Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА |
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
15.06.2010, 17:44
|
#51
|
Тяжелый вес
Регистрация: 06.03.2007
Возраст: 45
Сообщений: 2,682
RUV: 11,352
Вы сказали Спасибо: 16,317
Поблагодарили 2,832 раз(а) в 1,151 сообщениях
Несогласия: 169
Не согласились 362 раз(а) в 152 сообщениях
|
DeadOk, Вот так и не является, как и его японские КАЛлеги - любители биться по низшим лигам.
|
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
15.06.2010, 17:46
|
#52
|
Автор темы
Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,982
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,615
Поблагодарили 12,877 раз(а) в 3,199 сообщениях
Несогласия: 361
Не согласились 944 раз(а) в 457 сообщениях
|
Gazza, он свободный агент значит без обязательств перед СФ? Но точно ведь не боец UFC Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). и очевидно, что в данный момент он выступает в СФ и является частью их тяжелого дивизиона
|
|
|
15.06.2010, 17:48
|
#53
|
Заблокирован
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: 59 RUS
Сообщений: 8,834
RUV: 1,601,489
Вы сказали Спасибо: 10,594
Поблагодарили 11,033 раз(а) в 3,903 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 396 раз(а) в 243 сообщениях
|
Цитата:
Не первый раз читаю. Разве у Федора нет контракта с СФ? Разве последний и следующий бой не в СФ? Как это "не является бойцом Страйкфорса"? Хм...
|
Он боец эмо-дин. И у них там копро, разве не в курсе? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
15.06.2010, 17:50
|
#54
|
Автор темы
Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,982
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,615
Поблагодарили 12,877 раз(а) в 3,199 сообщениях
Несогласия: 361
Не согласились 944 раз(а) в 457 сообщениях
|
Zhentosiq, т.е. его нельзя отнести к тяжелому дивизиону СФ?
|
|
|
15.06.2010, 17:52
|
#55
|
Заблокирован
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: 59 RUS
Сообщений: 8,834
RUV: 1,601,489
Вы сказали Спасибо: 10,594
Поблагодарили 11,033 раз(а) в 3,903 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 396 раз(а) в 243 сообщениях
|
Цитата:
Zhentosiq, т.е. его нельзя отнести к тяжелому дивизиону СФ?
|
Получается, что нельзя. Формально ФЕ представляет тяжелый дивизион М-1! Кстати, неплохо звучит!!! Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eugene за это полезное сообщение:
|
Pelot (16.06.2010), vk (15.06.2010)
|
15.06.2010, 17:54
|
#56
|
Автор темы
Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,982
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,615
Поблагодарили 12,877 раз(а) в 3,199 сообщениях
Несогласия: 361
Не согласились 944 раз(а) в 457 сообщениях
|
Zhentosiq, он выступает в М-1 или в СФ?
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
|
|
15.06.2010, 17:55
|
#57
|
Тяжелый вес
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 6,544
RUV: 14,708
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 15,502 раз(а) в 3,848 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1,230 раз(а) в 438 сообщениях
|
Цитата:
Перед тем, как делать такие заявления, будь добр - предъяви пресловутое "определение".
Пояс изначально не был привязан к организации. Он был разыгран в 2008 году между лучшим и находящимся в топ5 на тот момент бойцом, а затем дважды защищен в 2009м против номера 2 на тот момент, а затем против его победителя.
|
Моё определение состоит в том, что пояс действительно не был привязан к организации, а был привязан к одному человеку, для которого и создавался Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). В дальнейшем концепция "поясов для одного человека" и "организаций для одного человека" доказала свою несостоятельность, и, к сведению, в бою против Роджера этот поясок не был на кону, и бой был обычным, трёхраундовым.
Боец топ5 получил титульный бой за чемпионство WAMMA после поражения и получил потому, что просто больше никого не было.
Цитата:
Объясни, кто такой по-твоему мешок.
По факту: пояс принадлежит одному из лучших бойцов этого веса и защищался один раз против также одного из лучших бойцов этого веса. Все несогласия с мировыми рейтингами можешь предъявить своему коту.
|
Для меня бойцы делятся на лучших и мешков. Лучший боец обладает выдающимися навыками в различных аспектах ММА, а также такими качествами, как ум, воля и стойкость. Мешки же обладают большим количеством поражений, стучат по полу в случае малейшей опасности и предпочитают драться с такими же мешками.
А в ответ я бы хотел услышать определение "мировых рейтингов" )
Цитата:
Нет. Более того, я не могу тебе найти объективные причины нахождения там Леснара, Веласкеза и Карвина. Но рейтинг отражает общественное мнение, в том числе и специалистов (да, тех самых журналюг), а других возможностей как-то систематизировать достижения бойцов и выявить десятку лучших, у нас нет.
|
Действительно, других возможностей нет, и я не вижу смысла "выявлять" таким образом лучших, и почему-то обязательно десятку. Моё представление о лучших не зависит от того, на какую строчку в своём мировом рейтинге ставит кого-то очередной "специалист" на шердоге. Потому что эти специалисты не давали Шогуну ни шанса в бою с Лидделлом. Ставили на Мачиду в реванше и солидаризировались с судьями в первом бою. Потому что они ставили Гонзагу в своём рейтинге на 3-е место. Потому что они были уверены, что Кутюр разнесёт Леснара в щепки и т.д. и т.п.
Общественное мнение - довольно интересное явление. Когда ссылаются на него, мне всегда хочется спросить, "где" и в "какой момент". Я, например, отчётливо помню, как 3 года назад общественное мнение на сайте шердог склонялось к тому, что Кутюр победит Фёдора. А в Хорватии сайт нокаут.ком ставил Кутюра на первое место в рейтинге тяжеловесов. В России можно найти такое общественное мнение, которое убеждено, что боец из клуба "Горец" победит Андерсона Сильву, а Кочергин убьёт Фёдора касанием смерти. Вот почему общественное мнение - довольно эфемерная штука, и следует уточнять, где так думают, кто и когда.
Цитата:
Почему UFC отстой? Нет! Но тот факт, что UFC сейчас самая влиятельная и прибыльная организация, не означает, что бойцы UFC автоматически лучше. Т.е. США, допустим, гораздо более влиятельное и экономически развитое государство, чем Россия. Но значит ли это, что в России люди хуже? А ведь именно так тут многие и рассуждают, включая тебя. Вот что не нравится.
|
Интересное сравнение. Если США - самое влиятельное и экономически развитое государство в мире, это означает, что люди в России беднее, чем в США. UFC - самая влиятельная и развитая ММА-организация в мире потому, что в ней собрано самое большое количество лучших. А не наоборот: бойцы лучше, потому что они в UFC. Следовательно, лучшие бойцы стремятся в UFC. Если боец не стремится в UFC, значит, ему либо ещё рано, либо ему просто не интересно быть среди лучших и соревноваться с лучшими. Я не говорю, что ВСЕ бойцы UFC - лучшие. Нет, мешки там тоже имеются. Поэтому мне бы хотелось избежать сравнений организаций на примере "кто круче: Фёдор или Аль-Турк". Но UFC замечательно тем, что тебе либо придётся драться с лучшими рано или поздно, либо тебе придётся уйти. Там не получится на протяжении нескольких лет время от времени выходить против Джеймса Томпсона или Гарри Гудриджа, а в остальном заниматься какими-то другими видами спорта. UFC - организация для тех, кто готов посвятить себя спорту и хочет быть в нём одним из лучших.
Цитата:
Федор стал считаться лучшим бойцом в мире до того, как UFC стало самой представительной организацией. Поэтому все наоборот: где лучший тяж - не в UFC. Как тяжи UFC могут выявить сильнейшего в мире, если с ними нет Федора? Причем этого же мнения придерживаются большинство специалистов и составителей рейтингов.
|
По мнению составителей рейтингов и специалистов Фёдор стал лучшим бойцом в мире и перестал быть лучшим бойцом в мире. Точно так же он может перестать быть и лучшим тяжем. Потому что "лучший боец в мире" или "лучший боец в тяжёлом весе" - это не пожизненное звание, а то, что нужно постоянно подтверждать. Чем дальше, тем сложнее это становилось, если избегать UFC. Сейчас это уже невозможно.
Это я в ближайшее время проверю, т.к., насколько я помню, у тебя и Колман, и Северн, и Гипножаб тоже 120+ были Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Цитата:
Именно это я приводил в аргумент против твоих (и подобных им) рассуждений. То, что Вердум проиграл Сантосу, вовсе не значит, что он хуже! Ты абсолютно прав! А то ведь есть и гораздо короче "цепочки" в которых Кимбо или Мерсер сильнее Леснара.
|
Я никогда не говорил, что то, что Вердум проиграл Сантосу не значит, что Вердум хуже.
Просто поражение Шогуна от Колмана, Нога от Хендерсона или тем более поражение Фёдора от Косаки - это одно, а поражение Вердума от Сантоса - это совсем другое. Так же стоит смотреть на срок давности и динамику развития карьеры. Паук проиграл Такасе, ДСП проиграл Серре, но сегодня это значит довольно мало. Если через год или два Вердум будет чемпионом или хотя бы контендером в UFC, а Сантос будет выступать в M-1 Challenge, тогда я соглашусь, что Вердум будет не хуже.
Цитата:
Ты будешь смеяться, если я тебе скажу, что тяжелый вес в ММА начинается с 93+?
|
Спасибо, просветил Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Я только не понимаю, а где, собственно, противоречие? ) Вердум выступал в категории 99 кг, тяжёлый вес в ММА начинается с 93 кг. Замечательно. Вердум боролся там со всеми грэпплерами тяжёлого веса ММА? Там участвовали все лучшие грэпплеры тяжёлого веса ММА?
Цитата:
Еще хочешь блеснуть амотностью?
|
Всегда готов.
Цитата:
Ты забыл упомянуть, что помимо вышеперечисленных грэпплеров-победителей отборочных по Европе и Южной Америке, в этой категории выступали: двукратный чемпион ADCC Джэфф Монсон, пятикратный чемпион мира по бжж и двукратный чемпион ADCC Сауло Рибейро и шестикратный чемпион мира по бжж и чемпион ADCC Марсио Круз. Все они отсеялись а выиграл Вердум.
|
Я не понимаю, каким образом победа в турнире со всеми этими господами, некоторые из которых не имеют особого отношения к ММА или к тяжёлому весу (а кое-кто побеждал Вердума в очной встрече) делает Вердума лучшим грэпплером, чем, например, Фёдор, Ног, Нельсон, Гонзага.
Далее. Мне интересно, насколько вообще звание победителя ADCC и "лучшего грэпплера в своём весе" (что само по себе весьма сомнительно) помогает в ММА. Судя по всему, Джефф Монсон дважды был "лучшим грэпплером в тяжёлом весе", что не сильно-то ему помогло. Ни одного титула в ММА-карьере, и даже Педра Риза для него - непреодолимое препятствие.
"Лучший грэпплер в ММА", даже если бы такого действительно можно было выявить, это как "лучший боксёр в ММА". Скоро мы такого боксёра наверняка увидим, но к Фёдору ему ещё рановато.
Цитата:
С Сен-Пьером ничего не могут сделать чемпионы NCAA по борьбе. Если ты не видишь разницы между NCAA, национальным чемпионатом и Олимпийскими играми, то задайся вопросом: почему большинство многократных чемпионов NCAA (за очень редким исключением) не пробиваются на Олимпиаду и ничего не выигрывают на мировых чемпионатах?
|
Я говорю, что Сен-Пьер вообще никогда не участвовал ни в каких чемпионатах по борьбе, но с ним ничего не могут сделать чемпионы NCAA. Это, кстати, и к вопросу о лучших грэпплерах в ММА.
Что касается чемпионов NCAA, то о чём мы вообще говорим? Ты знаешь, что за всю историю олимпиад у США наибольшее количество медалей по вольной борьбе? И что этим чемпионам неоткуда больше взяться, кроме как из NCAA? Исключения ОЧЕНЬ редки, мне на ум только Генри Седжудо приходит, который вообще не боролся в колледже.
Цитата:
Карвин - чемпион чего? UFC? Так есть же Леснар. Или в UFC два чемпиона? Этот титул - ничего не значащая игрушка и приманка для фанатов. Что он дает? Звание обязательного претендента завоевывалось и без этого пояса, а в титульном бою этот пояс исчезнет в любом случае!
Карвин - чемпион
|
Лучше выявлять абсолютно чемпиона в объединяющем бою, чем драться непойми с кем в нетитульных боях, имея пояс чемпиона WAMMA в кармане.
Последний раз редактировалось Greyscale; 15.06.2010 в 18:10.
|
|
|
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
|
|
15.06.2010, 18:05
|
#58
|
Заблокирован
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: 59 RUS
Сообщений: 8,834
RUV: 1,601,489
Вы сказали Спасибо: 10,594
Поблагодарили 11,033 раз(а) в 3,903 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 396 раз(а) в 243 сообщениях
|
Цитата:
Zhentosiq, он выступает в М-1 или в СФ?
|
А он разве выступает еще? Ах, да, точно... Точно же. Я просто забыл, когда он бился то последний раз... Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Если серьезно - то выступает он именно в копре. Уберите присоску приставку М-1 в рекламе - Вадик вас с какашками скушает!
|
|
|
| |