Вернуться   MMARedForum > MMARF > Практика

Практика Тренировки, методики, питание, практические советы



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2016, 15:12   #181
Средний вес
 
Аватар для Barin
 

Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 170
RUV: 1,049
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 245 раз(а) в 99 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 2 раз(а) в 2 сообщениях
Рейтинг мнений: 282
Цитата:
Сообщение от С соседней улицы. Посмотреть сообщение
это вам не рогатка!
да, ею можно гранату закинуть)

Сергей-сибиряк Я же не заставляю ни кого.
да мы просто хотим побольше узнать про ваш метод. а вы его слабо описываете
я лично мало видел людей у которых чисто поступательное движение корпуса. все вращают.
кроме упертых каратистов, которые нормально не спаррингуют. и сенчукова. когда он про свой "макки" пишет.

кстати вот хорошее объяснение журавля от знающего человека
Barin вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Barin за это полезное сообщение:
arier (19.04.2016), NIKODIM (19.04.2016), vietbox (19.04.2016), С соседней улицы. (21.04.2016)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 19.04.2016, 15:20   #182
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Сергей-сибиряк
 

Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 71
Сообщений: 29,987
RUV: 45,098
Вы сказали Спасибо: 13,098
Поблагодарили 31,358 раз(а) в 14,908 сообщениях
Несогласия: 835
Не согласились 2,038 раз(а) в 1,380 сообщениях
Рейтинг мнений: 9528
Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
да мы просто хотим побольше узнать про ваш метод. а вы его слабо описываете
я просто уже устал за эти долгие годы,одно и то же писать.
Это не значит,что я плохо объясняю,это не значит,что люди плохо понимают.

Но вот только в этом году-уже двое признались,что поняли о чем я давно писал.
Это просто совсем другой подход к удару.Хотя он давно описан в литературе по боксу.
Все почти привыкли тыкать руками,а нужно бить.Словами это трудно передать.


Цитата:
я лично мало видел людей у которых чисто поступательное движение корпуса. все вращают.
К сожалению это так,ты прав!
Сергей-сибиряк вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 15:25   #183
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для IvanSF
 

Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 122
RUV: 12,088
Вы сказали Спасибо: 379
Поблагодарили 483 раз(а) в 193 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 5 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 828
Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
ставят-ставят они свой санчин, а на выходе что?
сотни клипов можно найти, доходит дело до спарринга, куда все девается? в проф боксе примеров применения всех этих плавающих принципов вагон и маленькая тележка, а в "родном" им кунфу почему то оказывается ноль
вот на эту тему нашел журавля, хотя можно и по всему южному кулаку пройтись
А на выходе -одним против многого,для примера.
Ценное кино,журавлик против тигра.
Еще:
В каждой избушке свои "погремушки"
Принципы есть везде..свои.
IvanSF вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 16:16   #184
Тяжелый вес
 
Аватар для vietbox
 

Регистрация: 02.10.2010
Адрес: Донбас - це Украинська Земля
Сообщений: 1,728
RUV: 44,846
Вы сказали Спасибо: 5,051
Поблагодарили 4,911 раз(а) в 1,859 сообщениях
Несогласия: 116
Не согласились 101 раз(а) в 78 сообщениях
Рейтинг мнений: 4011
Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
да, ею можно гранату закинуть)

Сергей-сибиряк Я же не заставляю ни кого.
да мы просто хотим побольше узнать про ваш метод. а вы его слабо описываете
я лично мало видел людей у которых чисто поступательное движение корпуса. все вращают.
кроме упертых каратистов, которые нормально не спаррингуют. и сенчукова. когда он про свой "макки" пишет.

кстати вот хорошее объяснение журавля от знающего человека
https://www.youtube.com/watch?v=aPtkgAJjmGY
Видео супер
__________________
Победа вопреки всему - признак характера
vietbox вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием

Старый 19.04.2016, 19:08   #185
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для IvanSF
 

Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 122
RUV: 12,088
Вы сказали Спасибо: 379
Поблагодарили 483 раз(а) в 193 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 5 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 828
Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
я лично мало видел людей у которых чисто поступательное движение корпуса. все вращают.
кроме упертых каратистов, которые нормально не спаррингуют. и сенчукова. когда он про свой "макки" пишет.
Да принципы рожать и писать -это мир идей,а вот владеть -это мир практики.И между ними -пропасть.
Дажем если владеющий пишет честно о своем "изнутри"-не факт ,что это кто-то понесет на своих плечах...
А взять наблюдая снаружи-утопия,хотя можно для себя что-то открыть в себе новенького".
Бывает,что кто-то рожает принцип,а кто то ...в себе его находит!
Вот "макки",супер удар костяшкой указательного пальца и всякое там такое запредельное...
Цитата:
Макки - это очень ценная вещь, важный промежуточный этап для обычного человека, помогающий перейти с таранного удара на стряхивание. Дело в том что если вы пользуетесь макки, исчезает необходимость делать качественный переход: все чисто количественное - меньше массы, меньше закрепощения, еще меньше, ага; меньше величина структуры, еще меньше; еще один элемент отключили, еще чуть повысили скорость за счет сброса этой "отработанной ступени"; ага...

