Вернуться   MMARedForum > MMARF > Практика

Практика Тренировки, методики, питание, практические советы



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2018, 20:33   #381
Средний вес
 
Аватар для Selector
 

Регистрация: 04.10.2017
Сообщений: 879
RUV: 4,059
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 201 раз(а) в 165 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 40 раз(а) в 36 сообщениях
Рейтинг мнений: 128
Цитата:
Сообщение от freeAd Посмотреть сообщение
Мудрецы очень долго думали и написали для царя на листе одно-единственное слово:«Выживай»."


Это на 100% истина.

Но кому как повезет....
Оффтоп
Selector.
Selector вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 01.06.2018, 00:41   #382
Заблокирован
 
Аватар для freeAd
 

Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 337
RUV: 2,510
Вы сказали Спасибо: 127
Поблагодарили 299 раз(а) в 179 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 12 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений: 315
Цитата:
Сообщение от Selector Посмотреть сообщение
Оффтоп
Selector.
Оффтоп
freeAd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 11:12   #383
Средний вес
 
Аватар для Selector
 

Регистрация: 04.10.2017
Сообщений: 879
RUV: 4,059
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 201 раз(а) в 165 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 40 раз(а) в 36 сообщениях
Рейтинг мнений: 128
Цитата:
Сообщение от daHu Посмотреть сообщение
Пойду я наверное -
Цитата:
Сообщение от Николай Златоуст Посмотреть сообщение
только неспешно - - -, точку же надо держать...
Цитата:
Сообщение от freeAd Посмотреть сообщение
Эк Вы загнули)))))))))
Я даже не родственник профессора Сергея Ефимовича Малова восстановившего современное этническое имя уйгурам вместо турфацев или еще как то там их на курултае 1921 года в Ташкенте)))
Приходилось сталкиваться и с уйгурами и дунканами в далекие соцвремена.
Люди как люди,по своему своеобразные.
История тоже творила с ними всякие чудеса.
Поначалу они были буддистами и считались врагами ислама??)))
Оффтоп
Selector.
Selector вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 12:25   #384
Лёгкий вес
 
Аватар для daHu
 

Регистрация: 20.01.2018
Сообщений: 36
RUV: 787
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Памятуя о том, что вы удостоили когда-то, звания вербовщика, Анзора, случилось это уже после того, как стало понятно, кто этот, недюжих талантов, человек. То спешу отказаться от этого, несомненно интереснейшим, полным загадок и тайн делом, добываемого звания. Да и еще, доводилось мне видеть людей, которые думали что их персона настолько интересна, что их непременно кто-то должен завербовать, не попадитесь на эту удочку. Здраво оценивать степень чужого интереса к себе, еще никому не повредило, даже такой, незаурядной как вы личности, это не думаю, что повредит
daHu вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием

Старый 01.06.2018, 16:32   #385
Средний вес
 
Аватар для Selector
 

Регистрация: 04.10.2017
Сообщений: 879
RUV: 4,059
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 201 раз(а) в 165 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 40 раз(а) в 36 сообщениях
Рейтинг мнений: 128
Цитата:
Сообщение от daHu Посмотреть сообщение
Памятуя о том, что вы удостоили когда-то, звания вербовщика, Анзора, случилось это уже после того, как стало понятно, кто этот, недюжих талантов, человек. То спешу отказаться от этого, несомненно интереснейшим, полным загадок и тайн делом, добываемого звания. Да и еще, доводилось мне видеть людей, которые думали что их персона настолько интересна, что их непременно кто-то должен завербовать, не попадитесь на эту удочку. Здраво оценивать степень чужого интереса к себе, еще никому не повредило, даже такой, незаурядной как вы личности, это не думаю, что повредит
Оффтоп
Selector.
Selector вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 20:51   #386
Заблокирован
 
Аватар для freeAd
 

Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 337
RUV: 2,510
Вы сказали Спасибо: 127
Поблагодарили 299 раз(а) в 179 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 12 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений: 315
Цитата:
Сообщение от Selector Посмотреть сообщение
Оффтоп
Selector.
Как же с орлами объединиться, когда они птицы?
И летают?
Во всех направлениях
Свободные потому что.

Вербовка как социальная психология присутствует в той или иной мере во всех сферах жизни и направлена на удовлетворение чьих то потребностей и устремлений,положительных ,отрицательных и ..разрушительных.
Очень правильно, что в течение нескольких месяцев Временная комиссия Совета Федерации по противодействию иностранному вмешательству в дела РФ занималась выведением на чистую воду всех, кто попытается из-за границы вредить.
Потом,упомянутый вами термин вербовка-термин многозначный.
Трудно понять ,что вы подразумеваете под ним.
Мне знакомо только определение термина как кустарное общество декоративного-прикладного искусства.
Толковый словарь сообщает, что вербовка – это прежде всего набор людей на наемную работу или привлечение к военной службе.
Если для вас это комплекс разнообразных агентурно-оперативных мероприятий, направленных на завлечения интересующего спецслужбу лица, то ,извините, это удел специальных людей.
Лестно читать ваш приказ присвоении звания вербовщика, но ,увы, это удел очень и очень гениальных во многих отношениях личностей:
Оффтоп
Разве может простой обыватель понять почему у даже выдающихся личностей вот так подгибаются колени и что задействовано в данном случае?
Шантаж,подкуп,угроза физического воздействия, разжигание эмоций (мстительности, недовольства, тщеславия, восторженности, ревности, сострадания),убеждение,зомбирование (психопрограммирование)?
Или это...как там его..кун фу?


Что кажется новым, было, но уже забыто.
А напрасно.

НАУМ ЭЙТИНГОН
Источник:
http://china-inc.ru/news/naum_ehjtin...2016-01-17-468


Добавлено через 21 минуту


Безо всяких тайн хорошая статья !!!

Цитата:
Мир ушу провинции Фуцзянь чрезвычайно богат.
Перечисление одних только названий стилей, по объему будет, как отдельная статья.
Но несмотря на такое разнообразие и существующие различия между Фуцзяньскими стилями, они имеют много общего в базовых принципах, методах обучения, техники и тактике поединка.

Это также может подтвердить и наличие схожих по названию и структуре таолу в разных стилях этого региона, а форма Саньчжань есть практически везде.

Таолу в свою очередь, являются основой подготовки любого стиля ушу, а также являются источником техники и тактики.

Исходя из этого утверждения, на примере Юнчунь Байхэ Цюань — «Кулак белого журавля из Юнчунь», вы можете узнать, какая техника и тактика присущи этому и многим другим стилям провинции Фуцзянь, прочитав статью «Техника и тактика стиля ушу Байхэ Цюань».

Ссылка на статью: https://boi-sport.ru/srt/119
В роли консультанта выступил Андрей Огнев — официальный представитель и глава школы в России Юнчунь Байхэ Цюань по линии Сифу Паня Чен Миао.

Техника и тактика стиля ушу Байхэ Цюань
Анализ таолу ушу провинции Фуцзянь на примере Юнчунь Байхэ Цюань, описание техники и тактики скрытых в формальных комплексах стиля.


Предисловие

Мир ушу провинции Фуцзянь чрезвычайно богат. Перечисление одних только названий стилей, по объему будет, как отдельная статья. Но несмотря на такое разнообразие и существующие различия между Фуцзяньскими стилями, они имеют много общего в базовых принципах, методах обучения, техники и тактике поединка. Это также может подтвердить и наличие схожих по названию и структуре таолу в разных стилях этого региона, а форма Саньчжань есть практически везде.

Таолу в свою очередь, являются основой подготовки любого стиля ушу, а также являются источником техники и тактики. Исходя из этого утверждения, на примере Юнчунь Байхэ Цюань — «Кулак белого журавля из Юнчунь», попробуем разобраться, какая техника и тактика присущи этому и многим другим стилям провинции Фуцзянь. В роли консультанта выступил Андрей Огнев — официальный представитель и глава школы в России Юнчунь Байхэ Цюань по линии Сифу Паня Чен Миао.

О значении таолу

Прежде, чем перейти к разбору техники и тактики стиля Байхэ, для начала выясним, с какой целью были введены формальные комплексы в обучение и для чего они нужны.

Бытует версия, что формы это аналог боя с тенью в боксе, где исполняющий «ведет бой» с несколькими противниками. Однако вынуждены не согласиться с этим. Связано это с тем, что:
— Боец выполняющий ката (формальные комплексы в карате) выполняет действия по заданной схеме. В то время, как бой с тенью ведется в произвольной форме, что больше подходит под определения боя.
— Многие таолу внешне мало чего общего имеют с ведением поединка с одним или несколькими противниками. Например известный стиль Багуачжан, где боец выполняя комплекс в каждой связке шагает по кругу, что будет чрезмерным в реальной ситуации.
— Некоторые формы выполняются в одном направлении, в то время, как в драке могут нападать с разных сторон.
— В некоторых «дорожках» ряда комплексов одна и та же «форма» повторяется многократно, что характерно для большинства стилей ушу провинции Фуцзянь и не только.
— Выполнение некоторых движений в части стилей идет с заметным преобладанием ярко выраженной, более гимнастической, чем боевой, манере выполнения движений. Особенно часто, это можно увидеть в современных спортивных стилях ушу, каратэ, тхэквондо.

Получается, что в случае с боксом учишь базовую технику и учишься комбинировать ее в свободной форме. В традиционных же восточных стилях, кроме базовой техники, учишь форму, а потом учишься применять ее в виде разучивания расшифровок. Исходя из этого можно предположить, что смысл в ката заключается не в бое с тенью, а в другом.

Начнем с того, что любой стиль имеет свою культуру движений, которая связана с его набором техник и тактик. Бокс, с его классическими тремя ударами, не исключение. Кроме ударов существует ряд перемещений, защит и др. элементов. Их малое количество делает возможным обойтись разучиванием комбинаций и практикой боя с тенью (про спарринги не пишем, но учитываем). Все это позволяет спортсмену достаточно эффективно реагировать на ринге.

Но в боксе нет бросков, сваливаний и наконец партера. Чего нельзя сказать про традиционные стили, где это все присутствует наравне с ударами. Исходя из этого, ученик должен сначала выучить базовую технику, а потом учиться ее комбинировать между собой. Это же мы видим и в современных смешанных стилях. «А причем здесь ката?», — спросите вы.

Дело в том, что таолу — это не набор приемов или действий, а комплекс движений основанных на «движке» стиля. Это как чертеж какой-то сложной детали, в котором не отображены мелкие, но для которых существуют свои деталировочные чертежи или эскизы (базовые техники). Таолу, как двигательная модель боевых движений, где общая картина будет совпадать, но детали (сами приемы) могут быть опущены.

Многократное исполнение форм ушу или каратэ, приводит к тому, что у человека меняется повседневный двигательный стереотип на свойственный тому стилю, которым он занимается. Человек начинает по другому перемещаться, держать руки или выполнять движения, и это видно по тем, кто уже давно занимается.

Ко всему прочему, движения в формах зачастую не сами приемы, а корни или даже заготовки для приемов из которых может получиться любое другое действие, чем то, как оно изначально выглядит в комплексе. Именно поэтому, старые мастера говорят о множестве расшифровок таолу, появляющихся после их длительной практики. Таким образом происходит их более глубокое раскрытие, что позволяет получить бо́льшую свободу в своих действиях, чем простое выполнение связки блок-удар.

Чем могут помочь формальные комплексы в тренировочном процессе:
— Освоение двигательной базы стиля;
— Освоение базовой техники;
— Освоение комбинаций ударов, бросков, болевых и других техник;
— Развитие комбинаторики и умение переходить от техники к технике;
— Развитие координации;
— Использование в качестве разминки или утренней гимнастики;
— Силовая подготовка (в некоторых стилях практикуется выполнение с различной степенью мышечного напряжения и/или с использованием снарядов);
— Психологическая подготовка, медитация, контроль над состоянием.
— Оздоровительная функция. Наверное многие видели, в живую или на видео, мастеров преклонного возраста, которые регулярно выполняют ката, что позволяет им поддерживать достаточную для их возраста физическую форму.

Стоит отметить, что простое и бездумное выполнение формальных комплексов не дает описанных выше результатов. Сами по себе, это просто движения, от которых максимум можно изучить небольшое количество базовой техники и восполнить нехватку двигательной активности, которая имеет место в современном мире.

Традиционно, каждая форма может иметь свой конкретный смысл. Изученное таолу может предназначаться для определенной тактики боя с определенным набором действий характерных для этой тактики, и их нужно изучать правильно. Передача знаний не должна сопровождаться простым показом движений, а сопровождаться грамотными объяснениями применения этих движений.

Представьте ситуацию, когда ваш ребенок начал учиться читать и писать, но при этом он запоминает только буквы и их звучание, а когда читает, то не вникает в смысл прочитанного. Много будет ему пользы от такого чтения? Пожалуй нет. Если сразу вместе с изучением букв он не будет учиться понимать смысл прочитанного и не знать значения многих слов, которые будут встречаться в тексте, то ему будет сложно общаться с помощью письма. А все его чтение потеряет большую часть смысла, который хотел донести автор.

Так будет происходить с любыми знаниями, к которым можно смело отнести и ката. Человек может изучить много ката, но с какой целью он будет их делать, не будет знать. А все его попытки научиться их применять сведутся к тому, что он будет расшифровывать не с помощью полученных знаний от учителя или исходя из своего опыта, а на основании своих умозрительных выводов. Что в итоге может привести к разочарованию в занятиях.

Чтобы этого не происходило, будьте внимательными на тренировках и не стесняйтесь задавать вопросы тренеру. Хороший учитель всегда расскажет и объяснит то, что он показывает. Просто выучить движения недостаточно. Важно понять их смысл. Тогда ваши знания станут умением, а ваши тренировки будут гораздо эффективнее.

Техника и тактика стиля Байхэ цюань

Перейдем к таолу Байхэ цюань и посмотрим, какая техника и тактика свойственна этому стилю.

Первое, что бросается в глаза, это систему построения комплексов — они как бы сделаны из кирпичиков, но на самом деле, здесь больше подойдет термин паттерн. В отличие от большинства стилей, где в формах идет последовательность движений от одного к другому, здесь все происходит иначе. Боец в одной позиции выполняет ряд движений, после чего переходит в другую и т.д. В последствии с повышением уровня добавляются новые паттерны с новыми движениями и/или развитием уже заученных ранее. Скорее всего так было задумано для того, чтобы ученик мог легко переходить от простого к сложному при этом не разрывая связь с материалом изученным ранее.

Здесь также можно увидеть и тактику стиля, эффективную, особенно для применения на улице. Смысл которой заключается в работе на дистанции борьбы в стойке или в клинче, то есть ближнего боя. Это начинает отслеживаться уже с самой первой формы Саньчжань. Где отчетливо видны элементы боя на данной дистанции в виде толчков, рывков, ударов ладонями и подставками локтей. Кстати последние можно использовать, как надавливания на горло противника в случае, если он прижат к стене или другому препятствию спиной, то есть удушению, а свободной рукой бить где есть открытое место.

Боец может запирать руки противника, для чего и служит базовое положение рук в формах. В результате взаимодействия с противником он путем отводов и переводов рук, ставит в неудобное положение оппонента, создавая бреши в его обороне и сковывая движения. После чего проводит удар, бросок или другие действия. Далее он может просто сорвать дистанцию и перейти на другого противника, для этого есть смена направления движений в формах. Если противник один, то можно добивать, пока охоту драться или что-нибудь в теле не отобьешь)))

В таолу «белого журавля» присутствуют различные движения, которые на первый взгляд мало понятны неопытному взгляду, но при детальном разборе начинаешь улавливать в них полезные вещи для боя на ближней дистанции с участием захватов. По сути чем то напоминает ранее упоминаемую борьбу в стойке, но с наличием ударов.

Очень много захватов, а так же освобождений от захватов, срывов захватов и воздействий на суставы. Такие элементы часто можно увидеть в борьбе, когда борцы пытаются выйти на бросок или выполнить перевод на пол. Так же есть броски, различного рода подсечки, подножки, обвивы ногой. Говоря другими словами, то, с помощью чего можно уронить человека на землю, но самому не переходить на борьбу в партере, как это происходит в спортивных состязаниях, а добить или свалить с места происшествия.

Возвращаясь к теме паттернов, стоит отметить, что такой подход позволяет достаточно эффективно выстроить методику освоения техники стиля. По сути, каждый паттерн будет что-то наподобие ситуационной схемы боя в положении ближнего боя. Здесь уместно вспомнить о туйшоу и липких руках, которые есть и в байхэ-цюань. Один паттерн — один алгоритм (набор приемов, тактическая схема или любой другой термин, как вам удобнее) действий. То есть туйшоу, по сути базовый метод, для освоения стилевой техники в паре, а формы набор элементов для парной работы для одиночной наработки.

В целом, мы видим картину, где четко прослеживается взаимосвязь между методикой подготовки и стилевой техникой. Где каждый элемент и каждый этап обучения имеют свое место в тактике стиля. В начале, на примере Саньчжань, боец изучает самые простые действия и основные принципы. В дальнейшем количество элементов и тактических схем увеличивается. Добавляются и другие элементы, которые не совсем вписываются, на первый взгляд, в основную работу — это высокие удары ногами, прыжки и т.п. Но они тоже нужны для срыва ритма, дистанции, изменения направления движения или смены тактики и стратегии.

Последний раз редактировалось freeAd; 01.06.2018 в 21:11.
freeAd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 09:28   #387
Средний вес
 
Аватар для Selector
 

Регистрация: 04.10.2017
Сообщений: 879
RUV: 4,059
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 201 раз(а) в 165 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 40 раз(а) в 36 сообщениях
Рейтинг мнений: 128
Цитата:
Сообщение от freeAd Посмотреть сообщение
Вербовка как социальная психология присутствует в той или иной мере во всех сферах жизни и направлена на удовлетворение чьих то потребностей и устремлений,положительных ,отрицательных и ..разрушительных.
У вас огромный опыт и знания в вербовке. Ваша преданность своему уйгурскому народу и вере достойна всяческих наград от вашего народа.
Цитата:
Сообщение от freeAd Посмотреть сообщение
Как же с орлами объединиться, когда они птицы?
И летают?
Во всех направлениях
Свободные потому что.
Цитата:
Сообщение от freeAd Посмотреть сообщение
Или это...как там его..кун фу?
Но, мои познания в истории, народах и верованиях меньше, даже, чем у школьников младших классов, поэтому, вам лучше общаться с ранее указанными лицами. В них вы найдёте благодарных слушателей и собеседников. Только не выкладывайте им выдержки из Wikipedia по единоборствам, они быстро устанут.
А мне позвольте не вмешиваться в ваши профессиональные беседы.
Selector.
Selector вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 11:55   #388
Заблокирован
 
Аватар для freeAd
 

Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 337
RUV: 2,510
Вы сказали Спасибо: 127
Поблагодарили 299 раз(а) в 179 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 12 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений: 315

Да.
Сильно заблуждаются все считающие человека венцом эволюции.
Человек- искусственное создание,привнесенное на Землю.
В будущем все будет намного интереснее, как только заработает саморазвивающийся и осознающий сам себя.
Вопрос его появления - лишь вопрос времени.
Подготовительный этап эволюционного скачка ,в результате которого цивилизация в нынешнем виде,называемая СОВРЕМЕННОЙ,исчезнет,разрушенная теми , кто будет не согласен с его появлением и его последователями,которые будут объединены в одно существо ,более могущественное чем все человечество вместе взятое.
Обладая бесконечной энергией существо будет жить бесконечно создавая все новые и новые формы жизни,расширяя себя самого..
То ли еще кунфу будет!
Сейчас оно такое,бизнесовое,с вкраплениями "настоящего" при бизнесовом:
Цитата:
Каково это: В реальности обучение кунг-фу еще более невероятное, чем в фильмах

Кое-кто из посещающих классы боевых искусств в спортзалах разочаровывается, когда понимает, что кунг-фу – это не сверхъестественная смертоносная школа, как мы себе ее представляем, начитавшись трактатов о великих сенсеях и их послушниках из горных монастырей и насмотревшись голливудских фильмов.

Но есть люди, которые действительно прошли обучение далеко в горах, в уединенных монастырях, и эти избранные знают, что кунг-фу – это нечто намного большее, чем то, что нам показывают на голубых экранах, и уж, конечно, не то, что преподают в спортивных клубах. Сегодня с Вами поделиться секретами человек, который провел год в тренировках в одном из храмов Китая, и расскажет несколько тайн этого искусства и его последователей.

Их храмы похожи на те, что можно увидеть в фильме «Крадущийся тигр, затаившийся дракон»

Я учился кунг-фу у монахов в даосской школе Удан, которая считается одной из самых прославленных среди прочих направлений боевых искусств. Как следует из названия, этот стиль возник в горах Удан в Центральном Китае. Сегодня есть немало центров и спортивных залов, предлагающих обучение традиционным (читай – ужасно болезненным) способом. Возможно, вы вспомните горы Удан по фильму «Каратэ-пацан», где Джеки Чан учил Джейдена Смита и показал ему, как девушка гипнотизирует кобру, причем в прямом смысле слова. И это не выдумка. По рассказам моих учителей, некоторые монахи в горах Удан действительно практикуют гипноз змей, которым удалили клыки.

Даже одна поездка в храм походила на эпизод из «Бэтмена»: чтобы добраться до школы, мне нужно было 24 часа ехать на поезде от Пекина до ближайшего к горам городка. После этого часы пешего подъема по крутой лестнице, путь через величественные заброшенные дворцы и храмы, рассеянные повсюду в горах, и мысли о том, как я буду проходить обучение среди этих древних дворов, реликтовых деревьев, призывая великолепных драконов для исполнения моей воли.

Думаете, я безнадежный мечтатель? А Вы попробуйте преодолеть весь этот путь и не утратить ощущение реальности.

Вы научитесь бегать по стенам, а Ваши кулаки станут железными!

Во время одного из упражнений моя группа должна была разбивать камни голыми руками. Просто… представить, будто бы это подонки, которые обчистили наши карманы и оскорбили наших матерей. Упражнение было предназначено для так называемого накопления металла в организме, чтобы превратить наши кулаки в железное орудие разрушения. Мы еще легко отделались, некоторые другие методы создания железного тела включают упражнения с копьями, упирающимися в трахею. И нужно было своей шеей согнуть это копье.

С другой стороны – система Ци-Гун или «жизненная энергия» напоминает жесткий даосский паркур, когда вы учитесь фактически взлетать на стену, как Джеки Чан.

Мы обращались также к медитации возле реки или водопада. В основном внешне это похоже на обучение кунг-фу, как его изображают в фильмах, но длится несколько дольше.

Мудрые отшельники, которые знают все секреты кунг-фу, действительно существуют

Я в основном сосредоточился на обучении владению мечом. Однажды я разговаривал с одним из моих учителей о тех глупых гонконгских фильмах, где старый, мудрый отшельник обучает неразумного новичка всем премудростям и секретам боевого искусства. К моему удивлению, учитель спросил, а не хочу ли я встретиться с таким мудрым отшельником, чтобы узнать тайны его техники. И судя по всему, это была не насмешка.

Отшельник оказался просто невероятным. Его звали Янг, жил он на расстоянии часа от школы в небольшой горной хижине, в которой было место только для его кровати и маленькой дровяной печи. Правда, меня немного разочаровало, что ему было около 50, а не за 70, как тем отшельникам в кино. Но у него в действительности была тоненькая бородка, и разговаривал он как Йода, так что я пришел в восторг, когда он согласился научить меня технике владения мечом.

В течение следующих нескольких месяцев я занимался с мастером Янгом. Он учил меня тем секретам, которыми с ним поделился его наставник. Он подробно рассказывал мне о различных стойках и позициях, наработанных мастерами в течение многих лет. Эти руководства вдохновляют создателей фильмов о кунг-фу на некие таинственные манускрипты, но на практике это просто подробные уроки. А в тайне они держатся по той же причине, по которой футбольные тренеры не публикуют свои методики в интернете.

Мастер Янг был далеко не единственным отшельником в горах Удан. Здесь довольно много монахов, стремящихся достичь бессмертия посредством сочетания трав и медитации. Полагая, что бессмертие имеет божественную природу, я могу утверждать, что перенял секреты владения мечом от человека, стремящегося стать богом. Но конечно, я далек от того, чтобы быть избранным волшебным мечом.

А у Вас нет лишнего зачарованного меча?

Некоторые монахи ведут далеко не праведный образ жизни…

Основное отличие моих наставников от монахов Шаолиня заключается в том, что последние стремятся к праведной жизни, избегают всяческих пороков. Монахи же в горах Удан более лояльно относятся к сексу и алкоголю до тех пор, пока все «в меру». Объясню, почему я поставил это слово в кавычки: дело в том, что моя группа имела обыкновение все время пить с учителями, и я говорю не только о пиве. Имею в виду хороший самогон. Один из наставников довольно часто выпивал по ночам, а потом выходил во двор и порой бил меня по голове. Ему казалось это забавным. В школе он жил со своей 18-летней подружкой. Ему тогда было 36 лет. Он походил на внебрачного сына Джеки Чана или Короля вечеринок.

Другой учитель, мистер Бинг, любил смотреть американские фильмы. Мы постоянно скачивали пиратские копии и смотрели их вместе. Вы многое потеряли, если не смотрели три части «Матрицы» вместе с монахом, практикующим кунг-фу, который не только критикует боевые сцены, но и показывает, как правильно выполнять те или иные приемы. Я видел, как один из наставников, будучи в подпитии, поссорился с местным жителем. Парень прыгал, пытался ударить, но монах довольно сильно ответил, так что его противник отлетел в сторону и сломал стол. И если Вам интересно, кто в здравом уме может затеять ссору с монахом-кунфуистом, Вам стоит знать это…

Есть конкурирующие школы кунг-фу, которые устраивают массовые уличные драки

В фильмах о боевых искусствах часто встречается сцена, когда какой-нибудь случайный придурок может завязать драку с главным героем только из-за того, что тот является внуком представителя какой-нибудь ортодоксальной школы. И такие вещи происходят в реальности. Дело в том, что этот придурок принадлежит к соперничающей школе кунг-фу. Я упоминал ранее, что в горах Удан есть множество храмов боевых искусств, но я опустил, что представители этих школ безумно ненавидят друг друга, и доходит до смешного.

Однажды мы выпивали с друзьями в баре. Там же был парень из конкурирующей школы, который задирал посетителей. Мой друг попросил его успокоиться и предложил купить ему выпивку, так тот просто взбеленился. Все его приятели окружили наш стол. Мы вышли, где я попытался всех успокоить. Тогда он вытащил нож и сильно порезал мне предплечье. После этого он отвернулся от меня и приставил нож к лицу моего друга. К счастью, к тому времени вокруг нас собралась толпа, и кто-то оттащил этого психа. Правда, до этого какой-то сумасшедший таксист успел усугубить ситуацию, раздавая всем присутствующим биты.

Я не знаю, откуда они у него взялись в таком количестве, но, полагаю, что уличные драки между разными школами стали настолько обычной реальностью, что уже делают ставки на победителя, а наблюдатели сами вступают в бои, как футбольные фанаты.

Никогда не смейтесь над кажущейся мягкостью кунг-фу

Со всеми плавными, мягкими движениями, кунг-фу выглядит как разновидность балета. Не обманывайте себя. Чтобы научиться этому, должен пройти не один год. При этом всего лишь сломать пару ребер сопернику одним быстрым ударом слишком просто для монахов, чтобы демонстрировать свое умение на камеру. До того как я начал заниматься, я думал, что монахи слишком расслаблены и свободны, чтобы быть смертельно опасными.

А потом старший учитель спросил, хочу ли я начать обучение.

К сожалению, я тогда не понял, что это был вежливый способ предупредить, что меня сейчас сильно побьют.

Мы сошлись во дворе (он гораздо старше меня и в два раза меньше в размере). У учителя были большие мозоли на костяшках пальцев, появившиеся от упражнений по накоплению металла. По ощущениям, его кулаки были каменными. Я заработал синяк под глазом и разбитую губу практически сразу, но по-прежнему отказывался сдаваться. Наконец, учитель потерял терпение, будто телепортировался прямо рядом со мной и обеспечил одним четким ударом мне трещину в ребре.

Так что, да, есть места на Земле, где обучение искусству кунг-фу похоже на фильмы. Правда, там по какой-то причине там пропущены сцены, где сенсей пьет и слишком много болтает.

Материал подготовила Лидия Свеженцева

P.S. Меня зовут Александр. Это мой личный, независимый проект. Я очень рад, если Вам понравилась статья. Если Вы что-то искали и не нашли, то у Вас есть шанс найти это прямо сейчас. Чуть ниже есть ссылка на то, что Вы недавно искали. Буду рад если окажусь Вам два раза полезным.
))
Все как в любой деревне...и страсти-мордасти те же

А вот будущее кунг-фу будет уже на совсем других уровнях...


Последний раз редактировалось freeAd; 02.06.2018 в 20:45.
freeAd вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.06.2018, 00:42   #389
Заблокирован
 
Аватар для freeAd
 

Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 337
RUV: 2,510
Вы сказали Спасибо: 127
Поблагодарили 299 раз(а) в 179 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 12 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений: 315
Кто знает, тот поймёт о чём речь идёт...

Люди ,где бы то ни было, одержимы одними и теми же страстями...

Цитата:
Поговорим немного о закулисной стороне: то, что я уразумел о Чэнь Чжаокуе (陈照奎) по линии тайцзицюань.

Во-первых, поговорим о том, чтобы ответственное лицо форума, а также администратор не удалили это сообщение, если у ответственного лица в душе есть хоть капля чувства справедливости, если у тебя есть подлинная уверенность по отношению к тайцзицюань стиля Чэнь, то ты не удалишь моё сообщение.

Правда в огне не горит и в воде не тонет (дословно - настоящее золото огня не боится) и, если сказанное мной неправда, то чего ты боишься?

Возможно, ты трусишь, что мой честный разговор целиком является правдой?

Я опубликовал это сообщение, главным образом для того, чтобы напомнить многочисленным любителям ушу, без обмана, у меня нет ненависти к Чэнь Чжаокую, а также к людям из тайцзицюань стиля Чэнь.

Я просто чувствую, что некоторые любители ушу обмануты и, по настоящему, вызывают жалость.
Для того чтобы наименьшее количество людей было обмануто, специально опубликовал это сообщение.

Последнее время я обнаружил, что снова некие люди экстравагантно хвалят Чэнь Чжаокуя.
Никто не забыл, что Чэнь Чжаокуй умер несколько десятилетий назад, его гунфу допустим даже было очень высоким и также умерло несколько десятилетий назад.
Пусть даже его гунфу было высоким, то может ли это означать, что уровень его последователей тоже высок?

В таком случае это как сходство с Ли Шуанцзяном (李双江), его пение хорошо, может ли это означать, что пение Ли Тяньи также хорошо? К тому же, каково же реальное положение Чэнь Чжаокуя и насколько оно понятно всем?

Я долгое время соприкасался с миром тайцзицюань и опираюсь на собственное понимание, что последователем Чэнь Чжаокуя был лишь Чжан Чжицзюнь (张志俊), а Чэнь Юй (陈瑜) всё же тренировался чуть-чуть.

Чётко видно – лишь чуть-чуть! Другие последователи тем более никуда не годятся.

Подобные четырём силачам (сы цзинь ган 四金刚), восьми небесным владыкам (ба тянь ванн 八天王), эта людская сволочь вся является отстойной идеей и хвастунами!

Всё это доводится как пустяк, допускается как несбыточная мечта, затрагивая укрепление здоровье и пестование жизни (ян шэн 养生), технику самозащиты, где все эти вещи являются огромным вздором.

От чего же Чжан Чжицзюнь (张志俊) чуть лучше?
Из-за того, что этот человек всей душой совершенствовался, а также в те же года на изучение кулачного искусства потратил много денег.

Чэнь Юй (陈瑜) – сын Чэнь Чжаокуя, в конце концов, являлся его собственным сыном и Чэнь Чжаокуй не мог быть консервативным.

Однако Чэнь Чжаокуй умер слишком рано и, когда умер Чэнь Чжаокуй, Чэнь Юю было лишь девятнадцать лет.

Он не взял полностью созданную его отцом науку.

Сегодня он обучает кулачному искусству, лишь используя славное имя своего деда Чэнь Факэ (陈发科).

Он, держа вывеску своего деда, как попало тратит деньги, вот и всё.

Созданное им - это на самом деле оздоровительная гимнастика. Немногое из созданного им боевого искусства, также не может научить тебя.
А Чжан Чжицзюнь (张志俊) вполне умеет разбираться в тонкостях торговли.

Он рано стал зарабатывать довольно достаточное количество денег.
Хотя его кулачное искусство в свою очередь докладывает о деле, но люди умеют хвастаться и зарабатывать деньги.
В противном случае, в тот раз Юй (陈瑜) также не может из-за дела о чайном блине возбудить на него уголовное дело.

(Пересылка на дело о сутяжничестве Чэнь Юя и Чжан Чжицзюня. Адрес сайта: 陈氏太极拳两位大师因一块茶饼对簿公堂:
http://news.sohu.com/20080222/n255293994.shtml
陈氏太极拳传人陈照奎名誉权案师兄弟言和:
http://news.sina.com.cn/s/l/2008-03-...15201602.shtml

http://www.chinanews.com/sh/news/200.../1198807.shtml).


Ма Хун (马虹) также изучал тайцзи у Чэнь Чжаокуя, Ма Хун (马虹) коренным образом был дилетантом (неспециалистом, профаном), а тайцзициань демонизировал его.
Демонстрируемые им вещи ещё приемлемы, а тренировка не способна произвести такое гунфу. Ма Хун (马虹) – образованный человек, хотя он навещал Чэнь Чжаокуя для изучения тайцзи много раз, но тот метод обучения был бесполезным, так как традиционные боевые искусства, первые годы требуют постоянных встреч с шифу, о чём я часто говорю, пусть и не каждый день, а также еженедельно нужно видеться, чтобы учиться.

В общем, в обучении последователей Чэнь Чжаокуем ничего не было подходящего.
А учившиеся ранее у Чэнь Факэ Фэн Чжицян (冯志强), Тянь Сючэнь (田秀臣) и Хун Цзюньшэн (洪均生) всё – таки были лучше, а кто среди последователей был лучшим, невозможно выяснить.
Напоминаю всем: если хотите изучать оздоровительную гимнастику тайцзи, то лучше уж поискать хорошего учителя в стилях Ян (杨式), У (吴式), и Сунь (孙式).
Не считаясь с тем, какие из школ имеют знатоков, все имеют популярных специалистов.
Основное звено находится в человеке.
А как раз наставники кулачного искусства стилей Ян (杨式), У (吴式), и Сунь (孙式), также имеют дилетантский уровень тренировки. Тайцзицюань стиля Чэнь, в настоящее время – ветвь Фэн Чжицяна (冯志强), ветвь Хун Цзюньшэна (洪均生) и ветвь Тянь Сючэня (田秀臣), по сравнению с созданием четырёх силачей (сы да цзинь ган 四大金刚 – это Чэнь Сяован, Чэнь Чжэнлэй, Ван Сиань и Чжу Тяньцай - прим. пер.) сильнее более чем в двое, а также сильнее, чем ветвь Чэнь Чжаокуя.
Тайцзицюань стиля Чэнь, уже нет среди членов семьи Чэнь и также нет в передаче Чэнь Чжаокуя этим людям, а есть у таких людей, как Фэн Чжицян (冯志强), Хун Цзюньшэн (洪均生), Тянь Сючэнь (田秀臣) и Ли Цзинъу (李经梧).
Иначе, для чего Чэньцзягоу (陈家沟) приглашало Фэн Чжицяна (冯志强) приехать к ним для обучения кулачному искусству, в восьмидесятых годах прошлого века ?
Однако Фэн Чжицян (冯志强) обучал в Чэньцзягоу (陈家沟) короткое время и группа парней из Чэньцзягоу не могла полностью изучить его искусство.
Тянь Сючэнь (田秀臣) также смог получить подлинную передачу знаний от Чэнь Факэ (陈发科).
При жизни Чэнь Факэ, тогда уже обучал, заменяя Чэнь Факэ.
Чэнь Чжаокуй в те годы, когда был молодым человеком, как раз был парнем, который ел, пил, гулял и водился с проститутками.
За то, что он пил, ел и водился с проститутками, можно быть благодарным уроженцу Чэньцзягоу – Чэнь Маосэню (陈茂森), вместе с этим парнем Чэнь Чжаокуй частенько ходил гулять.
Отец Чэнь Чжаокуя – Чэнь Факэ всё созданное им передал Чэнь Чжаосюю (陈照旭).
К сожалению Чэнь Чжаосюй умер очень рано, а недавно основанному им искусству ещё не было и нескольких лет.
Чэнь Чжаосюй был умерщвлен органами власти из-за того, что умер проданный контрабандной общественный бык и, поэтому, созданное им искусство вообще не передалось никому.
И когда, в начале восьмидесятых годов Чэнь Чжаокуй умер, Чэнь Юй ещё был ребёнком, и не мог полностью выучить созданное его отцом, его отец - Чэнь Чжаокуй уже умер!
Хун Цзюньшэн (洪均生) учился у Чэнь Факэ более 10 лет, а также глубоко изучил и продвинул вперёд кулачное искусство стиля Чэнь, природа практики боя его кулачного искусства была верной и эффект от него был также верен.
Также только и остаётся, что сказать всё верно, вот и всё.
По сравнению с ним другие системы тренировок были также гораздо хуже.
В те годы Чэнь Факэ действительно был мастером чэньского кулачного искусства.
Однако того же нельзя сказать, что мастерство Чэнь Чжаокуя было также высоко и, ещё больше нельзя сказать, что мастерство учеников Чэнь Чжаокуя было таким же высоким.
Причина очень проста, главное звено кулачного искусства находится в человеке и заключается в главной степени в передаче его и притом связано с созданием каких-то инноваций в реальным бое и т.п.
Чэнь Факэ в те годы взял преемника из их рода Чэнь и в основном главным приоритетом в подготовке у него был Чэнь Чжаосюй (陈照旭). Только Чэнь Чжаосюй был тем человеком, который всесторонне унаследовал искусство Чэнь Факэ.
К сожалению Чэнь Чжаосюй в пятидесятые годы уже умер.
Созданное Чэнь Чжаосюем в основном никому так и не передалось.
Почему же созданному Чэнь Чжаокуем нечем похвастаться?
Потому что в молодые годы он был обжора и лентяй, бездельничал и плохо тренировался.
Почему в те года Чэнь Факэ выгнал Чэнь Маосэня (陈茂森) из Пекина назад в Чэньцзягоу?
А как раз потому, что, во время пребывания в Пекине, он частенько вместе с Чэнь Чжаокуем ходил развлекаться с проститутками в публичные дома, потом Чэнь Факэ прогнал Чэнь Маосэня (陈茂森) назад в Чэньцзягоу, к тому же ясно выразил, что эта жизнь не позволяет обучать посторонних собственному кулачному искусству.
Это было также и потом, когда Чжан Чжицзюнь много раз искал Чэнь Маосэня чтобы изучать кулачное искусство, а Чэнь Маосэнь, по этой причине, не осмеливался его обучать.
В то время Чэнь Маосэнь вводил в заблуждение Чэнь Чжаокуя.
Чэнь Чжаокуй с давних пор приобрёл дурные привычки.
Поэтому, вплоть до смерти Чэнь Факэ в 1957 году, Чэнь Чжаокуй так и не смог полностью унаследовать чэньское кулачное искусство.
Что же касается четырёх силачей (сы да цзинь ган 四大金刚), изучавших кулачное искусство у Чэнь Чжаокуя, то само собой после Культурной Революции, Чэнь Чжаокуй короткое время также обучал в Чэньцзягоу, а ещё часто бывал в Чжэнчжоу (郑州), Хэюэе (河北) и других, обучая кулачному искусству.
Поэтому четыре силача из Чэньцзягоу и другие не получили системную передачу и тренировку.
Кроме того был ещё один факт, четыре силача в ранний период изучали тренировочный метод Чэнь Чжаопи (陈照丕) и обучались тренировочному методу ещё у Чэнь Чжаокуя (陈照奎), в результате они изменили кулачный каркас приложив большие усилия.
Это событие в ранние времена было описано в книге Ма Хуна (马虹).
Первым делом они будут изменять кулачный каркас, а это уже было достаточно хлопотливо для нескольких людей из Чэньцзягоу.
После чего систематически тренироваться, тренируя, не понимая что! Чэнь Чжаокуй к тому же постоянно бегал по разным местам.
Таким образом, не прошло и нескольких лет, как Чэнь Чжаокуй умер в 1981 году.
В то время мастерство четырёх силачей было ещё не натренировано. Чэньцзягоуский секретарь Чжан Юйчжэнь (张蔚珍) и другие к тому же обдумывали способы пригласить пекинца Фэн Чжицяна (冯志强) чтобы обучать их.
В результате Фэн Чжицян был приглашен и приехал для обучения.
Он неоднократно приезжал для их обучения, а среди них ещё не было много проблем.
После 1984 года, Фэн Чжицян уже не приезжал в Чэньцзягоу для обучения кулачного искусства.
Ветеринар не может вылечить мёртвого быка (Shòu yī duō zhěng sǐ niú兽医多整死牛)!
И те четыре силача только лишь так вот и крутились несколько раз на одном месте, становились старше, а мастерства оставалось таким же.
После этого они занялись коммерцией для зарабатывания денег….

Так называемые цзиньганы (金刚), небесные владыки (тянь ван 天王) и другие титулы и так называемые «правильные, классические (чжэн цзун 正宗)», все это являлось использованием для их рекламы и для зарабатывания денег вот и всё.

Самое важное это то, что в современном обществе наставники, обучающие кулачному искусству, разве не с абсолютной точностью приносят людям ценности, такие как достижения в гимнастике и пестовании жизни (ян шэн 身养), достижениям в боксе и самозащите. Демонстрируют эффективность в отдыхе и тому подобному.

Только тогда это всё и является настоящей ценностью.
Только заниматься этой абстракцией не к чему.
Допустим, например, что основатель со славой, с какими-то правильными последователями, с какими-то прославленными последователями и т.п., но если у него не может удовлетворить людей реальным требованиям качественного кулачного искусства, и если люди учившиеся у него не смогли получить реальной пользы, а наоборот из-за тренировки потеряли здоровье.

То это все было не к чему!

По отношению к людям нечего и говорить о пользе созданного искусства, что, в конце концов, нужно людям надо отказаться от этого! Более того эти забавы, где при тренировке люди теряют здоровье, нам нужно выставить напоказ!

Те, кто для собственного благополучия всегда создаёт все в основном для мучения других людей, нам только и нужно жестко критиковать и нападать на него!
Ма Хун (马虹) в те же годы тоже усердно изучает кулачное искусство, однако он в дальнейшем отклонился в сторону.

Он поехал в Цзинань (济南) к Хун Цзюньшэну (洪均生), чтобы получить его указания.

Хун Цзюньшэн лишь посмотрел на него и тут же понял, что его тренировка ошибочна.

К тому же, из-за того, что Ма Хун (马虹) тренировался долгое время - эти вещи уже привычно прочно засели в его теле.

Хун Цзюньшэн лишь взглянул и тут же сказал Ма Хуну, что его кулачное искусство уже невозможно изменить.

Четыре силача тайцзицюань стиля Чэнь совместно с Чжан Чжицзюнем и Чэнь Юем ещё более не годятся.

Они вчетвером искали этого старого наставника, чтобы учиться, а найдя этого наставника для учения, проще говоря «Ветеринар не может вылечить мёртвого быка (Shòu yī duō zhěng sǐ niú兽医多整死牛)».

Их несколько человек, на востоке учили одно, а на западе правили другое, да и то с перерывами, а в результате их обучение было не системным и занимались они ни на что не похожим.

Вполне естественно, что управление по физическому воспитанию уезда Вэнь (вэнь сянь 温县) в конечном счёте для развития экономики выдвинули этих нескольких человек выступить представителями для пропаганды тайцзицюань стиля Чэнь, а эти несколько человек сделали большой вклад в отношении пропаганды и развития тайцзицюань стиля Чэнь.

Однако, как таковое, кулачное искусство этих нескольких человек на самом деле было так себе.
Люди, которые занимались тайцзицюань стиля Чэнь, по большей части, не достигали долголетия.

Что же являлось причиной этого? А то, что люди в тайцзицюань стиля Чэнь утратили много созданного их предками, например методы тренировки пестования жизни (ян шэн 养生).

Они вообще не понимали, что содержит в себе «цзин, ци и шэнь (精气神)».

Они вообще не понимали каким образом тренируется взращивание!

Самым отвратительным является местное самоуправление Чэньцзягоу в провинции Хэнань, которое в те года для развития своей экономики все ещё пропагандировали зачем-то четырёх силачей (сы да цзинь ган 四大金刚), восемь великих небесных владык (ба да тянь ван八大天王 - это Ван Чжанцзюнь (王战军), Чэнь Цзыцян (陈自强), Чэнь Даху (陈大虎), Чэнь Эрху (陈二虎), Чэнь Чун (陈冲), Чжан Фуван (张福旺), Чэнь Бин (陈炳), Чэнь Чжицян (陈志强) - прим. пер. ) и т.п. зачем-то этот и тот каркасы???, которые на самом деле являлись надуванием людей.

Если встретишься с их хорошим учителем, то ты ещё можешь изучить гимнастику тайцзи для укрепления здоровья, с разницей в том, что не обработанная должным образом тренировка тела испорчена????.

Всей кучей ободранных отбросов, учили так хорошо, что кроме того восхваляли таких международных мастеров, таких руководителей, которые все были бахвалами.


Взято с этого сайта https://tieba.baidu.com/p/3657775856
Усердие все превозмогает. Порой усердие превозмогает и рассудок.
К.Прутков

Последний раз редактировалось freeAd; 20.06.2018 в 01:04.
freeAd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 11:15   #390
Средний вес
 
Аватар для Selector
 

Регистрация: 04.10.2017
Сообщений: 879
RUV: 4,059
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 201 раз(а) в 165 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 40 раз(а) в 36 сообщениях
Рейтинг мнений: 128
Цитата:
Сообщение от freeAd Посмотреть сообщение
Кто знает, тот поймёт о чём речь идёт...

Люди ,где бы то ни было, одержимы одними и теми же страстями...
Не проще ли описать всё при помощи векторов, как у Кадочникова? Будет доходчивее и понятнее.
Selector.
Selector вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Корейский Зомби" пообещал, что Ортега умоется кровью valetudo.ru Октагон 35 10.03.2020 12:37
"Корейский Зомби" против Ренато Моикано на UFC Fight Night 152 valetudo.ru Октагон 7 03.05.2019 02:24
"Корейский Зомби", Родригес, Серроне и Перри в весе (ВИДЕО) valetudo.ru Октагон 9 10.11.2018 20:50
"Битва на Дону 3" откроет "Кубок Содружества Наций" valetudo.ru Октагон 54 01.08.2010 00:58
Первый этап "Кубка Содружества Наций" ProFC. "Битва на Дону" Pal_Tolich Октагон 47 22.08.2009 13:18


Часовой пояс GMT +3, время: 07:32.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot