же как единоборство более универсально, то тут и думать нечего, нужно только гипотетически предположить схватку бойца БС и грепплера, которые будут биться каждый по правилам своего единоборства. В арсенале бойца БС - удары, броски, удушающие и болевые приемы, работа в стойке и в партере, в арсенале грепплера, только работа в партере и болевые с удушающими. Вроде бы все ясно самбист должен побеждать. Но если рассматривать применительно к ММА, то тут ситуация несколько другая, броски в ММА вещь достаточна редкая, перевод в партер в основном происходит в результате проходов в ноги или банальной скрутки, далее на ковре грепплер попадает в свою стихию и если он обучен хотя бы эффективно защищаться от ударов в партере, то преимущество будет определенно на его стороне, так как его арсенал приемов в партере пожалуй самый обширный. Поэтому вывод очевиден нельзя воспринимать грепплинг в качестве базовой техники ММА, но быть хорошим грепплером, для того, что бы прогрессировать в смешанных единоборствах это как минимум не лишнее, а при нынешнем развитии ММА в мире, думаю это уже обязательно.
Кстати да, как-то задумался тоже над тем что ММА хоть и прогрессирует, но этот прогресс скорее идет в сторону от "улчиной драки" к макимальной адаптации под условия клетки. Например, Вердум на улице пизды получит скорее всего от какого-нибудь хорошего боксера, еслли боксер будет знать что Вердума нельзя добивать на земле.
В этом смысле, БЖЖ лучше подходит для ММА, чем БС, но БС лучше подходит для того, для чего оно и создавалось - для реальных столкновений на улице, с тяжелыми каблуками например, и дракой против нескольких противников, когда валяться на земле = быть трупом.
Этот пользователь сказал Спасибо vl690001x за это полезное сообщение:
как можно сравнивать БС и грэпплинг? это как сравнивать круг с месяцем... Грэпплинг и bjj могут быть основой для БС, такой же, как классическое самбо или дзюдо.
в этой ветке не раз встречал, что в грэпплинге нет бросков - это не правильно, броски могут быть те же, что и в вольной борьбе, просто исторически мало грэпплеров умеют хорошо бросать, т.к. в силу правил - это не дает решающего преимущества, никто ипона или 4-х баллов, слабо отыгрываемых не даст за бросок + схватка длится 10 минут, и здесь понятно, что все делают упор на работу на земле. Но то что мало бросающих грэпплеров - не значит, что их нет и уж точно не значит, что грэпплеры не умеют защищаться от бросков
Честно говоря мало, что понял из твоего ответа, про сравнения полумесяца и круга (их можно сравнивать? сложно сравнивать? или их вообще нельзя сравнивать?), а так же про то, что грепплинг и BJJ могут быть основой для боевого самбо, интересно, что бы об этом сказали Ощепков с Харлампиевым? Про то, что в грепплинге нет вообще бросков, тоже не ко мне, я их не упомнил только потому, что они там не являются основопологающей техникой, как ты правильно сказал, иппон за них не дадут, хотя баллы присуждаются.Я писал, что в ММА броски вещь редкая, за исключением проходов в ноги и скруток, т.е. есть конечно и другие броски, но увидишь их не часто, в сравнении с тем же БС. Я не сомневаюсь, что грепплер очень даже умеет защищаться от бросков.