В МАККИ есть все принципы всех стилей всех времен!
Это правда!
Цитата:
Если кто-то не знает, как выглядит базовый КОНТЭНовский удар - макки - то его проще всего определить, как "горизонтальный уракен вперед, с подпиранием бьющей руки корпусом в момент контакта".

Если же после этого вам по прежнему непонятно, что имеется в виду, поступим так: возьмите пояс от кимоно, сложите вчетверо, и, оттянув на себя один из его концов, другой наведите на цель - ну, как будто собираетесь резинкой щелкнуть. Резко отпустив пояс, нанесите щелчок прямо вперед, резко сдергивая руку вперед, а потом на себя, чтобы он был резче. Для большей резкости еще и корпус несколько вперед подать хочется - и это совершенно правильно.

Выполнив несколько ударов, обратите внимание на то, по какой траектории двигался кулак -а теперь повторите то же самое движение без пояса, нанося удары просто кулаком или тыльной стороной горсти. Сила вас пусть пока не беспокоит - главное уловить суть движения. (см. рис.)
Ну вот - это и был макки, одна из его простейших разновидностей..
Название макки происходит от корейского maek ki, что значит "пресекающий удар". Обычно в тэквондо этим термином обозначают блоки и парирования, но у нас другой подход и соответсвенно несколько другие значения для привычных терминов.
Наш удар пресекающий потому что кроме атакующего потенциала он всегда имеет и защитный.
То есть мы и одно и то же движение можем использовать и для атаки и для защиты, не делая между ними технических различий -только тактические.
Макки, как двигательный элемент - это очень ценная вещь, важный промежуточный этап для обычного человека, помогающий перейти с таранного удара на стряхивание.
Дело в том что если вы пользуетесь макки, исчезает необходимость делать качественный переход: все чисто количественное - меньше массы, меньше закрепощения, еще меньше, ага; меньше величина структуры, еще меньше; еще один элемент отключили, еще чуть повысили скорость за счет сброса этой "отработанной ступени"; ага...

И работа живота наклоном очень важна - если ее не будет, то удар не "зачерпнет" цель.

Одним из наиболее авторитетных "пользователей" такого удра может послужить Брюс Ли. Вы помните его знаменитый джеб, а также его уракен?

Обратите внимание: он бил их практически одним и тем же движением.

Посмотрите еще раз внимательно, как Брюс эти свои "джебоуракены" выстреливал - а особенно, как он потом от цели руку забирал.

Брюс вообще в этом плане уникальный феномен: это БОКСЕР, который при этом знал кунфу, и хотел драться именно кунфу - а не «типа просто драться шобы всех бить».
То есть, не пытался его "изучать" как что-то чуждое - он все таки вырос в среде китайцев, да не простых - а актеров, которые в Китае с кунфу весьма тесно связаны, даже если сами умеют его только изображать.

У него не было внутреннего противоречия, обычного для большинства наших, которые поэтому видят в кунфу лишь привычный бокс и потому просто подменяют движения "целиком" - он ВЕРИЛ в то, что так можно сильно ударить.

Ко всему у него еще была очень малая собственная масса - фиг бы у него получилось бить только за счет нее. Нужно было изыскивать ресурсы для скорости - и бить именно скоростью.

И вот, у него в этом движении, которое он "поймал", есть именно сплав одного и другого. У него даже характерный боксерский "дожим" кулака превратился в еще один разгонный элемент.


В уракене есть выхлест и возвращение назад, так? Ну вот, выхлест мы используем чисто для доставки кулака к цели, но удар наносим именно забирающим движением, возникающим в районе низ живота-косые брюшные мышцы. Получается то-то типа движения когда кошка лапкой ловит муху -но хитрость в том, что в человеческом движении ловли мухи все движение делается от локтя, потому сила удара невелика - вложенный сегмент структуры, тот самый НУМС, мал, имеет маленькую массу, и радиус окружности мал - удар "срывается" с цели, почти не зацепляясь за нее (потому я в ДЦЩ и рекомендовал это только для носа).

А в Брюсовском ударе - это вся рука плюс торс. А скорость - прежняя, да еще увеличенная эффектом кнута. Кошка так же ловит, посмотрите - закрепощенной лапой, от корпуса.


Но Брюсовский удар - это ведь, как ни разбирай, все таки мастерская работа, новичку, даже если он все увидит и поймет, может просто координации не хватить ее повторить.

А вот макки для него окажется в самый раз: и на первом, еще достаточно медленном "таранном" этапе, и в дальнейшем, когда удар бьтется вообще почти без тела, одним лишь хлестким стряхиванием.

Наносится удар так:

- выносишь руку, как будто хук собираешься бить - не слишком рано, чтобы не "зависал", именно в самый раз.

- бьешь именно хук - но не в лицо противника и не в блок который он уже успевает ставить а в точку перед его лицом -вот так, наискось.

- в этой точке, еще не потеряв инерции, выхлестываешь от локтя уракенным движением, которое в результате сложения векторов идет вперед, одновременно "втягивая" локоть внутрь.

Вот он, макки, обманчивый и универсальный. им можно и наружу выхлестнуть и внутрь "зацепить", и прямой удар нанести, и боковой, и внутренней стороной предплечья удар противника отбить, и внешней,, и запястьем, и даже локтем ударить - и все на одном движении.

Макки ведь изначально и родился как обманное движение:

показать хук - а хлестануть с другой стороны, вокруг блока, вот этим полуапперкотом, длинным, - полууракеном. Или дать сбоку локтевым ударом - а потом "раскладной рукой" обогнуть подставку и достать. Но там такая перегрузка в локте возникает, что либо закрепощай раньше, чем надо, либо связки дергай.

А если еще противник на разгибе "челюсти" против локтя успеет сделать - вообще порвется все нафиг.

Потому надо в ударе тут же, еще на хлысте, эту инерцию перенаправить и руку провернуть, либо книзу, как в Хунгаре или Чой Ли Фут делают, либо кверху - как журавли, и как я сделал. мотивация у меня простая была, вообще детская: сказал Па Сит, что все "не как в каратэ должно быть", а самое простое "не как", это полностью наоборот - вот и повернул я кулак ладонью кверху. Чтобы локоть не на перегрузку шел, и не давал противнику его сломать - а как бы прогибался внутрь, "сбрасывал" уже ненужные после удара инерции - куда? Вперед. В отталкивание от цели.

И получался еще очень классный эффект, что время воздействия кулака на цель становилось очень большим, за счет этого проворота - но сохранялась огромная скорость доставки.


То есть удар получался очень тяжелым, но при этом не терял скорости, а за счет того то уходил по другой траектории - очень хорошо мог использоваться и как блок.

А за счет того что в нем появлялась такая колебательная волна, он этой волной мог "хлестать" в обе стороны, по моему желанию - причем не только в одну какую-то, но и в обе сразу.

Так вот - большинство вот этих блоков запястьем, то в каратэ нарисованы, но никто не пользуется - ну к примеру те, что хотя бы в «брянской» форме КОНТЭН есть - так они без понимания такого вот хлеста просто бессмыслица.

Человек, который таранные цки привык втыкать, как вилы в навоз, абы поглубже, именно из-за такой привычки их вообще никогда не поймет. А макки - открывает дорогу именно к этому.

И потому я писал неоднократно, что базовым ударом в каратэ должен был быть не цки, а уракен.

Но уракен - это хоть конечно и получше, но тоже только "полключа" - те же самые какуто, построенные от них, будут простыми выхлестами, без продолжения. Волна нужна, живот нужен, то есть даньтянь - сброс вперед нужен.

Макки нужен.

Вот кстати и типично "внешний" подход: смотришь на каратистов - у кого цки в процессе долбежки в макки превратился, тот, выходит, готов к тому, чтобы этот выхлест осваивать.

А кто не готов, и все долбит таранными - так и пускай себе долбит, считает что молодец, и все у него как надо.
И с самооценкой все у него в порядке, и нервы не треплет ни себе, ни учителю, и дерется вполне удовлетворительно.
А если нет, пусть лучше идет покачается , чем голову недоступными материями забивать - это он понимает, опять же внутреннего противоречия не будет... И лишней головной боли у учителя - тоже.
И в школе такой дуболом тоже вполне при деле – надо же на ком-то более умных обкатывать…

В семье как говорится не без…. ну вы понимаете … - но при этом ведь ВСЕ СВОИ? В семье, в клане, каждый делает то, к чему наиболее способен. От каждого по способностям, каждому по труду - и никаких проблем…

Так и учили ведь. Вот это и была – традиция.

(Интересно, где бы были те сегодняшние умники которые требуют для всех «одинаковых канонических методик», да еще при этом и одинаковых результатов?)

Ну, я тоже не против.

Но кто мешает изначально в канонах кулак ладонью вверх повернуть? И локоть на подаче чуток в сторону вынести? Это ведь все смогут?

Вон Боб Хонибалл макки бьет - у него это похоже на то, как ковбой кольт из кобуры выхватывает, снизу вверх.


Ну так он каратист, да еще и журавль плюс тайцзи - у него в буквальном смысле самый настоящий "путь китайской руки", чрез нижнюю половину круга, по восходящей.

Ну а я через корейские каноны шел, верхнюю половину использовал - которая кстати к боксу гораздо ближе - но к тому же самому пришел. Сверху вниз, снизу вверх -круг-то один: круг колеса, круг разума - какая разница?

Макки - это же не конкретный удар, а принцип превращения вращательного движения в поступательное, как этот шатун у паровоза, который колеса крутит - ему же все равно, в какую сторону колесо вращать? Паровоз же задним ходом ездит?

Опять непонятно?

Ну положите тогда руку локтем на стол и рукавом этот стол как следует протрите. Вот вам локоть описывает горизонтальный круг то выпячиваясь наружу, то вдавливаясь внутрь. А кулак при этом что делает? А "закрепите" его на одной прямой - что получится?

Вот макки и получится.

Легенда еще такая есть: мол, жил был один человек, у него была фабричонка по изготовлению бумаги. При этом он был мастером богомола (ИМХО, южного, судя по дальнейшему). Его попросили обучить одного парня, большие деньги пообещали. Ученик же, скажем так,"мух не ловил" - ни в буквальном, ни в переносном смысле. Вот учитель его и поставил пред большим столом, объяснять напрягаться ничего не стал - а велел бумагу бракованную мять и в комки вот этим движением скатывать - и комки эти поплотнее скатывать и об стол растирать. И так пару лет. Тот в конце концов плюнул и смылся домой: типа так и так, мастер садист, мастер дебил, вместо обучения фигня какая-то - ну в общем, все как обычно, типичный... эээ... ну типичный "мальчик-каратэ". У меня не получилось что-то - учитель козел.

Отец повздыхал, решил поехать разобраться - а пока послал сына отдохнуть, в бане помыться - с дороги. Тот пошел, со своим братом, стали мыться: взялся он брату спинку потереть, как один раз привычным движением по спине мочалкой слегонца "протер" - и шкуру спустил.

Отец тут сразу - опа! Э нет, сынок, говорит - он тебя все-таки чему-то учил! Давай-ка завтра подарков возьмешь - и обратно, доучиваться.

ДО УМА это дело доводить...
Про технику нанесения удара

Вот тут и начинается морока.

Согласно классике каратэ, которая проросла практически во все БИ, «плечом двигать нельзя».

Не скажу за всю Одессу..вся Одесса очень ..ВЕЛИКА!!

Вот и стараются ученики УДЕРЖИВАТЬ плечо. А это практически невозможно. Скажите, что легче: резко выдернуть вверх гирю до положения горизонтальной руки - или удерживать ее на весу в этом же положении? Мы знаем, что резкий импульс всегда сильнее. А значит, не нужно пытаться закрепощать или удерживать плечо, это практически невозможно, потому что отдача от удара увеличенная встречным движением противника зачастую очень сильна. Единственный способ «удержать» плечо - это в момент удара резко вложиться во встречное движение. ПЛЕЧОМ И ЛОПАТКОЙ, то есть инициировать движение от самого «корня» руки, включить все удерживающие мышцы на подачу вперед. Только в этом случае структура может приобрести стабильность, необходимую для сохранения целостности - я уж не говорю о передаче импульса толчковой ноги.

Если же плечо болтается ничем сзади не подкрепленное (раз рука кончилась «на плече» то все остальное как бы выпадает из восприятия ученика), если при этом еще хуже плечо задирается вверх за счет невольного напряжения шейных мышц (а еще и из-за неверного положения задней ступни, также тиражируемого именно «ширпотреб-каратэ»), то происходит следующее:

а) в ударе рука действует одна, без ощутимой помощи корпуса, поскольку надежного соединения между корпусом и рукой нет. Такой удар соответственно УЖЕ гораздо слабее боксерского. Фирменное кручение бедрами при этом практически не дает никакого эффекта, поскольку генерируемый им импульса, каким бы он ни был, просто не может достигнуть руки. Бузина-то конечно в огороде присутствует, - однако какая разница, если дядька в Киеве...

б) жесткая по всей длине, но не закрепленная рука сбрасывает силу в обе стороны, То есть, как минимум половина той силы, которую она все-таки генерирует, как независимая структура, уходит в отдачу - то есть ударяет по вашим ненапряженным связкам, по незакрепленному суставу... Пока вы бьете не сильно, пока тренируетесь мало, покуда вы молоды, в конце концов, - это, конечно, не так уж важно и не так уж заметно. Но стоит вам выйти на серьезную силу и серьезные удары, как вы порвете себе связки, раздолбаете сустав и будете потом слабее ребенка. При этом вы так и не достигнете реальной боевой силы, что еще более обидно.

в) при такой работе рука превращается из жесткого орудия в огромный амортизатор. Да, она передает какие-то усилия, но чем большие усилия вы генерируете, тем, стало быть, больше та половина, которая идет в отдачу. А отдача эта не только рвет ваше плечо - она еще и придает соответствующее ускорение вашему телу, разворачивает его, выводит из равновесия, создает паразитные инерции и вызывает непроизвольные движения. Таким образом, возникают многочисленные бреши, выгоды, которыми незамедлительно может воспользоваться противник.

То есть для того чтобы победить отдачу, нужно саккумулировать всю силу в одном направлении, послать ее без остатка вперед.
Единственный способ, которым мы сможем это сделать - это «подпереть» структуру руки соответствующим импульсом корпуса, а корпус - импульсом ног.

Этот скоординированный импульс реально обладает чудовищной мощью - но мощь эта должна пройти в руку все по тому же узкому «мосту» - то есть, через плечо.

Мощный импульс плеча, усиленный многократно более мощным импульсом ноги (который фактически ничем не отличается от прыжка вперед всем телом), приходит в лопаточно-плечевую зону и...

И лучше было бы для лопатки и плеча в этот момент тоже двигаться вперед.

Потому что если они опоздали, то происходит то же самое что и раньше, только с другой стороны - импульс силы врезается в ненапряженное плечо - и раздалбывает сустав, рвет связки....

Это прекрасно знают, к примеру, боксеры, которые несомненно имели неприятный опыт, когда нога и корпус «приходят» к удару, а структура руки еще не выстроена.

Такое у боксеров встречается чаще, чем у кого-либо, из за того что они работают в тяжелых перчатках, а стало быть, руки устают быстрее, чем тело, и начинают запаздывать по отношению к корпусу и ногам.

Вот в этот-то момент и происходит перегрузка и растяжения, а то и порыв мышц и связок плеча
.

Знакомая картина?

г) кстати, что в журавле, что в синъи, что в большинстве китайских стилей, что в КОНТЭНе, в конце концов - именно поэтому дается принципиально отличная от боксерской схема удара: Не корпус разгоняет руку с тяжелой перчаткой, а сначала выбрасывается вперед рука, которая только в последний момент закрепощается в сбросе силы, и подпирается сзади корпусом.

Позвольте, скажут многие каратисты - но мы тоже делаем так!

Не совсем. Закрепощение всего тела, превращение руки в жесткий таран, в момент удара жестко втыкающийся в цель, к которому прибегают многие каратисты, действительно дает какой-то эффект на самом начале развития.

Оно предотвращает «выбивание плеча» и вроде бы делает удар сильнее. И поэтому тщательно заучивается благодарными учениками.
Ага - не тут-то было!
Этот навык приводит к тому что ваши удары становятся недостаточно быстрыми, «застревают» в конечной фазе, что позволяет более опытному противнику как избегать их, так и использовать в качестве удобных рычагов для бросков.

К тому же при такой работе сустав все равно страдает, поскольку испытывает весь стресс, связанный с перегрузкой.
Он пропускает силу куда надо, но удерживается в нужном положении, куда ж ему деться - но он же не железный, в конце концов, ваш сустав! И он страдает...
И в результате мы имеем практически те же повреждения, только чуть позже. И тем хуже, потому что вы уже настолько привыкли к такому способу удара, что переучиться крайне трудно.
Гораздо труднее, чем с самого начала учесть это в обучении удару.

Про КРУГ в ударе

И вот тут наступает важный момент: как организовать своевременный и сильный импульс, включить в него наибольшее количество мышц, но при этом «отъюстировать» его точно, по микросекундам, предотвратить слишком долгую задержку в критической фазе перегрузки?

На помощь приходит КРУГ. Основное ушуйское движение, так сказать. Наибазовейшее.

Поставьте руку прямо и попытайтесь наносить удары ею словно поршнем, при этом вращая плечо.
Удары должны быть легкими, не забывайте.
Ваше дело в данном упражнении - нащупать те моменты, где нужна сила, определить когда и как «подпирать» руку плечом, а вовсе не долбить изо всех сил.
Попробуйте проработать так каждый сустав, начиная от кисти до плеча, потом спускайтесь дальше, до самой пятки.
ВЕЗДЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КРУГИ.
Здесь объяснять нет ни места, ни времени - ИЩИТЕ.
Это нетрудно, причем ошибиться практически невозможно - круг он и есть круг.
Его практически невозможно сделать неправильно.
И вот, когда вы поймете, каким образом эти все круги соприкасаются и сопрягаются, тогда подавайте силу в эту структуру, и будет вам то что я называю «Джек-пот» - то есть наиболее оптимальное сочетание изо всех возможных.

Почему именно круг?
Реверсивное движение, то есть «туда-сюда», имеет КОНЕЧНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
То есть в этом положении инерция движения либо гасится сама, либо должна быть погашена за счет вашего противодействия. В итоге на гашение инерции тратится и силы, и время.

Преимущества круга заключаются в том, что инерцию не надо гасить, и она же сама, пройдя «ударный участок траектории», работает на возврат конечности из удара.
Таким образом, мы не теряем ни времени, ни лишних сил на гашение инерций, а можем потратить их , наоборот, на больший разгон. Что лишь улучшит показатели вашей техники.

Кстати, круг в кистевом суставе – это один из мощнейших усилителей удара.

Как с этими кругами работать

Ну...

Вы можете щелкнуть пальцами? Если да, это шаг первый.

Далее подойдите к ударной стене, и нанесите цепляющий удар (см. ДЦШ) по ней таким образом, чтобы кулак как бы задевал поверхность мишени. Много силы не давайте, только чтобы попробовать (иначе кожу вмиг сорвете). Это шаг второй.

Далее - совместите цепляющий удар со щелчком таким образом, чтобы щелчок и его характерный подворот приходился на момент сброса силы. Сначала по воздуху! Это шаг третий.

Теперь, самое трудное: научившись совмещать это все, добавьте в момент удара резкое дергающее движение в запястье на себя, усиливающее «зацеп» за мишень. Кулак при этом не должен проскользнуть по поверхности, а вращение щелчка не должно пропасть.

Таким образом, мы получаем движение, по большинству параметров аналогичное одному секретному «тибетскому» крученому удару, который за счет того, что в момент удара кулак вращается В ТРЕХ плоскостях одновременно, дает мощный поражающий эффект, при том что вы практически не ощущаете вкладываемой силы.


Цитата:
Про клевок кистью

Клевок кистью нужен для достижения более острого угла костей к цели в момент удара, и еще для того чтобы приплюсовать к общей скорости удара скорость этого доворота (лично я так ощущаю). Такая доработка требует гибкой кисти.

Для правильного «собирания» кулака лично я вместо бинтов пользуюсь особым образом намотанным на руку носовым платком - это и быстрее, и платок в кармане - это не бинт в кармане, на интеллигента похож будешь, а не на идиота, да и нос есть чем вытереть. Платок лучше, руку не передавливает, никогда не ерзает, кулак собирает лучше, на предумышленную подготовку к драке не тянет. А бьет, как кастет. Поэтому сейчас ввожу его и на тренировках. Тем не менее, такой доворот кисти, как будто газуя на мотоцикле, и вправду упоминается во многих старых учебниках бокса.
Цитата:
Макки , внешний штопорный удар, выполняется с первоначальным небольшим вынесением локтя вперед в сторону, начинаясь как боковой и заканчиваясь как прямой. При ударе локоть совершает спиралевидное движение.
Исполнение:
- сложить ладони в хапчанг;
- оттолкнувшись одной ладонью от другой, вывести одну из рук вперед. Локоть идет через сторону, ладонь выносится тыльной стороной веред до положения "дуги", продолжая линию предплечья;
- затем ладонь резким импульсом сжимается в кулак, и локоть начинает уходить внутрь вниз. Происходит "сброс", подобный движению поршня в автомобильном двигателе;
- конечное положение - локоть направлен вниз, кулак развернут ладонью кверху.
Ошибки:
- выполнение удара одной рукой, без шага и наклона, из-за чего приходится чрезмерно отводить локоть, что делает удар слишком медленным и заметным;
- чрезмерное вихляние рукой, из-за чего ее структура не успевает выстроиться вовремя;
- отсутствие подпирания руки плечом, в результате чего теряется до половины силы;
- окончание удара в точке контакта;
- возвращение по той же траектории.

Макки дунг - внутренний штопорный удар, выполняется с первоначальным приведением локтя к груди. Кулак при этом сильно отогнут назад.
Исполнение:
- кулак выводится вперед по внутренней дуге до половины траектории;
- резким поворотом локтя наружу выталкивается вперед;
- дожимается в цель резким кивком запястья;
- в конечном положении находится ладонью вниз, ударная зона - костяшка указательного пальца.
Ошибки:
- выполнение удара по прямой;
- преждевременное отведение локтя назад, в результате чего удар теряет силу;
- отсутствие наклона;
- окончание удара в точке контакта;
- отсутствие стряхивания или рассинхронизация.
Цитата:
Во как. Оказывается все это было у кого-то. До сих пор никто из "наших" ни с чем похожим мне не встречался, и вся ругань насчет "такого не может быть" шла только в мой адрес. а теперь стало быть ругаться перестали, и это уже "у многих раньше было". конечно было -к примеру еще в лохань-цюане, журавлях или в некоторых стилях тайцзи.и в старом , еще цирковом боксе кулак в конце удара разворачивался ладонью вверх -еще Ознобишин про это писал. Только опять же - последние лет 70 ни один боксер этого не делал.Насчет того что у кого-то это есть или было - тут я не сомневаюсь потому что биомеханическая схема макки более выгодна, чем у обычного удара. Но разработали я его сам, никто мне не подсказывал - за исключением Па Сита, который сказал, что все должно быть "наоборот" относительно каратэ. Вспоминаешь сегодня - ну чистое детство. однако. как оказалось, и вслепую можно в десятку попасть. Особенно с последующей доводкой.Ю.Ю. Сенчуков
Как по мне,так это ВЫСШАЯ ШКОЛА БОЕВЫХ..ИСКУССТВ!

Вывод:написано о МАККИ фантастически умно и завлекающе!

Даже не зная силы такого чуда очень хотелось бы увидеть бойца работающего этим МАККИ хотя бы спаррингах?
IvanSF вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 19:43   #186
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Сергей-сибиряк
 

Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 71
Сообщений: 29,987
RUV: 45,098
Вы сказали Спасибо: 13,098
Поблагодарили 31,358 раз(а) в 14,908 сообщениях
Несогласия: 835
Не согласились 2,038 раз(а) в 1,380 сообщениях
Рейтинг мнений: 9528
Цитата:
Как по мне,так это ВЫСШАЯ ШКОЛА БОЕВЫХ..ИСКУССТВ!
На мой взгляд Юра намешал все в одну кучу.Есть хорошие мысли ,а есть те,с которыми я в корне не согласен.
Типа этих.

Цитата:
Сообщение от IvanSF Посмотреть сообщение
Не корпус разгоняет руку с тяжелой перчаткой, а сначала выбрасывается вперед рука, которая только в последний момент закрепощается в сбросе силы, и подпирается сзади корпусом.
Цитата:
Сообщение от IvanSF Посмотреть сообщение
подпиранием бьющей руки корпусом в момент контакта".
Было еще про бедра когда читал.Как хотел выделить,что бы процитировать-что то не нашел,слишком длинный пост.

ИМХО!
Сергей-сибиряк вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 20:58   #187
Средний вес
 
Аватар для Barin
 

Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 170
RUV: 1,049
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 245 раз(а) в 99 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 2 раз(а) в 2 сообщениях
Рейтинг мнений: 282
IvanSF, Что традиционные единоборства опытным путем пришли к своим открытиям на все века,а сегодня наука выделяет научным методом познания "золотую пилюлю" из "архаичного" наследия которая и не золотая вовсе?
не на все века, а вот остальное абсолютно верно имхо.
да, пилюлю из имеющегося наследия.

Мое мнение,так единоборства развиваются до высот просто даже не снящимся прошлым Мастерам.
Стоит посмотреть сохранившиеся видео...и сравнить с современными.

я так не считаю, потому что

Да принципы рожать и писать -это мир идей,а вот владеть -это мир практики.И между ними -пропасть.
никаких новых принципов за время с момента первых кинозаписей выдвинуто не было.
и по поводу видео. что там на современных видео? спорт?
если бы люди в начале века могли зарабатывать на жизнь спортом, то и их уровень был бы совсем другим.
я не зря тактарова привел, его модус мыслей довольно типичен на сегодня)

сродни охоте или военному искусству
мышление на основе аналогии по имеющемуся опыту.
по большому счету на этом стоит вся человеческая наука

Сергей-сибиряк, я просто уже устал за эти долгие годы,одно и то же писать. Это не значит,что я плохо объясняю,это не значит,что люди плохо понимают. Словами это трудно передать.
трудно но возможно! писали же учебники наши люди по боксу!
про прямой левой из учебника ч 2
Оффтоп
Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
смотри ч1
IvanSF, Ценное кино,журавлик против тигра
тигр здесь тот что постарше, тигр против журавля(линга)

В МАККИ есть все принципы всех стилей всех времен!
это ничего, что у стилей принципы разные?
принципы всех стилей можно только в книжке по боксу описать-
можно делать так(Var 1), а можно так(Var 2) и так(Var 3) и т.д.

Ммакки ведь изначально и родился как обманное движение:
показать хук - а хлестануть с другой стороны, вокруг блока

а если противник не блоки будет ставить а навстречку бить?
о чем вот эти удары со сменой траектории??
хук для того и придумали, чтобы вокруг блока бить.
как это - хлестануть вокруг блока??
почему на бобо аффтор это макки на басынине не стал демонстрировать?

Потому надо в ударе тут же, еще на хлысте, эту инерцию перенаправить и руку провернуть, либо книзу, как в Хунгаре или Чой Ли Фут делают, либо кверху - как журавли, и как я сделал.
как это на уракене "руку провернуть книзу"?
плюс я бы не противопоставлял хунгар&члф журавлям.
плюс - много букафф, это про сенчукова.
прежде чем писать ему надо было пару учебников бокса прочесть.
а те кто их читал, труды сенчукова читать не будет.
Barin вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 21:15   #188
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Сергей-сибиряк
 

Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 71
Сообщений: 29,987
RUV: 45,098
Вы сказали Спасибо: 13,098
Поблагодарили 31,358 раз(а) в 14,908 сообщениях
Несогласия: 835
Не согласились 2,038 раз(а) в 1,380 сообщениях
Рейтинг мнений: 9528
Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
писали же учебники наши люди по боксу!
про прямой левой из учебника ч 2
------------------------------------------------------------------
Левый прямой удар, как и все без исключения прямые удары, начинается .........

Абсолютно согласен с этим изложением.
А вот с ниже,есть замечания.
Цитата:

Обычные ошибки новичка ...........
б) левая рука при нанесении удара выносится локтем в сторону;
Что бы ударить поверх руки соперника,нужно локоть поднимать.Иначе он упрется в руку соперника.
Цитата:
в) кулак направляется к цели ...... а при возвращении обратно сильно снижается;
Кулак должен упасть на время,потому что
Цитата:
После удара боксер должен мгновенно расслабить мышцы.
Важно быстро поднять.

Остальное все правильно.



Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
прежде чем писать ему надо было пару учебников бокса прочесть.
а те кто их читал, труды сенчукова читать не будет.
100% !
Сергей-сибиряк вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием

Старый 19.04.2016, 21:49   #189
Средний вес
 
Аватар для Barin
 

Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 170
RUV: 1,049
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 245 раз(а) в 99 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 2 раз(а) в 2 сообщениях
Рейтинг мнений: 282
а как же это
туловище, вращаясь слева направо, резко выдвигает левое плечо вперед??
Barin вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:03   #190
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Сергей-сибиряк
 

Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 71
Сообщений: 29,987
RUV: 45,098
Вы сказали Спасибо: 13,098
Поблагодарили 31,358 раз(а) в 14,908 сообщениях
Несогласия: 835
Не согласились 2,038 раз(а) в 1,380 сообщениях
Рейтинг мнений: 9528
Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
а как же это
туловище, вращаясь слева направо, резко выдвигает левое плечо вперед??
Я бы сказал-Туловище наклоняясь вперед,выкидывает лопатку(плечо).
Сергей-сибиряк вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Корейский Зомби" пообещал, что Ортега умоется кровью valetudo.ru Октагон 35 10.03.2020 12:37
"Корейский Зомби" против Ренато Моикано на UFC Fight Night 152 valetudo.ru Октагон 7 03.05.2019 02:24
"Корейский Зомби", Родригес, Серроне и Перри в весе (ВИДЕО) valetudo.ru Октагон 9 10.11.2018 20:50
"Битва на Дону 3" откроет "Кубок Содружества Наций" valetudo.ru Октагон 54 01.08.2010 00:58
Первый этап "Кубка Содружества Наций" ProFC. "Битва на Дону" Pal_Tolich Октагон 47 22.08.2009 13:18


Часовой пояс GMT +3, время: 10:13.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot