Вернуться   MMARedForum > MMARF > Не о боях

Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.12.2012, 22:38   #51
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Artakon
 

Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 16,296
RUV: 346
Вы сказали Спасибо: 42,755
Поблагодарили 24,244 раз(а) в 8,487 сообщениях
Несогласия: 931
Не согласились 603 раз(а) в 418 сообщениях
Рейтинг мнений: 9420
Цитата:
было по сути спецназом, выражаясь современным языком.
Ну это хватанул) Просто традиционная легкая кавалерия) были, конечно, уникумы, типа Крючкова. Но это частности) Потомственные воины, казаки, без поддержки частенько огребали от обычной рабской русьни, загнанной в рекруты)


Добавлено через 1 минуту


Цитата:
Модернизировать форму можно и нужно, при этом можно какую-нибудь отличительную фишку оставить в казачьем обмундировании, преемственность стиля чтобы соблюсти. Ну а то, что касается старого обмундирования, то его можно оставить в качестве парадной формы. Ну как-то так.
Шашка и кубанка как аналог кортика и берета


Добавлено через 5 минут


Цитата:
Поменьше хуйни всякой читай мальчик.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Я из терских казаков, и если ты так называешь моих предков, будь готов обосновать свои слова.
Что ты кипятишься? ВСЕ, ВСЕ ВОИНЫ ВСЕГДА ЭТИМ ЗАНИМАЛИСЬ. Только в последние лет 200-300 солдаты окультурились, да и то не все. Просто некоторые вещи нужно уметь воспринимать, как данность.

- Что за казачьи времена такие? - спросил Патап Максимыч.
- Разве не слыхивал? - сказал Артемий.- Ведь в стары-то годы по всей
Волге народ казачил... Было время, господин купец, золотое было времечко,
да по грехам нашим миновало оно... Серые люди жили на всей вольной волюшке,
ели сладко, пили пьяно, цветно платье носили - житье было разудалое,
развеселое... Вон теперь по Волге пароходы взад и вперед снуют, ладьи да
барки ходят, плоты плывут... Чьи пароходы, чьи плоты да барки? Купецкие
все. Завладала ваша братья купцы Волгой-матушкой... А в стары годы не
купецкие люди волжским раздольем владали, а наша братья, голытьба. -
-Что ты за чепуху несешь? - молвил Патап Максимыч.- Никогда не бывало,
чтоб Волга у голытьбы в руках была.
- Была, господин купец. Не спорь - правду сказываю,- отвечал Артемий.

- Стара баба с похмелья на печке валялась да во сне твою правду
видела, а ты зря те бабьи сказки и мелешь,- сказал Патап Максимыч. - Вранью
да небылицам короткий век, а эта правда от старинных людей до нас дошла.
Отцы, деды про нее нам сказывали, и песни такие про нее поются у
нас... Значит, правда истинная.
- Мало ли что в песнях поют? Разве можно деревенской песне веру дать?
- молвил Патап Максимыч.
- Можно, господин купец, потому что: "сказка - складка, а песня -
быль",- ответил Артемий.- А ты слушай, что я про здешню старину тебе
рассказывать стану: занятное дело, коли не знаешь.
- Ну, говори, рассказывай,- молвил Патап Максимыч.- Смолоду охотник я
до сказок бывал... Отчего на досуге да на старости лет и не дослушать ваших
россказней.
- Голытьба в стары годы по лесам жила, жила голытьба и промеж полей,-
начал Артемий.- Кормиться стало нечем: хлеба недороды, подати большие, от
бояр, от приказных людей утесненье... Хоть в землю зарывайся, хоть заживо
в гроб ложись... И побежала голытьба врозь и стала она вольными казаками...
Тут и зачинались казачьи времена... Котора голытьба на Украйну пошла - та
ляхов да бусурманов побивала, свою казацкую кровь за Христову веру
проливала... Котора голытьба в Сибирь махнула - та сибирские места полонила
и великому государю Сибирским царством поклонилась... А на Волгу на матушку
посыпала что ни на есть сама последняя голытьба. На своей-то стороне у ней
не было ни кола, ни двора, ни угла, ни притула (Притул, или
притулье,- приют, убежище, кров; происходит от глагола
"притулять", имеющего три значения: прислонить или приставить, прикрыть или
приютить.); одно только и оставалось за душой богачество: наготы да босоты
изувешаны шесты, холоду да голоду анбары полны... Вот, ладно, хорошо -
высыпала та голытьба на Волгу, казаками назвалась... Атаманы да
есаулы снаряжали легки лодочки косные и на тех на лодочках пошли по матушке
по Волге разгуливать... Не попадай навстречу суда купецкие, не попадайся
бояре да приказные: людей в воду, казну на себя!.. Веслом махнут - корабли
возьмут, кистенем махнут - караван разобьют... Вот каковы бывали удальцы
казаки поволожские...
- Это ты про разбойников? молвил Патап Максимыч.
- По-вашему, разбойники, по-нашему, есаулы-молодцы да вольные казаки,-
бойко ответил Артемий, с удальством тряхнув головой и сверкнув черными
глазами.- Спеть, что ли, господин купец? - спросил Артемий.- Словами не
расскажешь.
- Пой, пожалуй,- сказал Патап Максимыч. Запел Артемий одну
из разинских песен, их так много сохраняется в Поволжье:

Как повыше было села Лыскова,
Как пониже было села Юркина,
Супротив села Богомолова:
В луговой было во сторонушке,
Протекала тут речка быстрая,
Речка быстрая, омутистая,
Омутистая Лева Керженка

(Юркино, Богомолово, Лысково - села на правом, возвышенном берегу
Волги. Против них впадает в Волгу с левой стороны Керженец. Эту реку
местные жители зовут иногда Левой Керженкой, то есть впадающей в Волгу с
левой стороны. В песнях тоже придается ей название левой. Замечательно, что
по-мордовски керже, кержень значит левый. В глубокую старину по
всему Поволжью от Оки до Суры жила мордва. От нее и пошло
название Керженца.).
- Наша реченька, голубушка!..- с любовью молвил Артемий, прервав
песню.- В стары годы и наша Лева Керженка славной рекой слыла, суда ходили
по ней, косные плавали... В казачьи времена атаманы да есаулы в нашу родну
реченьку зимовать заходили; тут они и дуван дуванили, нажитое на Волге
добро, значит, делили... А теперь и званья нашей реки не стало: завалило
ее, голубушку, каршами, занесло замоинами (Замоина - лежащее в русле под
песком затонувшее дерево; карша, или карча - то же самое, но поверх
песка.), пошли по ней мели да перекаты... Так и пропала прежняя
слава Керженца. Громче прежнего свистнул Артемий и, тряхнув
головою, запел:
Выплывала легка лодочка,
Легка лодочка атаманская,
Атамана Стеньки Разина.
Еще всем лодка изукрашена,
Казаками изусажена.
На ней парусы шелковые,
А веселки позолочены.
На корме сидит атаман с ружьем,
На носу стоит есаул с багром,
Посередь лодки парчевой шатер.
Как во том парчевом шатре
Лежат бочки золотой казны.
На казне сидит красна девица -
Атаманова полюбовница,
Есаулова сестра родная,
Казакам-гребцам - тетушка.
Сидит девка, призадумалась,
Посидевши, стала сказывать:
"Вы послушайте, добры молодцы,
Вы послушайте, милы племяннички,
Уж как мне, младой, мало спалося,

Мало спалося, много виделось,
Не корыстен же мне сон привиделся:
Атаману-то быть расстрелену,
Есаулу-то быть повешену,
Казакам-гребцам по тюрьмам сидеть,
А мне, вашей родной тетушке,
Потонуть в Волге-матушке".

- Вишь, и девки в те поры пророчили!- сказал Артемий, оборотясь к
Патапу Максимычу.- Атаманова полюбовница вещий сон провидела... Вещая девка
была... Сказывают, Соломонидой звали ее, а родом была от Старого Макарья,
купецкая дочь... И все сбылось по слову ее, как видела во сне, так все и
сталось... С ней самой атаман тут же порешил,- матушке Волге
ее пожертвовал. "Тридцать лет, говорит, с годиком гулял я по Волге-матушке,
тридцать лет с годиком тешил душу свою молодецкую, и ничем еще поилицу
нашу, кормилицу я не жаловал. Не пожалую говорит, Волгу-матушку ни казной
золотой, ни дорогим перекатным жемчугом, пожалую тем, чего на свете краше
нет, что нам, есаулы-молодцы, дороже всего". Да с этим словом
хвать Соломониду поперек живота, да со всего размаху как метнет ее в
Волгу-матушку... Вот каков был удалой атаман Стенька Разин, по прозванью
Тимофеевич!..
- Разбойник, так разбойник и есть,- сухо промолвил Патап
Максимыч.- Задаром погубил христианскую душу... Из озорства да из непутной
похвальбы... Как есть разбойник - недаром его на семи соборах проклинали..


Добавлено через 7 минут


Цитата:
Только благодаря запорожцам Украина была спасена от тотального угона в турецкое рабство и польского закрепощения.
Только потом среди запорожцев тоже началось закрепощение. Лидеры почти всегда стремятся сохранить за собой власть.
Artakon вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Artakon за это полезное сообщение:
ДИван (04.12.2012)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 04.12.2012, 22:38   #52
Средний вес
 
Аватар для Goodviper
 

Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 160
RUV: 341
Вы сказали Спасибо: 558
Поблагодарили 336 раз(а) в 100 сообщениях
Несогласия: 4
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений: 482
У меня в городе казаки, это ряженные алкаши с фальшивыми медалями. Считаю, что они позорят сами себя и память о настоящих казаках.
Goodviper вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Goodviper за это полезное сообщение:
PzkV (05.12.2012)
Старый 04.12.2012, 22:56   #53
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Artakon
 

Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 16,296
RUV: 346
Вы сказали Спасибо: 42,755
Поблагодарили 24,244 раз(а) в 8,487 сообщениях
Несогласия: 931
Не согласились 603 раз(а) в 418 сообщениях
Рейтинг мнений: 9420
Цитата:
А насчет войны русских с русскими, прежде чем ставить казакам на вид войну с москалями, следует вспомнить, как последние прежде разорили Тверь, Псков, Новгород и Рязан
Только не надо делать из этих городов жертв. Они друг на дружку татар натравливали. У русских людей всегда было очень интересные представление о народном братстве. А что до разорение всех этих городов Москалями - так обычное дело - централизация власти. Что позволило в конце концов кучке княжеств вырасти в империю 1/6 всего мира.


Добавлено через 1 минуту


Цитата:
Почему троллинг-то? Вот ситуация, волки и олени. Олени будут назвать волков паразитами. Ну так это нормально, т.к. волки другие.

Просто люди принадлежат к разным общностям, и кто для одних молодец, для других негодяй. Объяснить оленю, что волк - это хорошо не получится.
+100500


Добавлено через 6 минут


Цитата:
О какой истине Вы говорите, конкретно? До революции 1905 г. казаков к подавлению народных волнений не привлекали.

Некрасов, Разин, Булавин, Пугачев - все были казаками, если Вам о чем-то говорят эти фамилии.
Только благодаря запорожцам Украина была спасена от тотального угона в турецкое рабство и польского закрепощения.
Донцы за 70 лет до Петра захватили турецкое гнездо Азов и уничтожили под его стенами огромную турецкую армию (Азовское сидение), сорвав всю кампанию.
Терская, Хоперская и Донская казачьи линии избавили Россию от ногайских и кавказских набегов.
Все земли за Уралом, до самой Аляски включительно, за исключением Туркестана, были захвачены и освоены казаками - цари и в х...й не дули, предпочитая приходить на готовое.

Да если бы не казаки, Китай начинался бы сразу за Уралом.
Взять Ермака, ты серьезно думаешь, что Ермак со своим немногочисленный отрядом сумел сделать то, что не смог бы сделать Грозный или любой другой царь со всей своей армией?)


Добавлено через 2 минуты


Цитата:
Да если бы не казаки, Китай начинался бы сразу за Уралом.
С таким же успехом, можно сказать "Если бы не казаки, то русские купеческие колонии были бы до озера Мичиган"
Artakon вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Artakon за это полезное сообщение:
grinch (05.12.2012)
Старый 04.12.2012, 23:10   #54
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Anzor
 

Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 51
Сообщений: 9,159
RUV: 102,071
Вы сказали Спасибо: 13,048
Поблагодарили 32,077 раз(а) в 6,924 сообщениях
Несогласия: 294
Не согласились 801 раз(а) в 535 сообщениях
Рейтинг мнений: 8765
У нас есть две казачьи организации. Реестровые казаки и еще какие-то. Все время судятся между собой, что-то делят, выясняют.
А так- наши казаки участвовали в первой чеченской, в грузинском конфликте 2008 года.
Запомнился один случай. В одном из двух русскоязычных районов республики в 90-е годы орудовала банда рэкетиров. Нацсостав- кабардинцы и русские. Их главарь несколько раз был нашим "клиентом", но каждый раз суд его оправдывал, разумеется, за немалую мзду. Году в 97-98-м, точно не помню, произошел такой случай. Он завел себе новую кралю- молодую девчрнку, которая по дурости повелась на дешевые понты- бордовый 600-й мерседес, такого же цвета пиджак, "крутизну" и "понятия". А отец у нее был- крепкий примерно 50 лет терский казак, успевший повоевать в Чечне. В общем, приехал в очередной раз авторитет с дружками за своей кралей- на очередные посиделки типа сауна-кабак-блядки. Отец, недавно вернувшийся из командировки, вышел и сказал, что дочь не выйдет, ни сегодня, ни вообще. И чтобы они не смели больше приезжать к нему домой. Авторитет попытался уговорить, потом запугать, но не получилось. В конечном итоге они его неслабо набуцкали, закинули во двор и сказали, что дают ему 10 минут, чтобы дочка вышла. Через 10-15 минут, когда из дома никто не вышел, местный авторитет зашел во двор с намерением и дальше поучить непонятливого папашу. Но, не успел он пройти несколько шагов, как из дома вышел побитый ими казак с двухстволкой и дуплетом снес ему пол-черепа.
Остальная братва спешно оттуда ретировалась. Ружье оказалось легальным, официально зарегистрированным, авторитет был застрелен посреди двора, а мужик был очень неслабо побит. Поэтому дело квалифицировали как самооборону и мужик не сел.
Так что могу сказать, что не вмерла ще Украйна
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
, не перевелись еще казаки..... хотя клоунов значительно больше.
__________________
Важно, зайди и почитай!!!!!!!!!:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Anzor вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 22 пользователя(ей) сказали Спасибо Anzor за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших


Старый 04.12.2012, 23:14   #55
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Технарь
 

Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 10,049
RUV: 17,087
Вы сказали Спасибо: 7,786
Поблагодарили 22,032 раз(а) в 7,579 сообщениях
Несогласия: 219
Не согласились 713 раз(а) в 585 сообщениях
Рейтинг мнений: 6852
Artakon
Цитата:
Только не надо делать из этих городов жертв. Они друг на дружку татар натравливали.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
каких татар, блиать, Псков натравливал на Новгород?
За Ермака - просто без комментариев. Отвечу, когда обоснуешь, как Корстес и Писсаро смогли покорить Южную Америку.
Технарь вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Технарь за это полезное сообщение:
Boek (05.12.2012)
Старый 04.12.2012, 23:22   #56
Тяжелый вес
 
Аватар для ЛисЪ
 

Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 6,115
RUV: 18,971
Вы сказали Спасибо: 6,499
Поблагодарили 7,755 раз(а) в 3,417 сообщениях
Несогласия: 568
Не согласились 441 раз(а) в 327 сообщениях
Рейтинг мнений: 3740
Поступок не "казака" а мужчины. Или на такое способен только тот кто носит "лампасы"? Я не согласный...
__________________
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
ЛисЪ вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо ЛисЪ за это полезное сообщение:
Artakon (04.12.2012), Dan_shd (04.12.2012), erop2005 (05.12.2012), GLOCK (05.12.2012), NIKODIM (29.07.2014), vector21 (04.12.2012)
Старый 04.12.2012, 23:29   #57
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Artakon
 

Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 16,296
RUV: 346
Вы сказали Спасибо: 42,755
Поблагодарили 24,244 раз(а) в 8,487 сообщениях
Несогласия: 931
Не согласились 603 раз(а) в 418 сообщениях
Рейтинг мнений: 9420
Цитата:
каких татар, блиать, Псков натравливал на Новгород?
Я скорее Тверь имел в виду. А Новгородская республика уж очень свободу убила. В любом случае это была разборка конкурентов и притом вполне типичная для того времени
Цитата:
как Корстес и Писсаро смогли покорить Южную Америку.
Кортес покорил Южную Америку? ну-ну

Но речь даже не о том. Я не ставлю под сомнение, что Ермаку и казакам удалось покорить Сибирь. Я просто говорю, что если уж и несколько сотен казачков-разбойников (может более тысячи) сумели покорить Сибирь, то уж царю московскому это совсем проблем не составило бы
Artakon вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие Artakon за эти сообщения:
Boek (05.12.2012), vector21 (04.12.2012)
Старый 04.12.2012, 23:36   #58
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Технарь
 

Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 10,049
RUV: 17,087
Вы сказали Спасибо: 7,786
Поблагодарили 22,032 раз(а) в 7,579 сообщениях
Несогласия: 219
Не согласились 713 раз(а) в 585 сообщениях
Рейтинг мнений: 6852
Artakon
Цитата:
Кортес покорил Южную Америку? ну-ну
А Писсаро покорил. Не цепляйся к словам: Мексика и Юкатан - это не Северная Америка, а Мезоамерика.
По сути что скажешь: как сотни завоевали миллионы?

Цитата:
Я просто говорю, что если уж и несколько сотен казачков-разбойников (может более тысячи) сумели покорить Сибирь, то уж царю московскому это совсем проблем не составило бы
Бы не катит. Царь-вояка сраное Крымское ханство одолеть не смог, - Москву спалили - тогда как Ермак всю Сибрирь прибрал.
Вообще Грозный был исключительно хреновым полководцем, когда дело касалось войны с инородцами. Кроме взятия Казани-Астрахани все прочие войны без исключения он проебал. Если бы не князь Воротынский, которого Ваня потом казнил в балгодарность, хана была бы всей Московии.
Технарь вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Технарь за это полезное сообщение:
Anzor (05.12.2012), Boek (05.12.2012), vector21 (04.12.2012), Wolf30 (05.12.2012)

Старый 04.12.2012, 23:43   #59
Заблокирован
 
Аватар для ZZTop123
 

Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 18,649
RUV: 33
Вы сказали Спасибо: 7,654
Поблагодарили 22,356 раз(а) в 7,758 сообщениях
Несогласия: 891
Не согласились 2,861 раз(а) в 1,412 сообщениях
Рейтинг мнений: 10068
О чем разговор - не пойму?

Смотрим словать Даля, кстати, жившего и умершего в то время, когда казаки действительно были. В.Даль составил "Толковый словарь живого великорусского языка", который отличается от Википедии тем, что информация в нем проверена временем и является поддлинной. Итак, определение слова "Казак":


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Что мы имеем у Даля?
Казак - человек, принадлежащий к особому сословию казаков.

Сословия сегодня на Руси есть?

Нет, все сословия еще большевики отменили.
Помещиков нет?
Дворян нет?
Купеческого сословия нет?
Так откуда вдруг казацкое сословие появилось?

Так что извините, не понимаю, о чем вообще можно разговор вести: казаков в России НЕТ. И уже давно нет.

А бить себя в грудь и называться Лениным, Сталиным, Наполеоном или казаком может каждый - язык без костей, да и в сумасшедшем доме на всех желающих все равно мест не напасешься
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
ZZTop123 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ZZTop123 за это полезное сообщение:
Pixar (05.12.2012), tleulenov_aslan (05.12.2012)
Старый 04.12.2012, 23:48   #60
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Gerfalcon
 

Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 22,189
RUV: 61,500
Вы сказали Спасибо: 5,932
Поблагодарили 26,585 раз(а) в 10,578 сообщениях
Несогласия: 254
Не согласились 2,014 раз(а) в 1,575 сообщениях
Рейтинг мнений: 12337
Ничего плохого не вижу в возрождении традиций, в шермициях, в рубке.

Даже наоборот, считаю, что это хорошо.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Особенно для пацанов.

В отличие от клоунов, снимающих сейчас пенки со сливками.
__________________
Ab Igne Ignem!
Gerfalcon вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ

Метки
казаки, казачество


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русские, белорусы, восточные украинцы и казаки. Это один народ? Low_kick Не о боях 419 14.04.2011 08:58


Часовой пояс GMT +3, время: 02:50.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot