Вернуться   MMARedForum > MMARF > Практика

Практика Тренировки, методики, питание, практические советы



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 01.01.2012, 23:27   #21
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Сергей Михайлов
 

Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 19,493
RUV: 37,554
Вы сказали Спасибо: 19,230
Поблагодарили 39,987 раз(а) в 11,234 сообщениях
Несогласия: 816
Не согласились 1,438 раз(а) в 811 сообщениях
Рейтинг мнений: 13080
Monkey, а по моему мнению,это так и есть Сергей.
самый сильный удар руки,это у винчуниста......просто с ними мало кто сталкивался.
Сергей Михайлов вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей Михайлов за это полезное сообщение:
Фон Дорн (02.01.2012)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 01.01.2012, 23:46   #22
Тяжелый вес
 
Аватар для gbrs
 

Регистрация: 10.10.2011
Адрес: СПб
Возраст: 51
Сообщений: 4,890
RUV: 15,710
Вы сказали Спасибо: 40,224
Поблагодарили 7,659 раз(а) в 2,930 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 7 раз(а) в 7 сообщениях
Рейтинг мнений: 3537
Цитата:
Сообщение от phisik Посмотреть сообщение
Но формулу эту запомните она одна из основных FсрT=mv
разве не MV, а не mv?


Добавлено через 3 минуты


Цитата:
Сообщение от phisik Посмотреть сообщение
Какой удар самый быстрый – за счет рук
ну, зачем такие заходы? Веком быстрее!


Добавлено через 3 минуты


Цитата:
Сообщение от phisik Посмотреть сообщение
Ну так что же – если из тысячи КМС и МС правильной ударкой владеют лишь насколько это нормальная ситуация?
насколько=несколько?
Зачем же так пугать-то сразу читателей? Вы ж знаете, если человек говорит, что в данном вопросе все ошибаются, то он либо гений, либо, как правило, ... Ну, Вы сами знаете . Зачем же сразу читателей к таким вопросам подталкивать?!


Добавлено через 57 секунд


Спасибо за выполненное обещание относительно "ЕТУ" . Попытаемся вникнуть. Раз к объяснению "Теории волнового удара" прибыть не успел


Добавлено через 8 минут


Цитата:
Сообщение от phisik Посмотреть сообщение
Но есть ведь множество промежуточных вариантов – когда локоть чуть напряжен в первом варианте или расслаблен слегка во втором
а как же идеальный вариант, когда локоть во время траектории расслаблен, а в момент касания напряжен?
__________________
В определенный момент в жизни спортсмена встает выбор - проф ринг или форумы. Мы свой выбор сделали /Очкарик/

Причем, по опыту, у людей уступающих сопернику 30-40 кг веса внутренние комплексы и инстинкты боязни более крупного самца, напрочь отключают чувство сострадания. Дрыщи ебашут качков жестко и стремительно /amzez/
gbrs вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 02:45   #23
Тяжелый вес
 
Аватар для Pavlik
 

Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 2,269
RUV: 21,403
Вы сказали Спасибо: 1,517
Поблагодарили 9,023 раз(а) в 1,872 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 192 раз(а) в 154 сообщениях
Рейтинг мнений: 5264
Цитата:
Сообщение от phisik Посмотреть сообщение
Продолжим...
Я абсолютно уверен, что главное в ударке, эта работа рук и все мои исследования показывают это. Кстати, что так оно и есть можно понять и без особых исследований. Какой удар самый быстрый – за счет рук. Какой удар можно нанести всегда(максимально быстро), из любого неудобного положения и в движении – удар за счет рук.
Сдается мне, здесь в рассуждения вкралась неточность.
Мы говорим о скорости ударной конечности в момент касания цели или времени нанесения удара от момента "начали" до момента "попали"?
Если говорить о времени, то действительно, резкий удар рукой - самый быстрый по времени.
И удар винчуниста - подтверждение.
Но будет ли в момент касания кулака цели скорость этого кулака при таком ударе максимальны?
Хрен там..))
Ведь скорость кулака в момент удара (которая нас и волнует в первую очередь исходя из Ваших рассуждений, с которыми согласен) зависит от ускорения с которым мы кулак разгоняем и от времени этого самого разгона (пути на котором разгоняем).
Удар рукой (одной рукой) - очень короток по траектории. И на этом пути и за это малое время мы кулак сильно не разгоним.
Не зря самый сильный удар в боксе, это свинг, т.к. путь на котором мы разгоняем кулак много больше чем при том же прямом, и если на этом пути мы будем прикладывать к кулаку аналогичное усилие, то и разгоним его до бОльших скоростей.
Именно поэтому, самый сильный удар, это удар при котором мы сумеем максимально разогнать кулак.
Оттуда и замахи (увеличиваем путь на котором разгоняем) и включение ног, корпуса, поворота плечь и т.д.
Все это помимо вложения массы дает еще и большую траекторию разгона кулака.
Ну а замах дает и еще один плюс для силы - он увеличивает разгоняющее усилие, т.к. в разгоне используется не только сила сокращения мышц, участвующих в ударном движении, но еще и накопленная в момент замаха и остановки перед ударом энергия растяжения мышечных структур.

Как подтверждение этих мыслей - техника метателей-толкателей в легкой атлетике.
От чего зависит результат в метании-толкании?
Только от начальной скорости выхода снаряда (при одинаковости угла вылета).
Соответственно задача метателя-толкателя практически идентична задаче человека стремящегося максимально сильно ударить.
За исключением того, что метатель-толкатель разгоняет не только конечность (кисть) но и снаряд в ней удерживаемый.
При этом, анализ техник метателей-толкателей показывает, что они разгоняют снаряд по максимально длинной траектории в рамках правил и физиологии человеческого тела.
НИКТО из толкателей-метателей не работает одним разгибанием руки.
Легко убадиться в этом, попробовав что-либо толкнуть-метнуть с неподвижным телом одной рукой.
Соответственно и удар максимальной силы, с точки зрения техники, должен весьма напоминать такую двигательную схему метания-толкания.
И в единоборствах он выглядит иначе ровно по одной причине.
Бьющий человек бьет не по мешку, а по сопернику, который двигается, защищается, контратакует и т.д.
Соответственно бойцу помимо силы удара, нужно заботиться от том, чтобы еще и ПОПАСТЬ.
А это требует минимизации заметности удара (чтобы соперник не увидел) и минимизации ВРЕМЕНИ удара (чтобы НЕ УСПЕЛ среагировать-защититься).
Так что короткие удары в единоборствах, это вынужденный компромисс между желанием сильно ударить и желанием попасть.

Именно поэтому, в момент добивания плывущего соперника, мы сразу видим удары "из-под жопы", т.к. соперник не видит удара и не успевает реагировать и можно позволить себе разогнать кулак "по полной" не думая о заметности и быстроте (минимальности времени нанесения) удара.
Pavlik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavlik за это полезное сообщение:
Auldale (02.01.2012), gbrs (02.01.2012), Grosar (02.01.2012), haesss (10.01.2012), KemoSabe (02.01.2012), ldv4 (02.01.2012), M-a-K-c (02.01.2012), NAFL (01.01.2013), no fear (01.02.2012), phisik (02.01.2012), Северянин (02.01.2012), Сергей Михайлов (02.01.2012)
Старый 02.01.2012, 03:05   #24
Заблокирован
 
Аватар для Фон Дорн
 

Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Paris
Сообщений: 10,691
RUV: 3,582
Вы сказали Спасибо: 17,879
Поблагодарили 14,763 раз(а) в 5,421 сообщениях
Несогласия: 2,348
Не согласились 1,474 раз(а) в 946 сообщениях
Рейтинг мнений: 7378
Цитата:
Сообщение от Pavlik Посмотреть сообщение
Мы говорим о скорости ударной конечности в момент касания цели или времени нанесения удара от момента "начали" до момента "попали"?
Если говорить о времени, то действительно, резкий удар рукой - самый быстрый по времени.
...да ничего подобного, утверждаю категорично: если имеется ввиду время нанесения удара от момента "начали" до момента "попали", то удар головой - самый быстрый.


Р.Ы. А чО, по физике удара коленом так никто и не просветит?

У вас прямо какая-то зациклинность на ударах руками, а ведь в мире БИ есть много других прекрасных поражающих ударов, например, удар летающей жопой, образец которого продемонстрировал Хант в бою с В.Сильвой (кто видел, тот поймет, о чем я ).
Фон Дорн вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.01.2012, 03:08   #25
Тяжелый вес
 
Аватар для belav
 

Регистрация: 27.05.2004
Адрес: Москва
Возраст: 41
Сообщений: 2,652
RUV: 6,468
Вы сказали Спасибо: 1,797
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 970 сообщениях
Несогласия: 49
Не согласились 105 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений: 1333
Цитата:
Сообщение от Monkey Посмотреть сообщение
Исходя из вышесказанного можно бы предположить, что в таком случае самый сильный удар - это удар в стиле вин-чунь?

wing chun punching power analyze - YouTube
Он же написал, что сначала понять какой удар самый сильный за счет только рук, а потом добавить работу ног/тела, то такой удар будет самый сильный, а в вин-чунь по моему бьют только руками, как мне показалось по видео. Огромная просьба ко всем никак не реагировать в этой теме на сообщения Фон Дорна, он пришел сюда троллить.
belav вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо belav за это полезное сообщение:
phisik (02.01.2012), Леха (09.01.2012), Фон Дорн (02.01.2012)
Старый 02.01.2012, 03:18   #26
Заблокирован
 
Аватар для Фон Дорн
 

Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Paris
Сообщений: 10,691
RUV: 3,582
Вы сказали Спасибо: 17,879
Поблагодарили 14,763 раз(а) в 5,421 сообщениях
Несогласия: 2,348
Не согласились 1,474 раз(а) в 946 сообщениях
Рейтинг мнений: 7378
Цитата:
Сообщение от belav Посмотреть сообщение
Огромная просьба ко всем никак не реагировать в этой теме на сообщения Фон Дорна, он пришел сюда троллить.
...а вы серьезно собираетесь в третьей подряд копии темы "поговорим про удар" обсуждать, как же нужно наносить удар рукой?

Может быть, просто дойдете до ближайшей городской секции бокса и там ТУПО запишитесь к профессиональному тренеру, который, не зная ни одной физической формулы, просто покажет и научит?
Хоте нет, тогда же у вас совсем не останется времени обсуждать, как же нужно наносить удар рукой
Фон Дорн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Фон Дорн за это полезное сообщение:
kran (10.01.2012), Сергей-сибиряк (02.01.2012)
Старый 02.01.2012, 03:32   #27
Тяжелый вес
 
Аватар для belav
 

Регистрация: 27.05.2004
Адрес: Москва
Возраст: 41
Сообщений: 2,652
RUV: 6,468
Вы сказали Спасибо: 1,797
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 970 сообщениях
Несогласия: 49
Не согласились 105 раз(а) в 68 сообщениях
Рейтинг мнений: 1333
Цитата:
Сообщение от Фон Дорн Посмотреть сообщение
...а вы серьезно собираетесь в третьей подряд копии темы "поговорим про удар" обсуждать, как же нужно наносить удар рукой?

Может быть, просто дойдете до ближайшей городской секции бокса и там ТУПО запишитесь к профессиональному тренеру, который, не зная ни одной физической формулы, просто покажет и научит?
Хоте нет, тогда же у вас совсем не останется времени обсуждать, как же нужно наносить удар рукой
Это совсем не третья подряд тема "поговорим про удар", если отличий не видишь и тема неинтересна, то можно не читать ее
belav вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо belav за это полезное сообщение:
phisik (02.01.2012)
Этот пользователь выразил свое несогласие belav за это сообщение:
akspert (04.01.2012)
Старый 02.01.2012, 03:50   #28
Заблокирован
 
Аватар для Фон Дорн
 

Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Paris
Сообщений: 10,691
RUV: 3,582
Вы сказали Спасибо: 17,879
Поблагодарили 14,763 раз(а) в 5,421 сообщениях
Несогласия: 2,348
Не согласились 1,474 раз(а) в 946 сообщениях
Рейтинг мнений: 7378
Цитата:
Сообщение от belav Посмотреть сообщение
можно не читать ее
..."чукча не читатель, чукча писатель" (с)

Меня всегда на тренировках раздражают люди, которые, в то время пока ты молча и упорно тренируешься, вечно что-то там болтают, обсуждают, перетирают что-то. Видимо, ты из таких. Мой совет: если хочешь поставить себя удар, то нужно не болтать, а МОЛЧА тренироваться.

И все будет
Фон Дорн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Фон Дорн за это полезное сообщение:
kran (10.01.2012), spa79 (04.01.2012), мixfighter (09.01.2012), Сергей-сибиряк (02.01.2012)
Этот пользователь выразил свое несогласие Фон Дорн за это сообщение:
KemoSabe (02.01.2012)

Старый 02.01.2012, 05:57   #29
Лёгкий вес
 
Аватар для Mudrez
 

Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 85
RUV: 726
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 86 раз(а) в 36 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 158
У меня не получается рассмотреть силу удара без корпуса и ног.

Возьмем боковой удар. Задача разогнать руку на максимальную скорость, и затем в самый последний момент упруго зафиксировать руку в локте, плече и предплечье, чтобы передать часть собственной массы тела в удар. Разница в силе удара без включения m тела и с его включением слишком велика, поэтому отталкиваться стоит больше от того, как удобнее и оптимальнее включить большую часть массы всего тела.

Если я ударю баковой нахлестом (в моем понимание по бОльшей траектории для разгона) я получу одну силу удара F1. Если разгону помогу корпусом и ногой, то я увеличу немного скорость и получу силу F2>F1, и если ко всему прочему я в самый последний момент зафиксирую упруго руку в локте и в плече (и само собой в предплечье), то получу силу, которая будет увеличена за счет включения корпуса ) части массы своего тела (увеличу m) скажем F3>F2,
и еще , если я сделаю это c вертикальным корпусом, то удар отскочит ( образно), а если я наклонюсь не много по направлению удара, то вложу еще большую часть массы своего тела в удар. Наклон и жесткий упор задней ноги помогает включить в удар большую часть массы своего тела.

Опять же большую траекторию не позволит любой нормальный тренер, и все упрется в умение делать удар коротким при условии помощи в ускорении и максимального включения массы своего тела.

Таким образом сила удара зависит от:
- ускорения за счет руки (подчиняющегося удобству нижеперечисленных факоров)

- синхронного включения корпуса для увеличения ускорения руки,

- мышц плечевого пояса и живота, участвующих в фиксации удара и корпуса соотвевтенно, нужной для включения в удар большей массы своего тела,

- хорошего по возможности упора задней ноги,
- допустимого небольшого наклона тела по направлению удара

Последний раз редактировалось Mudrez; 02.01.2012 в 07:11.
Mudrez вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 06:57   #30
Лёгкий вес
 
Аватар для Mudrez
 

Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 85
RUV: 726
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 86 раз(а) в 36 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 158
Именно этому и пытаются научить в любой секции бокса, и винчунг здесь не причем.. хотя можно назвать это волновым ударом. Именно оптимальное соотношение вышеперечисленных факторов боец и пытается поймать для себя в результате многократных ударов по мешку, а затем и зафиксировать в мышечную и прочую память рефлексы и движения у самых сильных по ощущениям ударов. задача тренера лишь пронаблюдать со стороны и возможно где то подсказать по поводу явных ошибок. Все остальное работа по мешку и ваше собственное ощущение.

Параллельно укрепляются специальными тренировками в зале мышцы плечевого пояса и живота.


Добавлено через 25 минут


Чем сильнее мышцы участвующие в фиксации удара, тем более упругим будет удар в конечной точке и тем больше массы своего тела вложится в удар.

Полеты и махания рук, в разрыве от корпуса рассматривать неинтересно, тем более что скорость сокращения мышцы не натренировать (хотя скорость передачи данных из мозга можно и нужно ) Вдобавок положение рук и тела при ударе в боксе уже выбраны под самое оптимальное включение самых сильных мышц, велосипед уже продуман
Mudrez вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Mudrez за это полезное сообщение:
haesss (10.01.2012), ldv4 (02.01.2012), lexx (02.01.2012), no fear (01.02.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Постановка нокаутирующего удара sobuhov Практика 104 06.03.2012 16:08
переутомление-физика или психика? Сергей Михайлов Практика 9 11.08.2009 20:35
Боязнь удара Topor Практика 44 04.04.2009 18:20
Нокаут от удара головой Денис Сурменок Октагон 18 07.03.2007 00:24
Скорость удара Vepr-308 Октагон 19 23.11.2006 10:52


Часовой пояс GMT +3, время: 07:05.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot