Вернуться   MMARedForum > MMARF > Не о боях

Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2013, 13:06   #1001
Тяжелый вес
 
Аватар для Чужой
 

Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 2,668
RUV: 2,869
Вы сказали Спасибо: 9,837
Поблагодарили 5,363 раз(а) в 1,599 сообщениях
Несогласия: 41
Не согласились 100 раз(а) в 64 сообщениях
Рейтинг мнений: 10420
Цитата:
В таком случае опять же фундаментальные законы нашей вселенной остаются без объяснения. Мы только объяснили откуда они взялись, но не почему они именно таковы каковы они есть. Чтобы понять почему они именно таковы каковы есть нам надо знать каковы были законы вселенной родительницы - почему она создала наши константы именно такими а не другими. Но если мы не можем знать о законах вселенной родительницы - характер наших фундаментальных законов также остается без объяснения.
Но хорошо хотя бы то, что наша вселенная может существовать самостоятельно. Как бы ни возникли фундаментальные законы нашей вселенной теперь не требуется извне информация, энергия, материя для того чтобы существовать и развиваться.

Очень вероятно, что мы никогда не узнаем как были заданы параметры нашей вселенной, хотя, быть может, не так долго осталось до момента когда мы сможем менять эти законы.
Кардашев описал 3 уровня цивилизаций по уровню энергопотребления. Мы скоро вступим на первую ступень этой шкалы, овладев всеми источниками энергии на Земле. Цивилизация 3-го самая развитая, она может использовать всю энергию целой галактики, иначе говоря, сделать ее невидимой в большей части спектра для наблюдателя, а всю полученную энергию использовать в своих целях.
Путь от нас до 3 уровня может занять всего-то от 100 000 лет.
4-тип (который приплюсовали к шкале Кардашева уже другие) подразумевает уже управление энергией вселенной и изменение констант.
Достигнув этого уровня, мы можем так и не узнать откуда взялись значения констант, но это не сможет помешать такому прогрессу.
В итоге так ли важно это знать для изучения природы и развития цивилизации?

Вернувшись к сознанию, поскольку сознание крепко связано с нервной системой человека (в отличие от вселенной по отношению ко всему внешнему), в каждый момент времени изменение в сознании зависит от событий материального мира, и мы не можем прогрессировать в этой области, не изучив все соответствующие фундаментальные связи и законы.


Добавлено через 50 минут


ПОКИДАЯ РОДНУЮ ПЛАНЕТУ

8 лет назад в сторону Меркурия НАСА запустила космический аппарат MESSENGER.
Съемка с камеры, установленной позади, дает нам возможность почувствовать - как это - покидать родную планету навсегда.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
name="wmode" value="transparent">Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350">



Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Чужой вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Чужой за это полезное сообщение:
Feuer (16.08.2013), Osperatos (06.08.2013), Илюха_81 (07.08.2013), Морозыч (06.08.2013)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 06.08.2013, 14:09   #1002
Тяжелый вес
 
Аватар для Osperatos
 

Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 2,321
RUV: 12,253
Вы сказали Спасибо: 6,242
Поблагодарили 3,564 раз(а) в 1,325 сообщениях
Несогласия: 759
Не согласились 225 раз(а) в 159 сообщениях
Рейтинг мнений: 3603
Цитата:
поскольку сознание крепко связано с нервной системой человека (в отличие от вселенной по отношению ко всему внешнему), в каждый момент времени изменение в сознании зависит от событий материального мира, и мы не можем прогрессировать в этой области, не изучив все соответствующие фундаментальные связи и законы.
Безусловно, мы не сможем найти фундаментальный психофизический закон без эмпирических исследований. Дело философии в частности состоит в указании общего направленения для исследований, дальше дело за эмпирическими исследованиями.

Цитата:
быть может, не так долго осталось до момента когда мы сможем менять эти законы.
Сомневаюсь, что мы когда либо сможем менять базовые законы вселенной...
Дело в том, что любое изменение происходит согласно какому-либо закону.
Соответственно, чтобы изменить какой либо фундаментальный закон нам потребуется еще более фундаментальный закон, с помощью которого мы сможем изменить первый закон и т.д.
Osperatos вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Osperatos за это полезное сообщение:
Чужой (06.08.2013)
Старый 06.08.2013, 14:17   #1003
Тяжелый вес
 
Аватар для Чужой
 

Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 2,668
RUV: 2,869
Вы сказали Спасибо: 9,837
Поблагодарили 5,363 раз(а) в 1,599 сообщениях
Несогласия: 41
Не согласились 100 раз(а) в 64 сообщениях
Рейтинг мнений: 10420
Цитата:
Сомневаюсь, что мы когда либо сможем менять базовые законы вселенной...
Дело в том, что любое изменение происходит согласно какому-либо закону.
Соответственно, чтобы изменить какой либо фундаментальный закон нам потребуется еще более фундаментальный закон, с помощью которого мы сможем изменить первый закон и т.д.
Всего лишь хочется чтобы наши далекие потомки смогли предотвратить смерть вселенной, которая предопределена этими самыми законами
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Чужой вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 06.08.2013, 14:21   #1004
Тяжелый вес
 
Аватар для Osperatos
 

Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 2,321
RUV: 12,253
Вы сказали Спасибо: 6,242
Поблагодарили 3,564 раз(а) в 1,325 сообщениях
Несогласия: 759
Не согласились 225 раз(а) в 159 сообщениях
Рейтинг мнений: 3603
Цитата:
Всего лишь хочется чтобы наши далекие потомки смогли предотвратить смерть вселенной, которая предопределена этими самыми законами
Гы-гы, ну так то да, хотя... столь далекие потомки будут нам уже "седьмая вода на киселе". Среди них к тому же не останется ни одного белого человека по ходу, все ассимилируются. Мож х.й с ними?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Osperatos вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием

Старый 06.08.2013, 14:26   #1005
Тяжелый вес
 
Аватар для Чужой
 

Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 2,668
RUV: 2,869
Вы сказали Спасибо: 9,837
Поблагодарили 5,363 раз(а) в 1,599 сообщениях
Несогласия: 41
Не согласились 100 раз(а) в 64 сообщениях
Рейтинг мнений: 10420
Хз, просто приятно думать в таком ключе что у нас всегда будет будущее. Быть может и о нашем поколении уже информация сохранится. Пусть не сознание сосканируют, но хотя бы воспоминания.
Чужой вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 06.08.2013, 14:39   #1006
Тяжелый вес
 
Аватар для Osperatos
 

Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 2,321
RUV: 12,253
Вы сказали Спасибо: 6,242
Поблагодарили 3,564 раз(а) в 1,325 сообщениях
Несогласия: 759
Не согласились 225 раз(а) в 159 сообщениях
Рейтинг мнений: 3603
Цитата:
Хз, просто приятно думать в таком ключе что у нас всегда будет будущее. Быть может и о нашем поколении уже информация сохранится.
А не думаешь что наши далекие потомки будут настолько отличаться от нас, что мы для них будем выглядеть не предками, а "предками" в том смысле в каком мы смотрим на древних человекообразных приматов которые тоже были в каком-то смысле нашими предками.
Короче говоря будут смотреть на нас как мы на каких-нибудь древних человекообразных обезьян, с оттенком скрытого пренебрежения....
А уж наши мысли наверно и вовсе покажутся сущей тупостью или... они их даже не поймут.. для них это будет выглядеть как "бу-бу-бу" "уые-уыа" и проч.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Osperatos вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Osperatos за это полезное сообщение:
Илюха_81 (07.08.2013), Морозыч (06.08.2013)
Старый 06.08.2013, 14:51   #1007
Тяжелый вес
 
Аватар для Чужой
 

Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 2,668
RUV: 2,869
Вы сказали Спасибо: 9,837
Поблагодарили 5,363 раз(а) в 1,599 сообщениях
Несогласия: 41
Не согласились 100 раз(а) в 64 сообщениях
Рейтинг мнений: 10420
Цитата:
А не думаешь что наши далекие потомки будут настолько отличаться от нас, что мы для них будем выглядеть не предками, а "предками" в том смысле в каком мы смотрим на древних человекообразных приматов которые тоже были в каком-то смысле нашими предками.
Короче говоря будут смотреть на нас как мы на каких-нибудь древних человекообразных обезьян, с оттенком скрытого пренебрежения....
А уж наши мысли наверно и вовсе покажутся сущей тупостью или... они их даже не поймут.. для них это будет выглядеть как "бу-бу-бу" "уые-уыа" и проч.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Скорее всего так и будет, но мы и в приматах видим много хорошего, забота о потомстве, ритуалы, провожание умерших и т.п. Много людей сейчас занимаются изучением приматов. Наверное в будущем потомкам и изучать прошлое человечества не придется, может быть каждый потомок будет хранить в памяти опыт предков или будут другие быстрые способы ознакомиться с опытом предыдущих поколений.
По идее, если человечество проживет достаточно долго это будет означать что с разрушительной своей стороной потомки смогут сладить.
А значит их уже есть за что уважать ну и типа любить
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Чужой вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Чужой за это полезное сообщение:
Osperatos (06.08.2013)
Старый 06.08.2013, 15:38   #1008
Заблокирован
 
Аватар для Neutrino
 

Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 3,577
RUV: 1,935
Вы сказали Спасибо: 5,933
Поблагодарили 5,480 раз(а) в 1,937 сообщениях
Несогласия: 79
Не согласились 188 раз(а) в 130 сообщениях
Рейтинг мнений: 4936
Цитата:
Безусловно, мы не сможем найти фундаментальный психофизический закон без эмпирических исследований. Дело философии в частности состоит в указании общего направленения для исследований, дальше дело за эмпирическими исследованиями.
Извиняюсь, что вклиниваюсь, как то резануло слух выделенное выше выражение. Типа "белая стенка белого цвета"
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Возможно я ошибаюсь, но как есть ...
  • Эмпирический - полученный опытным путем (не логическими выводами)
  • Исследование - процесс изучения, эксперимента, концептуализации и проверки теории, связанный с получением научных знаний

Таким образом "исследование" уже включает возможность манипулирования эмпирическими данными. Поэтому, если есть желание уточнить тип исследования, я бы написал: исследование на основе эмпирических данных.
Neutrino вне форума   Ответить с цитированием

Старый 06.08.2013, 16:14   #1009
Тяжелый вес
 
Аватар для Osperatos
 

Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 2,321
RUV: 12,253
Вы сказали Спасибо: 6,242
Поблагодарили 3,564 раз(а) в 1,325 сообщениях
Несогласия: 759
Не согласились 225 раз(а) в 159 сообщениях
Рейтинг мнений: 3603
Цитата:
По идее, если человечество проживет достаточно долго это будет означать что с разрушительной своей стороной потомки смогут сладить.
А значит их уже есть за что уважать ну и типа любить
хм.. интересная мысль
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Можно и нужно ли любить далеких будующих потомков... и почему... вопрос, однако
Нет необходимости извиняться, это форум - допускается вклинивание без всяких сентиментов))

Цитата:
резануло слух выделенное выше выражение. Типа "белая стенка белого цвета" Возможно я ошибаюсь
Так точно, ошибаетесь)

Цитата:
Эмпирический - полученный опытным путем (не логическими выводами)
Да.
Цитата:
Исследование - процесс изучения, эксперимента, концептуализации и проверки теории, связанный с получением научных знаний
Вот это как раз и есть эмпирическое исследование. Есть и другие. Например, логические, философские, феноменологические (Гуссерль не даст соврать - есть такие
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
) и проч.

Цитата:
Таким образом "исследование" уже включает возможность манипулирования эмпирическими данными.
Не верно. Смотря какое исследование. Логические или математические ис-я как раз исключают такую возможность.)
Osperatos вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 06.08.2013, 16:47   #1010
Заблокирован
 
Аватар для Neutrino
 

Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 3,577
RUV: 1,935
Вы сказали Спасибо: 5,933
Поблагодарили 5,480 раз(а) в 1,937 сообщениях
Несогласия: 79
Не согласились 188 раз(а) в 130 сообщениях
Рейтинг мнений: 4936
Я опустил слово
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
, процитировав из вики
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Это общее определение научного исследования, без привязки к областям и техникам проведения.

Цитата:
Не верно. Смотря какое исследование. Логические или математические ис-я как раз исключают такую возможность.)
Общий термин "исследование" уже включает и исходные данные (и способ их получения), и направление (физика, химия, логика, математика, психология, философия...). "Включает" - означает, что имеется такая возможность.

Аналогия, допустим "время"...

Время эксперимента = Экспериментальное время?
Время реакции = Реакционное время?
Время полета = Полетное время (да, так говорят)
Время жизни = Жизненное время?
Время перемен = Переменное время?
Время ответа = Ответное время?
...

Как видно, не все применения благозвучны, хотя формально выведены практически одинаково.


Добавлено через 3 минуты


В чем конкретно из моей цитаты?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Что мне резануло слух, или что "белая стенка белого цвета"?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Neutrino вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теория Дарвина: Наука? Обман? Заблуждение? Фон Дорн Не о боях 817 24.07.2023 07:19
Боевые искусства и наука Motorhead Видеоклуб 7 03.04.2010 12:49


Часовой пояс GMT +3, время: 09:55.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot