Вернуться   MMARedForum > MMARF > Практика

Практика Тренировки, методики, питание, практические советы



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.01.2012, 08:35   #31
Тяжелый вес
 
Аватар для ldv4
 

Регистрация: 29.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 2,246
RUV: 138,434
Вы сказали Спасибо: 5,975
Поблагодарили 5,212 раз(а) в 1,623 сообщениях
Несогласия: 39
Не согласились 20 раз(а) в 20 сообщениях
Рейтинг мнений: 4733
Цитата:
Сообщение от Фон Дорн Посмотреть сообщение
Меня всегда на тренировках раздражают люди, которые, в то время пока ты молча и упорно тренируешься,



Цитата:
Сообщение от Фон Дорн Посмотреть сообщение
вечно что-то там болтают, обсуждают, перетирают что-то.
__________________
©наши предки-обезьяны предпочитают кусаться, а если и дерутся, то на манер каратистов наносят противнику пинки мощными нижними конечностями. Верхние конечности у обезьян слабее и применяются только для захватов соперника. Это умение позже перекочевало к людям и породило многочисленные разновидности борьбы.©
ldv4 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо ldv4 за это полезное сообщение:
arier (14.04.2016), belav (03.01.2012), Fresher (02.01.2012), Grosar (02.01.2012), groundNpound (02.01.2012), haesss (10.01.2012), KemoSabe (02.01.2012), KingKong (06.01.2012), M-a-K-c (02.01.2012), Pavlik (02.01.2012), RostyslavD (02.01.2012), Леха (09.01.2012)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 02.01.2012, 09:08   #32
Средний вес
 
Аватар для groundNpound
 

Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 128
RUV: 635
Вы сказали Спасибо: 985
Поблагодарили 228 раз(а) в 56 сообщениях
Несогласия: 77
Не согласились 5 раз(а) в 3 сообщениях
Рейтинг мнений: 303
мне еще это понравилось


Arier, а я думал мож боксер какой, погуглил даже.) будем знакомы
groundNpound вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо groundNpound за это полезное сообщение:
arier (14.04.2016), Grosar (02.01.2012), haesss (10.01.2012), Северянин (02.01.2012)
Старый 02.01.2012, 11:35   #33
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для phisik
 

Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 791
RUV: 34,391
Вы сказали Спасибо: 2,400
Поблагодарили 1,793 раз(а) в 647 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 63 раз(а) в 42 сообщениях
Рейтинг мнений: 2371
groundNpound, вложение массы корпуса в удар силу удара нисколько не увеличивает, а увеличивает лишь разрушительность (энергию )удара (у ударного импульса появляется большой и толстый хвост) и удары с подшагом сильнее только потому что увеличивают скорость ударной конечности относительно мишени. Обо все подробно расскажу, просто хочется соблюдать какую-то последовательность и логику изложения.


Добавлено через 9 минут


arier, дело ведь не в формулах, они дают лишь правильное представление-понимание от которого следует отталкиваться и пусть сначала не все понятно, главное "сдвинуться" хоть немного в сторону "правильного понимания"


Добавлено через 7 минут


Pavlik, вы правильно понимаете - я как раз хотел поднять вопрос о самом сильном ударе только за счет руки, чтобы взять этот удар как базовый для всей боксерской техники. Но не торопите меня...
__________________
Категоричность в мышлении - признак ограниченности

Не относитесь к жизни слишком серьезно, живым из нее еще никому уйти не удалось
phisik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо phisik за это полезное сообщение:
haesss (10.01.2012), ldv4 (02.01.2012), Pavlik (02.01.2012)
Старый 02.01.2012, 11:42   #34
Тяжелый вес
 
Аватар для gbrs
 

Регистрация: 10.10.2011
Адрес: СПб
Возраст: 51
Сообщений: 4,890
RUV: 15,710
Вы сказали Спасибо: 40,224
Поблагодарили 7,659 раз(а) в 2,930 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 7 раз(а) в 7 сообщениях
Рейтинг мнений: 3537
Цитата:
Сообщение от phisik Посмотреть сообщение
Но не торопите меня...
Phisic, да ладно! Все так и будет, раз решили ЕТУ частями выкладывать . И для читателя, который придет к 53-й странице все опять будет выглядеть, как в "Теории волнового удара" про которую кусочками приходится выискивать по соседним веткам .
Интересно, Phisic уже все в Wordе написал и выкладывает частями или мы видим процесс создания ?
__________________
В определенный момент в жизни спортсмена встает выбор - проф ринг или форумы. Мы свой выбор сделали /Очкарик/

Причем, по опыту, у людей уступающих сопернику 30-40 кг веса внутренние комплексы и инстинкты боязни более крупного самца, напрочь отключают чувство сострадания. Дрыщи ебашут качков жестко и стремительно /amzez/
gbrs вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо gbrs за это полезное сообщение:
haesss (10.01.2012)

Старый 02.01.2012, 11:43   #35
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для phisik
 

Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 791
RUV: 34,391
Вы сказали Спасибо: 2,400
Поблагодарили 1,793 раз(а) в 647 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 63 раз(а) в 42 сообщениях
Рейтинг мнений: 2371
Mudrez, ваш "велосипед" "буксует" - сила ударов небоксерских (естественных) ударов различается мало (10-15%), а боксерских - 100%!!!???
__________________
Категоричность в мышлении - признак ограниченности

Не относитесь к жизни слишком серьезно, живым из нее еще никому уйти не удалось
phisik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 11:47   #36
Тяжелый вес
 
Аватар для gbrs
 

Регистрация: 10.10.2011
Адрес: СПб
Возраст: 51
Сообщений: 4,890
RUV: 15,710
Вы сказали Спасибо: 40,224
Поблагодарили 7,659 раз(а) в 2,930 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 7 раз(а) в 7 сообщениях
Рейтинг мнений: 3537
Цитата:
Сообщение от phisik Посмотреть сообщение
сила ударов небоксерских (естественных) ударов различается мало (10-15%), а боксерских - 100%!!!???
о чем Вы? Я не понял. И к какому посту Mudrez?
__________________
В определенный момент в жизни спортсмена встает выбор - проф ринг или форумы. Мы свой выбор сделали /Очкарик/

Причем, по опыту, у людей уступающих сопернику 30-40 кг веса внутренние комплексы и инстинкты боязни более крупного самца, напрочь отключают чувство сострадания. Дрыщи ебашут качков жестко и стремительно /amzez/
gbrs вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 13:09   #37
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для phisik
 

Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 791
RUV: 34,391
Вы сказали Спасибо: 2,400
Поблагодарили 1,793 раз(а) в 647 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 63 раз(а) в 42 сообщениях
Рейтинг мнений: 2371
gbrs, есть удары не боксерские, так называемые естественные -наотмаш кулаком сбоку типа бекфиста, кулаком(ребром ладони) сверху, по колхозному типа свинга открытой перчаткой - такие удары по силе отличаются не принадлежностью к БИ, а только вашей физикой и при одной той весовой категории и уровня физической подготовки почти не отличаются по силе - 10-15%.
Отсюда вывод -различие в силе ударов у боксеров определяется всего лишь различием уровня ударной техники...
__________________
Категоричность в мышлении - признак ограниченности

Не относитесь к жизни слишком серьезно, живым из нее еще никому уйти не удалось
phisik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо phisik за это полезное сообщение:
gbrs (02.01.2012), Grosar (02.01.2012), haesss (10.01.2012), ldv4 (02.01.2012), Старый Андрей (06.01.2012)
Старый 02.01.2012, 16:26   #38
Заблокирован
 
Аватар для Фон Дорн
 

Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Paris
Сообщений: 10,691
RUV: 3,582
Вы сказали Спасибо: 17,879
Поблагодарили 14,763 раз(а) в 5,421 сообщениях
Несогласия: 2,348
Не согласились 1,474 раз(а) в 946 сообщениях
Рейтинг мнений: 7379
ldv4,
Но, заметьте, мои тЫщи сообщений на форуме я "заработал" без того, чтобы
Цитата:
Сообщение от Mudrez Посмотреть сообщение
велосипед уже придуман
...заново придумывать велосипед.

Вы же, насколько я вижу, с умным видом собираетесь снова и снова "придумывать велосипед".

ЗАЧЕМ?!
Фон Дорн вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Фон Дорн за это полезное сообщение:
spa79 (02.01.2012)

Старый 02.01.2012, 16:55   #39
Лёгкий вес
 
Аватар для Mudrez
 

Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 85
RUV: 726
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 86 раз(а) в 36 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 158
phisik, ну да, боксерские удары - это короткие удары.. я же написал, что нет смысла говорить о колхозных ударах на отмаш, боксер-первокурсник разберет вас по запчастям если работать такими ударами. Именно поэтому техника и сила мышц позволяет вам компенсировать отмашку максимальным вовлечением всей массы своего тела и оказать помощь в разгоне руки.. + -> сокаращается время удара.

Если же речь прсто о максимальной силе удара, - то удар на отмаш увеличивает траеткторию разгона руки - скорость, но если вы не зафиксируете руку плечом, мышцами руки и животом ( особенно косыми), предплечьем это будет один удар по силе, а если ваша реакция в самый последний момент позволит вам зафиксировать мышцами удар в момент соприкосновения с целью - то получится не разрушая скорость, добавить большую часть массы своего тела, сделав еще более сильным удар на отмашку. А если еще и подобрать угол сгиба руки ( я сейчас про боковой) где ваши мышцы дадут максимальную упругость удару, то вы увеличите упругость фиксации удара т.е. вложите еще больше массы


На счет боксерских ударов и велосипеда - речь примерно об этом - скажем я кладу свою руку на противоположное плечо и резким движением выстреливаю руку вперед. Получается достаточно хлесткий и быстрый удар, но даже если вы зафиксируете его в момент соприкосновения с целью, то легко поймете что упругость конструкции будет слабее, так как положение корпуса и руки не позволит включить всю массу тела в удар. Итого удар неплохой по скорости, но не максимально упругий. Вот я и говорю, что велосипед продуман, самые короткие и сильные удары кулаком построены таким образом, чтобы конструкция удара на момент соприкосновения с целью была максимально упругой, позволяя добавить в удар бОльшую часть массы собственного тела.


Добавлено через 13 минут


Цитата:
Сообщение от phisik Посмотреть сообщение
вложение массы корпуса в удар силу удара нисколько не увеличивает,
можно здесь поподробнее.. если я молниеносно ударю вас хворостинкой, и кувалдой сила удара не увеличится?
Mudrez вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mudrez за это полезное сообщение:
lexx (02.01.2012)
Старый 02.01.2012, 18:14   #40
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для phisik
 

Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 791
RUV: 34,391
Вы сказали Спасибо: 2,400
Поблагодарили 1,793 раз(а) в 647 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 63 раз(а) в 42 сообщениях
Рейтинг мнений: 2371
Mudrez, ну у вас и каша в голове, с вами похоже индивидуальные занятия проводить надо Допустим у вас есть ударная конечность, разогнав которую получаем ударный импульс вершина которого и есть сила удара. Вы пытаетесь при этом одновременно и массой корпуса вложиться - бьете плечом. Так как плечо более тяжелое, то импульс от него широкий, в отличие от импульса от ударной конечности и низенький (скорость плеча меньше и не компенсируется даже массой) и вершина получается гораздо правее (по оси времени, так как импульс симметричный) от импульса от ударной конечности, да к тому же чуть смещен вправо, так как позже "прилетел". Так что ваше вложение на величину силы от ударной конечности, которая всегда существенно выше (удар всетаки, а не толчок плечом) ни каким образом не повлияло, а при сложении импульсов от руки и плеча только хвост у импульса стал толще и длиннее. Рисунки смотрите на Real Strike -- тренажер с измерением силы удара для спортивных единоборств - физикоматематическая модель удара - все графики реальные...Так что никаким вложением массы корпуса в удар вы никогда не нокаутируете, зато челюсть сломать или ключицу-ребра - без проблем...
Хотите в КО отправлять - скорость "вкладывайте", а не массу...
PS.Сам сайт морально устарел(сейчас переписываю), если что лучше спросите...


Добавлено через 26 минут


Рассмотрим удар с использованием корпуса-ног с места. Максимально -амплитудное ударное движение рукой составляет порядка 120мсек, при этом кулак пролетает расстояние 50-60 см. Если мы одновременно "взорвемся" ногами-корпусом, то за время 150мсек, корпус сместится за счет работы ног на 5-7см, а плечо уйдет вперед на 10-15см. Прирост скорости кулака, а значит силы удара составит 40% (до 400кг примерно). Хороший удар? Нормальный. Причем без всякого последовательного включения основных звеньев (руки-плеча-ног). Только дистанция маловата- неинтересная. На самом мы можем ударить с места и посильнее, удлинив дистанцию удара без всякой потери равновесия (центр тяжести сместится дополнительно всего лишь на сантиметров 10). Амплитуда руки у нас уже максимальна, а вот у плеча-ног есть резерв. Понятно что руку надо включать чуть позже, соответственно плечо-ноги чуть раньше и увеличиваем время удара до 200мсек. И вот здесь у организма возникает вопрос как это сделать поэкономичней, менее энергозатратно. Ну конечно волну сорганизовать на руку- маленькую такую -плечо сначала разгоняет руку (на самом деле разгоняется вместе с ней) и разгон перерастает в мышечный взрыв-удар. Поскольку время все-таки маленькое, то нога включается одновременно с плечом. Расстояние-дистанция разгона увеличивается, что приводит к увеличению скорости и силы еще на 10%(до 450кгс) А если у нас есть время побольше -250-300мсек, то удар начинается с ноги и таза (скручивание таза может начинаться даже чуть раньше ног, мне знакомый эти графики давал с датчиками во всех местах, так что реальная волна идет не с ног, а с таза, поэтому энергия в удар от ног через таз вообще не передается, враки все), тем самым облегчая начало работы по скручиванию корпуса и только потом начинается движение плеч. Мы получаем при этом еще приращение силы удара процентов на 5-7 и кроме того такой волновой удар будет максимально энергетически рационален. Жалко только, что бьем мы не только по мешкам, которые ответить не могут.... На самом деле скорость реакции боксера составляет 150мсек, а рефлекторная даже понижается до 100мсек, так что вас при вашей такой волне даже на опережении «хлопнуть» вполне реально какому нибудь спецу. А про рабоче-крестьянские удары с замахами, достигающими 350мсек вообще промолчу ... Так что в реальности мы всегда выбираем оптимальное соотношение между энергетикой (энергетически выгодной волной) и скоростью ударных движений (собственной безопастностью-боеспособностью).
Вот Arier спрашивал, где можно увидеть волновые удары топовых боксеров, а я вчера их случайно увидел, причем у самого Роя Джонса - оказывается когда у боксера силы на исходе он начинает как раз использовать волновую технику по полной – рука выбрасывается за счет резкого движения корпуса, а ослабленные мышцы руки подхватив движение пытаются ее разогнать. Только это еще как то прокатывает, когда противник тоже подустал, а в другом случае уделают вас глазом не успеете моргнуть. Есть ли у кого теперь желание пообучаться волновой технике и стать первым парнем на деревне?
Так что единственно правильный вывод – ноги нужны чтобы вывести вас на дистанцию удара, вот тогда с них точно начинается движение, но ударное ли? А прирост силы удара при этом за счет увеличения скорости ударной конечности относительно мишени лишь очень-очень приятный бонус. И плечо-рука как правило работают взрывом-ударом как единое целое, но иногда правда с предварительным замахом, поэтому здесь как раз техника рук важна плюс взрывная сила, а ноги лишь координация, да и то больше при ударе на скачке и никакой передачи энергии от них в корпус-удар не происходит. Даже когда проводится удар на скачке, то сила удара за счет ног (скоростной подачи корпуса вперед) возрастает лишь на 10% максимум. Как видим силы удара практически всегда хватает при правильной технике рук. А вот когда руками вы не бьете, а всего лишь тычете, то волновая-тормозная техника вам будет как раз то что надо, а то без нее даже лоха не вырубите. Кстати тех кто руками бить не умеет (волновик например какой нибудь), а бьют только корпусом-ногами хорошо видно если их на спину кладешь – прямо как черепашка такая на спине лежит и "лапками" так мееееедленно шевелит…
__________________
Категоричность в мышлении - признак ограниченности

Не относитесь к жизни слишком серьезно, живым из нее еще никому уйти не удалось
phisik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо phisik за это полезное сообщение:
gbrs (03.01.2012), haesss (10.01.2012), ldv4 (02.01.2012), Pavlik (02.01.2012)
3 пользователя(ей) выразили свое несогласие phisik за эти сообщения:
lexx (02.01.2012), sam12345 (02.01.2012), Сергей-сибиряк (02.01.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Постановка нокаутирующего удара sobuhov Практика 104 06.03.2012 16:08
переутомление-физика или психика? Сергей Михайлов Практика 9 11.08.2009 20:35
Боязнь удара Topor Практика 44 04.04.2009 18:20
Нокаут от удара головой Денис Сурменок Октагон 18 07.03.2007 00:24
Скорость удара Vepr-308 Октагон 19 23.11.2006 10:52


Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot