Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями |
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
02.04.2018, 19:17
|
#2691
|
Тяжелый вес
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Кузня
Возраст: 53
Сообщений: 5,360
RUV: 3,813
Вы сказали Спасибо: 16,746
Поблагодарили 18,743 раз(а) в 3,868 сообщениях
Несогласия: 261
Не согласились 174 раз(а) в 131 сообщениях
|
Депутаты Госдумы выступили с инициативой перенести кинотеатры в торговых центрах на нижние этажи. Идея объяснимая, но насколько она реализуема? И стоит ли в рамках всероссийской проверки пожарной безопасности замыкаться только на торговых центрах? Многоэтажные дома могут быть куда более опасны.
Оффтоп
Расследование пожара в торговом центре «Зимняя вишня», унесшего жизни 64 человек, продолжается. Появляются и новые подозреваемые. Так, глава Росгвардии Виктор Золотов поручил направить в СК обращение о привлечении к уголовной ответственности его подчиненных — сотрудников кемеровского центра лицензионно-разрешительной работы и госконтроля (ЦЛРРиГК), которые должны были контролировать охрану ТЦ.
Параллельно по всей России идут проверки пожарной безопасности, причем участвуют в них как сотрудники соответствующих государственных органов, так и активные граждане.
Не остались в стороне и депутаты Госдумы. Зампред комитета по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный заявил, что парламент уже в этом году обяжет владельцев ТЦ перенести кинотеатры и детские комплексы на нижние этажи. Ранее депутаты Евгений Ревенко, Дмитрий Сазонов и Юрий Швыткин обратились в Министерство строительства и ЖКХ с просьбой запретить размещение детских игровых зон и кинотеатров выше второго этажа торгово-развлекательных комплексов.
На этой инициативе стоит остановиться подробнее. Желание депутатов упростить эвакуацию детей в случае нового пожара понятно и объяснимо. Гром грянул, мужик перекрестился. Но возникают несколько очевидных вопросов.
Во-первых, в ТЦ, которые изначально были спроектированы под соответствующие цели, предусмотрены вполне качественные пути эвакуации из кинотеатров и других развлекательных объектов на верхних этажах. При этом они построены (по крайне мере, должны были быть построены) из негорючих материалов, и такого лавинообразного распространения огня, как в перестроенной из кондитерской фабрики «Зимней вишни» там быть не может (по крайней мере, не должно).
В случае переноса кинотеатров на нижние этажи придется полностью перестраивать и эвакуационные выходы. И не факт, что более короткий путь окажется более быстрым и более безопасным.
Во-вторых, если кинотеатры будут внизу, то магазины, соответственно, переместятся наверх. В дни распродаж или каникул в них будет не меньше людей, чем в кинозалах, а, возможно, и больше. В том числе — детей. Неочевидно, что эвакуация разрозненных групп людей из множества магазинов пройдет быстрее, чем организованных — из кинозалов. В «Зимней вишне», напомним, из двух залов людей эвакуировали, из одного — нет, и именно там были найдены большинство тел погибших.
В-третьих, перенос кинозалов вниз, а торговых площадей, соответственно, вверх будет стоить недешево. Кто это оплатит? Вряд ли владельцы ТЦ захотят делиться собственной прибылью, скорее, они переложат затраты на арендаторов, а те, в свою очередь — на покупателей и зрителей. И не возникнет ли у арендаторов желание сэкономить? Мол, раз второй этаж и бежать недалеко, можно взять материалы попроще и противопожарную систему подешевле.
Таким образом, благая инициатива по повышению уровня безопасности детей в ходе реализации рискует переродиться в свою полную противоположность.
Дети в «Зимней вишне» погибли не потому что кинотеатры были расположены высоко, а потому что помещение в принципе не соответствовало нормам пожарной безопасности. Люди могли бы столь же безуспешно ждать помощи, оставшись в кинозале на первом этаже.
Наверное, при любых проверках и рекомендациях по улучшению пожарной безопасности следует в первую очередь учитывать, изначально ли ТЦ спроектирован под эти цели или перестроен из фабрики, ангара или другого не рассчитанного на пребывание большого количества людей помещении. Пожарная сигнализация и система пожаротушения должна работать как часы. Горючих материалов в отделке пола, стен и потолка не должно быть в принципе. Все сотрудники должны знать свои обязанности в случае возникновения чрезвычайной ситуации. Должны регулярно проводиться учения — как с участием посетителей, так и без.
Возможно, в будущем не следует выдавать разрешения на строительство новых комплексов, где кинотеатры будут расположены на большой высоте. В идеале ТЦ вообще следует строить за городом на дешевой земле, где у застройщика не возникнет горячего желания экономить, и высота комплекса не будет превышать двух этажей.
Кстати, про высоту. В связи с трагедией в «Зимней вишне» неоднократно вспоминали пожар в многоэтажке Grenfell Tower в Лондоне, который привел к гибели 71 человека. Здание высотой 24 этажа было построено в 1974-м, а в 2016-м был завершен его ремонт, в ходе которого дом обшили теплоизоляционными панелями. Именно они загорелись 14 июня прошлого года — и здание оказалось охвачено огнем в течении считанных минут.
Наивно было бы полагать, что все 20-30-этажные многоэтажки-человейники, появившиеся в последние годы в Москве, Подмосковье и других регионах России, являются полностью безопасными в пожарном отношении. Есть пример сгоревшей в 2014 году 25-этажки в Красноярске, когда никто не погиб только чудом. Загорелась, как и в Лондоне, «обшивка» здания, огонь перекинулся на квартиры, и пожар удалось победить только через четыре с лишним часа.
Телеведущая Тина Канделаки в своем блоге на сайте радиостанции «Эхо Москвы» обращается к вице-мэру Москвы по вопросам ЖКХ Петру Бирюкову с требованием «проверить все дома, построенные недобросовестными компаниями» (32-этажный дом, в котором живёт мама Тины, построен обанкротившейся компанией «Су-155»).
Действительно, ряд девелоперов, активно возводивших «человейники», в последние годы или обанкротились, или сменили владельца. Найти «концы» в случае каких-либо проблем будет непросто.
Трагедии случаются и в очень дорогих домах. Многие помнят, как в знаменитых «Алых парусах» провалился пол в лифте, в результате чего погибла женщина.
Как спасать людей в случае пожара в 40-этажке — вопрос открытый. У пожарных попросту отсутствуют лестницы соответствующей длины, вся надежда на оперативную эвакуацию.
Однако запрета на строительство «человейников» по-прежнему нет — и не ожидается ни на федеральном, ни на региональном уровне. Строительное лобби весьма влиятельно.
Мышление многих чиновников отличается узконаправленностью: сгорел ночной клуб — будем проверять ночные клубы, утонул теплоход — будем проверять теплоходы, погибли дети из летнего лагеря — проверим все лагеря.
Разумеется, закрывать все ТЦ и превентивно сносить все высотки не нужно.
Страшная трагедия в Кемерово — это повод проверить и усовершенствовать не только торговые центры, а пересмотреть подходы к пожарной безопасности в целом. Это то, на чем нельзя экономить в принципе. И неважно, идёт ли речь о магазине, кинотеатре, многоэтажном доме, школе, вузе или музее.
Но когда кампания вырождается в кампанейщину, это, как правило, приводит к результатам, противоположным заявленным.
__________________
По статистике, 86% россиян одобряют всё.
Оффтоп
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
02.04.2018, 19:24
|
#2692
|
Тяжелый вес
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Карелия
Сообщений: 6,314
RUV: 28,496
Вы сказали Спасибо: 17,692
Поблагодарили 8,659 раз(а) в 3,596 сообщениях
Несогласия: 266
Не согласились 322 раз(а) в 262 сообщениях
|
Цитата:
да блять это же легко решается. ненужно ничего запирать,достаточно оснастить аварийные выходы сигнализацией(это не дорого) или камерами наблюдения.
|
И что? Злоумышленник выйдет/зайдет через эту дверь - как его остановит сигнализация? Или камера?
__________________
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
02.04.2018, 19:26
|
#2693
|
Тяжелый вес
Регистрация: 26.03.2016
Адрес: Внутренняя Монголия
Возраст: 50
Сообщений: 3,559
RUV: 34
Вы сказали Спасибо: 6,587
Поблагодарили 11,691 раз(а) в 2,763 сообщениях
Несогласия: 30
Не согласились 75 раз(а) в 61 сообщениях
|
Цитата:
нет.
я за то, чтобы новые ТРЦ строились с кинозалами на первых этажах. Но, как строитель понимаю, что в большинстве ТРЦ перенести кинозалы на первые этажи нереально по многим причинам. Т.е., принимается очередной популистский неработающий закон. В реальности большинство кинозалов в ТРЦ просто закроются.
Чем не устраивают работающие системы противопожарной защиты/
|
Никто не против работающих систем.
Только вот они иногда "условно работают" даже при сдаче объекта в эксплуатацию. Производственники кивают на проектировщиков, проектировщики на производителя работ. В итоге все кой-как сдается, зачастую благодаря тому что члены приемной комиссии не достаточно компетентны (или заинтересованы). А потом еще интересней. Заключается договор на обслуживание, причем обслуживающая организация говорит, что все сделано через жопу и по большому счету нормально работать не сможет. Но договор все-таки заключается, чтобы было что показать при проверке. Причем проверяющие сами нифига не рубят в этой технике -лишь бы был договор с нужной фирмой. На компетентный персонал тратить деньги владелец не хочет. Нанимают за 15 тыс.тело которое стоит для мебели. В итоге получаем, что ни одна из систем безопасности не сработала.
Поэтому, особенно важно чтобы были ясные, как можно более короткие пути эвакуации с достаточной пропускной способностью.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Старый за это полезное сообщение:
|
|
02.04.2018, 19:31
|
#2694
|
Средний вес
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 273
RUV: 1,482
Вы сказали Спасибо: 1,015
Поблагодарили 735 раз(а) в 145 сообщениях
Несогласия: 17
Не согласились 38 раз(а) в 19 сообщениях
|
Цитата:
А почему они не могут убивать медицинским способом в детских поликлиниках или в детдомах?
|
Это не ритуальное убийство тогда. Сатана, кому они поклоняются, не медик же)
|
|
|
02.04.2018, 19:40
|
#2695
|
Лёгкий вес
Регистрация: 16.12.2008
Возраст: 39
Сообщений: 26
RUV: 20,272
Вы сказали Спасибо: 3,745
Поблагодарили 3,368 раз(а) в 929 сообщениях
Несогласия: 105
Не согласились 172 раз(а) в 78 сообщениях
|
Цитата:
Никто не против работающих систем.
Только вот они иногда "условно работают" даже при сдаче объекта в эксплуатацию. Производственники кивают на проектировщиков, проектировщики на производителя работ. В итоге все кой-как сдается, зачастую благодаря тому что члены приемной комиссии не достаточно компетентны (или заинтересованы). А потом еще интересней. Заключается договор на обслуживание, причем обслуживающая организация говорит, что все сделано через жопу и по большому счету нормально работать не сможет. Но договор все-таки заключается, чтобы было что показать при проверке. Причем проверяющие сами нифига не рубят в этой технике -лишь бы был договор с нужной фирмой. На компетентный персонал тратить деньги владелец не хочет. Нанимают за 15 тыс.тело которое стоит для мебели. В итоге получаем, что ни одна из систем безопасности не сработала.
Поэтому, особенно важно чтобы были ясные, как можно более короткие пути эвакуации с достаточной пропускной способностью.
|
В Украине примерно тоже самое. Знаю, потому что частично работаю в этой сфере.
На гостиницу, например, ставится пожарная сигнализация (потому что иначе не сдашь гостиницу в эксплуатацию). После того как её поставили, она сразу начинает глючить и давать ложные сработки. Поэтому собственник просит ее отключить к чертям собачим (мешает спать постояльцам). Почему она глючит?
1. Потому что в Украине сертифицировано только говняное украинское оборудование (порешали в Киеве).
2. Импортное оборудование все равно в 5 раз дороже и собственник все равно попросил бы поставить украинское оборудование.
Для того, чтобы система худо-бедно работала и не пищала почем зря, надо периодически (раз в месяц) проводить ее тех. обслуживание. Кроме того, систему надо выводить на Пульт пожарного наблюдения. Это все ежемесячные затраты. Собственнику лишние расходы нахрен не нужны и он в итоге просит ее отключить.
Вот и получается, что по документам система есть, а толку от нее ноль.
И так многие работают на свой страх и риск.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Maratk84 за это полезное сообщение:
|
|
02.04.2018, 19:43
|
#2696
|
Тяжелый вес
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Карелия
Сообщений: 6,314
RUV: 28,496
Вы сказали Спасибо: 17,692
Поблагодарили 8,659 раз(а) в 3,596 сообщениях
Несогласия: 266
Не согласились 322 раз(а) в 262 сообщениях
|
Maratk84, скопипастил технически безграмотный бред. Взять хотя бы то, что сплинктеры ничего не гарантируют - по западу (и у нас тоже) они сто лет везде устанавливаются, а там тоже пожары с десятками жертв.
__________________
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
02.04.2018, 19:44
|
#2697
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: на Завалинке
Сообщений: 14,898
RUV: 116,432
Вы сказали Спасибо: 13,098
Поблагодарили 30,584 раз(а) в 8,928 сообщениях
Несогласия: 482
Не согласились 1,733 раз(а) в 1,118 сообщениях
|
Цитата:
Все для народа!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
Я реально охуел когда в бармалейке это чудо увидел. Сразу в голове возникают картины из полицейского государства
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо max777 за это полезное сообщение:
|
|
02.04.2018, 19:46
|
#2698
|
Лёгкий вес
Регистрация: 16.12.2008
Возраст: 39
Сообщений: 26
RUV: 20,272
Вы сказали Спасибо: 3,745
Поблагодарили 3,368 раз(а) в 929 сообщениях
Несогласия: 105
Не согласились 172 раз(а) в 78 сообщениях
|
Цитата:
Maratk84, скопипастил технически безграмотный бред. Взять хотя бы то, что сплинктеры ничего не гарантируют - по западу (и у нас тоже) они сто лет везде устанавливают, а там тоже пожары с десятками жертв.
|
Ну хз, чел вроде работает в США в этой системе, выходец из России. Думаю там не дураки сидят, если бы спринклеры не работали - их бы там не ставили
Почитай внимательно. Дело даже не в самих спринклерах а в периферии и вспомогательных системах
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Maratk84 за это полезное сообщение:
|
|
| |