Вернуться   MMARedForum > MMARF > Практика

Практика Тренировки, методики, питание, практические советы



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.08.2011, 21:45   #1
Средний вес
 
Аватар для pochemuchka
 

Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 755
RUV: 71,537
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 471 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 15 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений: 1871
Методика тренировок по Селуянову В.Н.

Думаю, пора локализовать обсуждения Селуянова в одной профильной теме, а то обсуждения его идей кочуют по всему разделу "Практика" как летучий голландец.

Для затравки вводная информация.

КТО ЭТО
СЕЛУЯНОВ Виктор Николаевич (1946 г.р.) – выпускник Государственного центрального Ордена Ленина Института физической культуры (1970). Специалист в области спортивной антропологии, физиологии, теории спортивной тренировки и оздоровительной физической культуры.

Профессор. Кандидат биологических наук (1979). Старший научный сотрудник.

Опубликовал более 100 научных работ, в том числе: монографию “Биомеханика двигательного аппарата спортсменов” (1981, соавтор); учебные пособия “Биомеханические основы совершенствования эффективности техники педалирования” (1985, соавтор), “Физическая подготовка в спортивных играх” (1991, соавтор), “Изотон. Основы теории оздоровительной тренировки” (1995, соавтор).

Лауреат премии Спорткомитета СССР за лучшую научно-исследовательскую работу в области физической культуры и спорта (1981).

Имеет патент “Способ изменения пропорции состава тканей всего тела человека и в отдельных его сегментах” (1995).


Разработал математические модели, имитирующие срочные и долговременные адаптационные процессы в организме спортсменов (1995).

Заведующий научно-учебной лабораторией МФТИ «Информационные технологии в спорте»,Заместитель заведующего кафедрой по научной работе.


ЧЕМ ИНТЕРЕСНО СПОРТСМЕНАМ?
Селуянов на протяжении длительного времени занимается вопросами адаптационных процессов в организме спортсменов и планирования физической подготовки с учетом биохимических и физиологических процессов, протекающих в организме.

Получившие в свое время большую известность статьи Георгия Фунтикова и Вадима Протасенко были основаны на статьях Селуянова. Таким образом, статьи Протасенко и Фунтикова- это пересказ, причем пересказ неспециалистами. Нужно учитывать, что Селуянов не просто популярный автор, а реальный ученый.


Сам я, честно говоря, никак не могу определиться с четким отношением ко всем обсуждениям идей Селуянова.

С одной стороны, есть множество факторов, заставляющих проявлять интерес:
-Селуянов реальный ученый и безусловно отлично разбирается в тех вопросах, о которых пишет
-Идея о том, что построение тренировок должно проводиться с учетом биологии человека, не вызывает сомнений. Теоретически, если реально понимать все процессы, происходящие в организме и знать, как на них влиять, можно вместо эмпирического метода "черного ящика" перейти к идеальным методам тренировки спортсмена, позволяющим добивать практически 100% от потенциальных его возможностей.

С другой стороны, есть множество "НО":
-методы, предлагаемые Селуяновым, обеспечивают (хотя бы в теории) исключительно точное воздействие на организм. Но для этого необходимо получить информацию об этом самом организме. Чтобы действовать не вслепую, необходимо провести контроль состояния спортсмена, потом по данным контроля выявить слабые звенья, потом выбрать средства устранения этих звеньев и т.д. То, что обеспечивает эффективность методики, одновременно затрудняет ее применение простыми смертными. Достаточно глянуть на пример из одной из работ:
Цитата:
Вариант №2, Эдуард Иванов. Смотрим данные тестов:
Вес тела = 80 кг, (надо довести до 70 кг).
Цифры, полученные из бегового ступенчатого теста, приводим к велосипедным:
МПКпотенциальное около 60 мл/мин/кг;
АнПног, = 3 л/мин, делим на 80 кг, получаем порядка 35 мл/мин/кг;
АнПрук – нет данных, но все равно не больше 1 л/мин, это будет 12 мл/мин/кг.
МАМног, = 600 Вт (судя по объему бедра), может быть 500-700 Вт.
МАМрук - нет данных, но вполне возможно 500 Вт.
чтобы понять, что применение такого научного подхода самостоятельно будет весьма затруднительно не только для спортсмена-любителя, но и для большинства обычных тренеров, не имеющих доступа оборудованию и специалистам высокого уровня.
Поэтому возникает вопрос о том, не является ли методика уделом олимпийских сборных?

-Не совсем понятно, насколько теория готова к выходу "в поле". Информация о практической апробации довольно разрозненна. Приводятся в качестве примера результаты отдельных спортсменов, но не понятно, насколько эти результаты стабильны, воспроизводимы. Добиваются успеха с каждым или только с некоторыми?

-Теоретически методика применима ко всем видам спорта. Но непонятно, насколько действительно она приносит ощутимые результаты в разных видах. Большинство примеров в статьях относятся к представителям циклических видов спорта- лыжникам, велосипедистам, гребцам.
В бодибилдинге был период активного интереса к методике, многие взялись пробовать, но потом быстро остыли. В основном народ пришел к выводу, что теория Селуянова имеет значение, видимо, для других видов спорта. Положительный опыт, насколько помню, был
В пауэрлифтинге также был значительный интерес, вызванный статьями Фунтикова и подогреваемый Грачевым. В дальнейшем после проб интерес также в значительной степени утих, хотя и не до нуля как у билдеров.

Последний раз редактировалось pochemuchka; 24.08.2011 в 23:37.
pochemuchka вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 19 пользователя(ей) сказали Спасибо pochemuchka за это полезное сообщение:
Antiment (25.08.2011), arier (24.08.2011), Arslan bay (30.10.2011), Caligula_rus (22.02.2012), dantte (25.08.2011), gbrs (25.06.2013), Grosar (25.08.2011), JrS (25.08.2011), KemoSabe (25.08.2011), ldv4 (24.08.2011), M-a-K-c (24.08.2011), nelord (02.04.2012), platin (28.05.2013), Psyho (26.08.2011), Smirnov MS (25.08.2011), tleulenov_aslan (15.10.2012), Y.Romanenko (25.08.2011), Мохнорыл (25.08.2011), Син (19.12.2011)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 24.08.2011, 22:09   #2
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 12,696
RUV: 120,414
Вы сказали Спасибо: 18,381
Поблагодарили 39,641 раз(а) в 9,014 сообщениях
Несогласия: 319
Не согласились 290 раз(а) в 244 сообщениях
Рейтинг мнений: 16216
pochemuchka, исправь в портрете о Селуянове,с Заведующий лабораторией фундаментальных проблем теории физической и технической подготовки спортсменов высшей квалификации Российской государственной академии физической культуры; профессор кафедры естественнонаучных дисциплин и информационных технологий РГАФК., на Заведующий научно-учебной лабораторией МФТИ «Информационные технологии в спорте»,Заместитель заведующего кафедрой по научной работе.
Просто Селуянов в РГАФК больше кафедру не возглавляет,а перешел работать в МФТИ.


Цитата:
Сообщение от pochemuchka Посмотреть сообщение
В пауэрлифтинге также был значительный интерес, вызванный статьями Фунтикова
Фунтиков даже не понял теорию Селуянова,и совершенно не разобрался в физиологии,чтобы говорить,что он последователь Селуянова.Он в разных статьях писал,что за основу взял Селуянова,но в реальности,все запутал и не чего не понял,достаточно почитать его статью под названием "Система тренировок 3-го тысячелетия".В итоге все перешло на чистейший фарс и насмешки.Поэтому назвать Фунтикова человеком, кто пытался на практике испытать методику Селуянова - не верно.
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо akspert за это полезное сообщение:
Antiment (25.08.2011), gbrs (25.06.2013), kelevra (26.08.2011), ldv4 (24.08.2011), Берс (24.08.2011)
Старый 24.08.2011, 22:17   #3
Тяжелый вес
 
Аватар для ldv4
 

Регистрация: 29.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 2,246
RUV: 138,433
Вы сказали Спасибо: 5,975
Поблагодарили 5,212 раз(а) в 1,623 сообщениях
Несогласия: 39
Не согласились 20 раз(а) в 20 сообщениях
Рейтинг мнений: 4733
Цитата:
Сообщение от pochemuchka Посмотреть сообщение
Для затравки вводная информация.
Самого важного не написали - в чем же заключается методика Селуянова?
__________________
©наши предки-обезьяны предпочитают кусаться, а если и дерутся, то на манер каратистов наносят противнику пинки мощными нижними конечностями. Верхние конечности у обезьян слабее и применяются только для захватов соперника. Это умение позже перекочевало к людям и породило многочисленные разновидности борьбы.©
ldv4 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ldv4 за это полезное сообщение:
ellion (02.06.2014), Lorien (31.12.2015), MadHulk (30.06.2013)
Старый 24.08.2011, 22:19   #4
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 12,696
RUV: 120,414
Вы сказали Спасибо: 18,381
Поблагодарили 39,641 раз(а) в 9,014 сообщениях
Несогласия: 319
Не согласились 290 раз(а) в 244 сообщениях
Рейтинг мнений: 16216
Цитата:
Сообщение от pochemuchka Посмотреть сообщение
С другой стороны, есть множество "НО":
-методы, предлагаемые Селуяновым, обеспечивают (хотя бы в теории) исключительно точное воздействие на организм. Но для этого необходимо получить информацию об этом самом организме. Чтобы действовать не вслепую, необходимо провести контроль состояния спортсмена, потом по данным контроля выявить слабые звенья, потом выбрать средства устранения этих звеньев и т.д. То, что обеспечивает эффективность методики, одновременно затрудняет ее применение простыми смертными. Достаточно глянуть на пример из одной из работ:
Современный спорт,и методы тренировки для достижения высших результатов, требуют более сложных механизмов подготовки и методов контроля.Поэтому использование лабораторных методов не говорит о том,что исследования и методы обследования спортсменов с помощью определения АнП,АэП,МаМ,нужно ставить под "НО".Этого делать нельзя,ибо это уже необходимость для определения развития и совершенствования организма спортсмена.
Цитата:
Сообщение от pochemuchka Посмотреть сообщение
Поэтому возникает вопрос о том, не является ли методика уделом олимпийских сборных?
Естественно,данные методы,которые использует Селуянов в своей лаборатории, направлены на спорт высших достижений.
Цитата:
Сообщение от pochemuchka Посмотреть сообщение
В основном народ пришел к выводу, что теория Селуянова имеет значение, видимо, для других видов спорта.
Просто проблема в том,что многие люди,так и не смогли перенести,или понять,биологические знания на практику,не поняв сущности адаптации разных систем организма и составления циклов тренировок.
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием

Старый 24.08.2011, 22:22   #5
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 12,696
RUV: 120,414
Вы сказали Спасибо: 18,381
Поблагодарили 39,641 раз(а) в 9,014 сообщениях
Несогласия: 319
Не согласились 290 раз(а) в 244 сообщениях
Рейтинг мнений: 16216
Цитата:
Сообщение от ldv4 Посмотреть сообщение
Самого важного не написали - в чем же заключается методика Селуянова?
Так коротко,из работ Селуянова

Цитата:
- система подготовки спортсменов в наших сборных направлена на уничтожение олимпийцев. И она уничтожала всех, за исключением наиталантливейших для данной системы подготовки, которые только благодаря своей мышечной композиции и интуиции, подсказывающей, когда надо снизить нагрузку, сумели уцелеть в анаэробных перегрузках соревновательного периода.

- смысл высшей спортивной формы - не запредельное утомление своего организма, а максимальное насыщение мышц митохондриями.

- темповая работа на скоростную выносливость (со значительным закислением крови) не нужна вообще. Она не приносит никакой пользы, выжигает в мышцах главные энергетические единицы - митохондрии. Десятилетиями во всех гоночных видах мы постоянно выплескивали вместе с водой и ребенка.

- не знаю ни одного тренера, который был бы хорошо образован. Их нет в природе. Как нет и развитой теории спортивной тренировки, основанной на биологических основах. Спортсмены и тренеры вообще люди биологически амотные. Они как дети, нигде не учились...

- Заглядывать надо туда, где и "варится" чудо природы - физическая энергия человека - в наши мышечные клетки...
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо akspert за это полезное сообщение:
arier (25.08.2011), Artakon (25.08.2011), Caligula_rus (22.02.2012), dantte (25.08.2011), Fresher (03.09.2011), Osperatos (04.09.2011), Ramooh (26.09.2012), So ji Sub (26.08.2011), Wolf30 (25.08.2011), Y.Romanenko (25.08.2011), Берс (24.08.2011), Енотпулемёт (25.08.2011), Илюха_81 (19.03.2013)
Старый 24.08.2011, 23:26   #6
Средний вес
 
Аватар для alv
 

Регистрация: 03.10.2008
Сообщений: 145
RUV: 841
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 258 раз(а) в 77 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 6 раз(а) в 2 сообщениях
Рейтинг мнений: 431
Цитата:
Сообщение от akspert Посмотреть сообщение
Так коротко,из работ Селуянова
Во-первых, большое спасибо автору темы - тема нужная и своевременная. Во-вторых, заранее спасибо всем тем, кто поможет простым физкультурникам вроде меня в этой теме разобраться, и, главное, извлечь из нее что-то полезное для наших тренировок.

Что мне лично хотелось бы лучше понять, так это вот что:

1. Если я правильно понимаю, сейчас обсуждение методики Селуянова ведется в основном в ключе развития силы и силовой выносливости. Несколько месяцев назад методы Селуянова активно обсуждались в ключе развития общей выносливости, в частности, употреблялся термин "растягивание сердца". Так вот хотелось бы понять - это две разных методики, или одна и та же? Или это эволюция методики? Как сочетается работа на чистое кардио, силовую выносливость и максимальную силу?

2. Насколько методы Селуянова применимы при подготовке спортсменов-"единоборцев" (борцов, боксеров, ММАшников, кикеров)? Насколько то, что нам показывают из тренировок ЖСП, Леснара, Шерка и прочих - высокоинтенсивные, интервальные, круговые тренировки - соотносится с тем, что рекомендует Селуянов? Что из его рекомендаций может подойти таким спортсменам?

3. Ну и, наконец - хотелось бы все-таки на доступных примерах понять, как же работает методика. Чтобы иметь возможность опробовать самому в домашних условиях. Конечно, возможности обследоваться в специальной лаборатории у меня нет, но и задачи побеждать на масштабных соревнованиях тоже нет. Вот я обычный кикбоксер-любитель. Сейчас тренируюсь самостоятельно - три дня в неделю бегаю, три дня интервалы-плиометрика. Всего-навсего мне хочется повысить выносливость, например пробежать 5 км на уровне, ну хотя бы второго юношеского разряда (20 минут 30 секунд). А сейчас у меня лучшее время 23 минуты. Что мне имеет смысл делать "по Селуянову"? А если я не хочу потерять взрывные и силовые качества при этом?

Приведенные же выше цитаты из Селуянова для меня не очень полезны:
- №1 и №4 просто констатируют нынешнее печальное состояние
- №5 где-то очевиден
- №2 уже ближе к делу, но не отвечает на вопрос "как?" (и к каким видам спорта это применимо?)
- №3 тоже ближе к делу, но не отвечает на вопрос "а что делать вместо?" (также не до конца понятно, что это такое. Вот я бегаю раз в неделю в медленном темпе где-то час, и раз в неделю в быстром темпе 25 минут - это то, о чем он говорит?)
alv вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alv за это полезное сообщение:
Берс (24.08.2011), Илюха_81 (19.03.2013)
Старый 24.08.2011, 23:47   #7
Тяжелый вес
 
Аватар для владимир1122
 

Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 2,680
RUV: 3,115
Вы сказали Спасибо: 4,162
Поблагодарили 5,913 раз(а) в 1,739 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 86 раз(а) в 55 сообщениях
Рейтинг мнений: 3953
И здесь по подробнейhttp://forum.budokaikan.ru/index.php?topic=1354.0
владимир1122 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо владимир1122 за это полезное сообщение:
arier (25.08.2011), Arslan bay (30.10.2011), Caligula_rus (22.02.2012), MadHulk (03.06.2017), phisik (25.08.2011), platin (26.04.2013), Берс (25.08.2011), Илюха_81 (19.03.2013)
Старый 24.08.2011, 23:49   #8
Средний вес
 
Аватар для officialusername
 

Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 639
RUV: 1,960
Вы сказали Спасибо: 367
Поблагодарили 1,279 раз(а) в 373 сообщениях
Несогласия: 98
Не согласились 46 раз(а) в 30 сообщениях
Рейтинг мнений: 1345
Из Аксперта вышел дух Зациорского и вселился Селуянов. Шутка

По тестированию, это вообще не особенно связано с методикой, это просто способ выяснить настоящие ТТХ человека и всё.
Если огрубить, то приходя к тренеру по ТА за планом ему полезно знать, что вы вчера сделали отказной присед и у вас спад. Просто там параметры более не очевидные.
Да и большинство из описанного можно протестировать самостоятельно, мам, анп ног, сердце.

тут сложно сказать прямо про Селуянова, потому что работ много и тренеруются грамотно во многих школах уже, лучше сказать тренироваться физиологично. результаты есть, конвеера нет конечно. незнаю, что тут конкретносказать, фамилий много можно назвать.

По поводу бодибилдинга большое заблуждение, что это не нашло применения.
Не имеет отношениеяк Селуянову прямо, но западные профи тренируются очень физиологично, не в пример нашим. Хотя у нас я тоже видел последнее время, особенно после поездок на запад просто "просветления". Когда кто-то из их профи говорит, что не жмет больше 150 все думают, что они прикалыватся.
По гипертрофии очень у них грамотно, посмотрите видео топа профи, метаболические, травматика и длинные сеты на ишемии. Просто загляденье.
__________________
Оффтоп
officialusername вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо officialusername за это полезное сообщение:
ldv4 (25.08.2011), Мохнорыл (25.08.2011)

Старый 24.08.2011, 23:49   #9
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Дед Иван
 

Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Форум Боевой Гопак
Сообщений: 25,471
RUV: 163,047
Вы сказали Спасибо: 4,247
Поблагодарили 18,392 раз(а) в 9,214 сообщениях
Несогласия: 150
Не согласились 2,657 раз(а) в 1,290 сообщениях
Рейтинг мнений: 3956
Цитата:
Сообщение от alv Посмотреть сообщение

2. Насколько методы Селуянова применимы при подготовке спортсменов-"единоборцев" (борцов, боксеров, ММАшников, кикеров)? Насколько то,
Система применима для единоборцев, хотя им сложнее точно дозировать нагрузки как велосипедистам или бегунам.
__________________
на оффтоп отвечаю в одноименной теме
Дед Иван вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 23:53   #10
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 12,696
RUV: 120,414
Вы сказали Спасибо: 18,381
Поблагодарили 39,641 раз(а) в 9,014 сообщениях
Несогласия: 319
Не согласились 290 раз(а) в 244 сообщениях
Рейтинг мнений: 16216
alv,что касается твоих вопросов по Селуянову,вот посмотри.
Подготовка спортсменов. Селуянов Виктор Николаевич.

А вот скачай продолжение.

404
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akspert за это полезное сообщение:
Arslan bay (30.10.2011), Smirnov MS (25.08.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расписание MMA тренировок NoMMAd Практика 35 27.12.2019 13:50
Музыка для тренировок LIGHTWEIGHT Не о боях 110 26.03.2013 01:09
Интенсивность тренировок. Люблю творог Практика 12 05.03.2012 18:03
Методика тренировок Майка Тайсона akspert Практика 32 11.01.2011 08:07
Программа тренировок. mhm Практика 83 25.09.2010 14:36


Часовой пояс GMT +3, время: 11:22.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot