Вернуться   MMARedForum > MMARF > Практика

Практика Тренировки, методики, питание, практические советы



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 01.01.2012, 16:58   #1
Средний вес
 
Аватар для phisik
 

Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 791
RUV: 34,391
Вы сказали Спасибо: 2,400
Поблагодарили 1,793 раз(а) в 647 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 63 раз(а) в 42 сообщениях
Рейтинг мнений: 2371
Физика и биомеханика удара

«Я вывел заключение, что вопрос о силе удара представляется весьма темным, и никому из числа ранее занимавшихся им не удалось проникнуть в сущность этого предмета, полную мрака и далекую от обычных человеческих представлений» Это слова Галилео Галилея, который не только совершил ряд выдающихся астрономических открытий, а также является основателем экспериментальной и теоретической физики. Своими экспериментами он убедительно опроверг умозрительную метафизику Аристотеля и заложил фундамент классической механики. Что интересно слова Галилея оказываются актуальны до сих пор, потому что даже люди с высшим техническим образованием (не говоря уж об остальных) имеют об ударе в БИ (и не только) как раз только умозрительные метафизические представления, так как основываются только на своем личном опыте ввиду явного отсутствия теоретической базы и отсутствии данных полученных из исследований, корректных в плане измерений.


Добавлено через 11 минут


Сначала немного о теории удара. Решил написать вам некоторую выжимку из теории удара, которая необходима для понимания процесса соударения человеку с высшим техническим образованием, а вообще говоря и упертому школьнику. Так уж получилось, что существующая в книгах и учебниках информация не систематизирована и поэтому никакого понимания не дает, постараюсь это исправить, заодно покажу вывод с помощью элементарных средств формулы силы удара, которую считаю для БИ основой основ, но которой почему то тоже нигде нет.
Вы все наверное знаете, что при абсолютно упругом соударении сначала происходит деформация соударяющихся тел (одного или обоих) и кинетическая энергия тел переходит в потенциальную энергию упругой деформации, а потом происходит обратный процесс перехода энергии деформации в кинетическую без потерь. При этом ударный импульс имеет симметричную колоколообразную форму. В реальности же при соударениях, при которых даже ничего вроде не ломается и не перемешивается, обратный переход потенциальной энергии в кинетическую происходит лишь частично и при абсолютно неупругом ударе не происходит совсем(в этом случае тела после соударения движутся как одно целое). В случае неупругого соударения спад импульса после максимума происходит более быстро и чем соударение менее упруго тем быстрее. Уже давно, еще Ньютоном было предложено неупругость соударений оценивать по коэффициенту восстановления. Он равен отношению скоростей после и до удара и характеризует упругие свойства тел. Пусть наше тело падает вниз на поверхность из этого же материала и отскакивает до высоты h. Знаем со школы, из закона сохранения энергии, что если тело вылетит вертикально вверх со скоростью v до высоты h, то mvv/2=mgh ,то vv=2gh. Нетрудно понять, что квадрат коэффициента восстановления будет равен отношению высоты на которую поднялось тело после удара к высоте, с которой оно упало. Таким образом квадрат коэффициента восстановления определяет коэффициент восстановления энергии при ударе. Вот для лучшего понимания коэффициенты восстановления некоторых материалов алюминий–0,23 дерево–0,5 сталь–0,6 слоновая кость–0,89 стекло-0,94. То есть при соударении алюминиевых объектов «теряется» 95% энергии движения, у деревянных- 75%, стальных –64%, изделий из слоновой кости – только 21%, поэтому и наиболее подходящий материал для бильярда, а стеклянных (если не разобьются конечно)- всего лишь менее 12%. Из всего этого главное понять, что упругий удар от неупругого отличается лишь искажением второй половины импульса. (Естественно мы не рассматриваем здесь такие удары при которых мишень ломается, это происходит как правило если энергия удара превышает некий уровень, определенный для конкретной мишени ее хрупкостью или если в мишени что-то перемешивается (песок или жидкость), то есть структура мишени меняться не должна.) Таким образом занимаясь теорией как бы не существующих абсолютно упругих соударений мы можем получить формулу максимального значения силы удара (формулу удара)вполне применимую и для реальных(неупругих) соударений и пользоваться ею для практики.
В качестве лирического отступления, хочу сказать, что по большому счету весь окружающий нас мир состоит в общем то из частиц-атомов ведущих себя как абсолютно упругие объекты, так что и мы живем практически в абсолютно упругом мире и неупругость мира проявляется только при огромных энергиях, скоростях(температурах) и давлениях. Кстати подъемная сила крыла легко объясняется не каким нибудь там законом Бернулли как пишут в учебниках, а всего лишь следует из теории удара. Совершенно же ясно что плоскость расположенная под углом к направлению движения в газе будет испытывать от газа различное давление с разных сторон плоскости, так как усредненная среднеквадратичная скорость молекул газа будет различаться относительно сторон такой движущейся плоскости. Закон Бернулли по большому счету вообще неправильно сформулирован, так как является следствием явления эжекции о которой Бернулли понятия еще не имел.
В нашем мире, где все относительно любое соударение тел (движущихся навстречу, либо догоняющих один другое), можно рассматривать как соударение движущегося с неподвижным. Также естественно, что сила удара будет одинакова вне зависимости от того большое ли тело врезается в маленькое или наоборот маленькое в большое, главное чтобы относительная скорость объектов была бы одинаковая. Когда задача решается первый раз (задача нетривиальная), то правильное решение не возможно без правильного понимания.
Поговорим о законе сохранения импульса (количества движения). Пусть материальная точка массой m1 и скоростью v1 сталкивается с телом m2,v2. А полученные в результате удара скорости v3, v4 соответствено. Согласно третьему закону Ньютона – в процессе соударения сила действующая на каждое из соударяющихся тел в любой момент контакта будет одинакова, а согласно второму закону тел сила будет пропорциональна массе этого тела и ускорению, которое это тело будет испытывать. То есть F1=F2=m1a1=m2a2 в любой момент всего времени контакта. Проинтегрировав это соотношение по времени контакта как раз и получим закон сохранения импульса m1(v3-v1)=m2(v4-v2) При абсолютно упругом соударении изменение импульса каждого из тел одинаково. Вот как раз такую трактовку закона сохранения импульса я считаю основной, так как в более глубокомысленной трактовке теряется понимание. Например в такой формулировке – В замкнутой системе тел, где возможны только абсолютно упругие соударения, сумма импульсов является величиной постоянной. Если мы добавим к этому уравнению выражающему закон сохранения импульса уравнение закона сохранения кинетической энергии m1v1v1/2+m2v2v2/2=m1v3v3/2+m2v4v4/2 получим систему двух уравнений, с помощью которой можно решать задачи о столкновении тел. Эта система имеет решение даже для случая неупругих столкновений (с коэффициентами восстановления), но для понимания и вывода формулы удара нам достаточно знать решение для абсолютно упругого соударения и случая, когда второе тело неподвижно. Чтобы не путаться в дальнейшем пусть тело массой m врезается в тело большей массой М, которое приобретает скорость V. Тело же m отлетает назад со скоростью v1. Мы как бы таким образом эмулируем удар одного бойца по другому, столкновение ударной конечности m с мишенью M. Наша система уравнений приобретет вид m(v-v1)=MV и mvv/2=mv1v1/2 + MVV/2 Решая ее получаем, что после удара ударная конечность отлетит со скоростью
v1=v(M-m)/(M+m), а скорость мишени будет V=2mv/(M+m). К реальности эти рассчитанные значения конечно же отношению не имеют, так как абсолютно упругие столкновения возможны только в мире элементарных частиц, но это нам поможет рассчитать максимальное значение силы удара, которое будет уже близко к реальному. Хочу заметить также, что если объекты равны по массе m=M, то v1=v – первый объект остановится, а второй приобретет скорость первого V=v. Такой удар можно наблюдать в бильярде и называется он клапштос. Так что теория удара вполне рабочая для реальных объектов, обладающих высоким коэффициентом восстановления. А чем большая разница в массе, тем меньше меняется скорость легкого объекта, то есть тяжелому объекту передается все меньше и меньше энергии и в конце концов, когда M устремляется к бесконечности, как в столкновении со стеной энергия вообще не передается – легкий объект отскакивает с той же скоростью. В реальности конечно отскок определяется коэффициентом восстановления, но если сама стена достаточно жесткая-прочная (а значит как раз упругая), то энергии стене точно не достанется. Поэтому когда вы наносите удар в железобетонную стену вся энергия удара полностью отразится в вашу руку и если удар будет достаточно сильным, то энергии как правило окажется достаточно чтобы получить травмы. Вообще надо понимать, что когда вы давите на стенку (а удар это лишь кратковременное давление), то никакой энергии вы не передаете, а поставив в это место распорку (обеспечивающую такое же давление) и не тратите.
Из решения системы также следует, что если легкое тело врезается в гораздо более тяжелое, то отскакивает практически с той же скоростью. А если тяжелое врезается в легкое, то легкое тело отлетает со скоростью почти в два раза большей. Причем сила удара в обоих случаях будет одинакова. Надо понять, что такое происходит потому, что в первом случае легкое тело сначала тормозится, потом отскакивая разгоняется. Во втором же случае легкое тело начинает разгоняться в самом начале контакта. Из этого же следует насколько сложно противостоять противнику, который существенно тяжелее, он будет легко вас теснить, даже если вы будете более высокого профессионального уровня.
Связь между силой упругости и деформацией была экспериментально установлена современником Ньютона Гуком и выражается соотношением F=kx.Где к- жесткость, а х - деформация. Любую упругую поверхность можно представить как состоящую из множества плотно расположенных пружинок жесткостью Ко. Тогда закон Гука при площади ударной поверхности S примет вид: F=nKoX=SXKo/So=SXK=KSX Здесь n – количество пружинок на площади S; So – площадь, занимаемая одной пружинкой; X – величина деформации; K = Ko/So – жесткость на единицу площади (удельная жесткость поверхности). Если сталкивающиеся тела имеют различную жесткость К1 и К2 например, то жесткость при столкновении рассчитывается по формуле 1/К=1/К1 + 1/К2, отсюда К=К1К2/(К1+К2) Получается что если одно тело существенно жестче другого К2>>К1, то жесткость удара определяется жесткостью более мягкого тела К=К1 Отсюда и логично правило - бить мягким по жесткому и жестким по мягкому, чтобы не травмироваться.
Ну, а как вообще-то определить силу удара при столкновении. Самое простое например измерить изменение скорости мишени под воздействием силы и «засечь» время ее действия Т. Тогда можно вычислить силу по ее определению по следующей формуле F=ma=m(v2-v1)/Т=Fср Но в этом случае надо понимать, что здесь мы определили лишь среднее значение силы воздействия, а не ее максимальное значение, которое нам надо чаще всего и нужно измерить при ударе. Но формулу эту запомните она одна из основных FсрT=mv.
Понятно, что надежнее всего измерять максимальные значения силы воздействия измеряя непосредственно ускорения мишени или ударной конечности в процессе ударного воздействия с помощью акселерометра. Но интересно и посмотреть отчего зависит и в какой степени сила удара в теории. Большинство людей даже с высшим техническим образованием даже не представляют с какого бока подойти при решении подобных задач на силу удара и совсем уже плохо когда с силой удара начинают отождествлять импульс mv или кинетическую энергию mvv/2. Попробую научить и даже вывести формулу силы удара при упругом соударении пользуясь только элементарными способами. Например пусть объект массой m, врезается в стену со скоростью v, если коэффициент упругости соударения будет составлять k. Формулу энергии пружины хоть вывести не трудно, но лучше ее просто запомнить, тем более что она похожа на формулу кинетической энергии E=KXX/2, к –жесткость пружины, а Х – ее деформация. При ударе вся кинетическая энергия ударяющего тела переходит в энергию деформации. Отсюда вычисляется максимальное значение деформации, а отсюда максимальное(пиковое) значение силы удара. КХmaxХmax/2=mvv/2 Отсюда Хmax=v*(корень квадратный из m/k) и Fmax=kXmax=v(корень квадратный из mk). Надо учесть только что k=KS и получаем окончательно Fmax=v(корень квадратный из mKS) Видите как просто.
Гораздо сложнее вывести формулу удара при столкновении не со стенкой, а с другим объектом имеющим определенную массу M. При таком ударе мишень начинает разгоняться в самом начале контакта-столкновения, а ударная масса m при этом тормозится. Интересно то, что максимальное значение деформации будет не в тот момент когда ударяющее тело остановилось, а чуть раньше. Это как раз следует из симметричности ударного импульса при абсолютно упругих соударениях. Следует прямо запомнить этот закон позволяющий решать подобного рода задачи Изменение скорости тел до максимального значения деформации (силы) при абсолютно упругих соударениях равно изменению скорости после максимального значения деформации (силы). Найдем значения скоростей тел в момент максимального значения деформации. Для первого тела это будет v2=(v-v1)/2=(v-v(m-m)/(M+m))/2=mv/(M+m), а для мишени v3=V/2=mv/(M+m) То есть скорости соударяющихся тел в момент максимального значения деформации оказываются к тому же равны, что вообще говоря естественно. Составим уравнение сохранения энергии mvv/2= kXmaxXmax/2 + mv2v2/2 + Mv3v3/2 Подставим сюда значения v2 и v3 и найдем максимальное значение деформации Xmax=v(квадратный корень из Mm/k(M+m)), а отсюда и силу удара Fmax=kXmax=v(корень квадратный из Mmk/(M+m)) и окончательно Fmax=v(корень квадратный из MmKS/(M+m))
Среднее значение силы удара элементарными способами мы найти не сможем, так что поверьте на слово Fср=2Fmax/число ПИ. Из уравнения FсрT=MV(или FсрT=mv2) мы найдем и время контакта-соударения T=(число ПИ)(корень квадратный из Mm/(M+m)KS). Как видим время соударения уже не зависит от скорости, а только от масс тел, жесткости и площади контакта.
В случаях столкновения жестких тел типа бильярдных шаров либо при ударах твердых тел с небольшим радиусом закругления (торчащих суставов, локтей, коленей, черепов) зависимость силы от деформации перестает быть линейной, так как от величины деформации будет зависеть и площадь контакта, а значит его жесткость и в этом случае связь между силой и деформацией становится сильнее и описывается законом Герца F=K(X в степени 3/2). Силы возникающие при этом носят локальный (местный) характер и зависят от радиуса закругления(так как от этого радиуса зависит площадь контакта) и зависимость силы от скорости соударения становится не линейной, а более значительной. Локальность этих сил позволяет говорить о силах давления. (Давление это сила на единицу площади). Так например общая сила удара может оказаться незначительная, зато сила давления на конкретный сустав оказывается достаточной для получения травмы. Таким образом удары в целом незначительные по силе могут при этом приводить к серьезным травмам. Так например, в случае кулачного боя (без перчаток), точность ударов должна быть значительно выше и это не просто точность, а некоторая пространственная точность, которая позволяет приложиться по полной – максимально увеличить площадь контакта, что обеспечит максимальную силу удара, позволяющую отправить противника в нокаут. Удар чуть не точный сразу же значительно теряет в площади контакта, а значит в силе, хотя локальные силы давления могут быть при этом значительной величины и привести к травме.
Уф… Дальше будет значительно понятнее и интереснее.
__________________
Категоричность в мышлении - признак ограниченности

Не относитесь к жизни слишком серьезно, живым из нее еще никому уйти не удалось
phisik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо phisik за это полезное сообщение:
belav (01.01.2012), gbrs (01.01.2012), goshka515 (01.01.2012), Grosar (01.01.2012), ldv4 (01.01.2012), M-a-K-c (01.01.2012), Pavlik (02.01.2012), Лютый75 (07.01.2012)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 01.01.2012, 17:22   #2
Заблокирован
 
Аватар для Фон Дорн
 

Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Paris
Сообщений: 10,691
RUV: 3,582
Вы сказали Спасибо: 17,879
Поблагодарили 14,763 раз(а) в 5,421 сообщениях
Несогласия: 2,348
Не согласились 1,474 раз(а) в 946 сообщениях
Рейтинг мнений: 7379
...если бы Тайсон попробовал прочесть ту хрень, которую вы тут непонятно зачем написали, он бы бить разучился однозначно.

"Физика и биомеханика удара" - это мешок, лапы, тело и голова противника, епть. Все остальное - от лукавого.
Фон Дорн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 17 пользователя(ей) сказали Спасибо Фон Дорн за это полезное сообщение:
akspert (01.01.2012), dantte (01.01.2012), Garret (02.01.2012), h1ttRun (18.06.2012), kran (10.01.2012), Lеvsha (02.01.2012), M-a-K-c (01.01.2012), MadHulk (01.01.2012), Mihail Notche (01.01.2012), Monkey (01.01.2012), NIKODIM (13.04.2012), phisik (01.01.2012), sereban (01.01.2012), Енотпулемёт (01.01.2012), рмс (01.01.2012), Сергей Михайлов (01.01.2012), Сергей-сибиряк (01.01.2012)
3 пользователя(ей) выразили свое несогласие Фон Дорн за эти сообщения:
7-on/off (08.01.2012), arier (21.04.2014), Auldale (01.01.2012)
Старый 01.01.2012, 17:40   #3
Средний вес
 
Аватар для рмс
 

Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 169
RUV: 6,437
Вы сказали Спасибо: 737
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 135 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 1464
phisik, Ну что сказать. Своим постом вы меня бесконтактно отправили в нокдаун.Мало что понял(в школе физику прогуливал ну и активные занятия спортом сказываются).Я даже не представляю кто с вами тут решит поспорить(лично я пас).Ну может попробывать попроще излагать(без обид)?
рмс вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо рмс за это полезное сообщение:
dantte (01.01.2012), Mon Ami (02.01.2012), Monkey (01.01.2012), Trinidad23 (01.01.2012), Фон Дорн (01.01.2012)
Старый 01.01.2012, 17:41   #4
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для phisik
 

Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 791
RUV: 34,391
Вы сказали Спасибо: 2,400
Поблагодарили 1,793 раз(а) в 647 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 63 раз(а) в 42 сообщениях
Рейтинг мнений: 2371
Фон Дорн, спасибо за мнение, я думаю вас многие поддержат , но то что я написал всего лишь для некоторых "избранных", просто в спорах об ударе мне придется часто ссылаться на физику- формулы и не хотелось это все писать в середине темы, так как многих это может мягко говоря оттолкнуть... Лучше уж сначала, а дальше я самых дотошных буду отсылать к этому тексту, а такие здесь есть - уже убедился
__________________
Категоричность в мышлении - признак ограниченности

Не относитесь к жизни слишком серьезно, живым из нее еще никому уйти не удалось
phisik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо phisik за это полезное сообщение:
gbrs (01.01.2012), Фон Дорн (01.01.2012)

Старый 01.01.2012, 17:42   #5
Тяжелый вес
 
Аватар для Monkey
 

Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,262
RUV: 203
Вы сказали Спасибо: 3,224
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,054 сообщениях
Несогласия: 4
Не согласились 6 раз(а) в 5 сообщениях
Рейтинг мнений: 5042
Прочитал реакцию со-товарищей по форуму. Возрадовался! Не один я - дебил!
Monkey вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Monkey за это полезное сообщение:
eskander1990 (04.01.2012), gbrs (01.01.2012), h1ttRun (18.06.2012), Mon Ami (02.01.2012), NIKODIM (13.04.2012), RostyslavD (01.01.2012), Дмитрий Скрыпник (01.01.2012), рмс (01.01.2012), Фон Дорн (01.01.2012)
Старый 01.01.2012, 17:51   #6
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для phisik
 

Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 791
RUV: 34,391
Вы сказали Спасибо: 2,400
Поблагодарили 1,793 раз(а) в 647 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 63 раз(а) в 42 сообщениях
Рейтинг мнений: 2371
Monkey, рмс, спасибо, не парьтесь, все не так сложно
Продолжим...
Я абсолютно уверен, что главное в ударке, эта работа рук и все мои исследования показывают это. Кстати, что так оно и есть можно понять и без особых исследований. Какой удар самый быстрый – за счет рук. Какой удар можно нанести всегда(максимально быстро), из любого неудобного положения и в движении – удар за счет рук. Можно ли наносить только руками(не подключая корпус-ноги) удары силой в 300кгс. Можно. Этого достаточно для нокаута – Вполне. Как вы думаете, если понять какой удар за счет рук самый сильный и отработать его, то подключая корпус-ноги разве он перестанет быть самым сильным ударом в принципе. Конечно нет – такой удар будет в принципе сильнейшим ударом из существующих.
Дальше – Рука по сути система двухзвенная (лучезапястный сустав служит лишь для более быстрого разгона предплечья за счет кистевого движения), поэтому всего два варианта по сути правильных ударов с точки зрения биомеханики. Это когда ударная конечность – предплечье с кистью (этот удар называется хлест) и когда ударная конечность вся рука (такой удар назовем ударом с блокировкой в локте). Но есть ведь множество промежуточных вариантов – когда локоть чуть напряжен в первом варианте или расслаблен слегка во втором. Совершенно верно и эти все варианты как раз и используются бойцами в реальности. Но ведь эти удары по силе значительно слабее, конечно поэтому мы и наблюдаем, что сила ударов спортсменов одного уровня и веса различается почти в 2 раза, ведь чуть напрягая руку в локте при хлесте, мы ограничиваем скорость ударной конечности, тормозя ее, а расслабляя локоть во втором случае уменьшает ударную массу (она становится меньше массы всей руки) и тем самым также уменьшаем силу удара. А какая проблема скажите вы – расслабляйте руку при хлесте (да об этом во всех учебниках написано) или напрягайте при блокировке (тоже где то написано ). Делов то. Конечно так, только почему то из более трехсот КМС и МС расслабляет по полной лишь один (мне повезло просто что он мне попался сразу, иначе бы я так ничего и не понял, ведь кто-то «вылезает» за счет техники, а кто-то за счет взрывной силы). А у него просто разительно отличались формы ударных импульсов при ударе боковым хлестом и прямым классическим (с блокировкой). У хороших ударников-панчеров хлест более близок к идеалу, а у плохих ударников хлеста практически вообще нет и поэтому сила ударов значительно ниже- почти в два раза. Парень с идеальной по приборам техникой бьет с силой Ariera или чемпиона мира из Победителя Кодзоева, но при этом не занимается боксом более 6 лет и весит на 15кг легче. (в нем 65кг и сильнее него бьют только боксеры весом свыше 90кг). А вот удар с блокировкой освоил в полной мере как раз Arier. Ну так что же – если из тысячи КМС и МС правильной ударкой владеют лишь насколько это нормальная ситуация?
PS. О роли в ударе корпуса-ног давайте поговорим чуть позже.
__________________
Категоричность в мышлении - признак ограниченности

Не относитесь к жизни слишком серьезно, живым из нее еще никому уйти не удалось
phisik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо phisik за это полезное сообщение:
Ajax_ (01.01.2012), belav (02.01.2012), gbrs (01.01.2012), goshka515 (01.01.2012), Grosar (01.01.2012), groundNpound (01.01.2012), haesss (10.01.2012), ldv4 (01.01.2012), Monkey (01.01.2012), Osperatos (01.01.2012), Trinidad23 (01.01.2012), рмс (01.01.2012)
Старый 01.01.2012, 18:38   #7
Заблокирован
 
Аватар для Фон Дорн
 

Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Paris
Сообщений: 10,691
RUV: 3,582
Вы сказали Спасибо: 17,879
Поблагодарили 14,763 раз(а) в 5,421 сообщениях
Несогласия: 2,348
Не согласились 1,474 раз(а) в 946 сообщениях
Рейтинг мнений: 7379
Цитата:
Сообщение от phisik Посмотреть сообщение
Какой удар можно нанести всегда максимально быстро
удар головой?
Максимально быстрый - это именно он
А если спрашиваешь про самый сильный удар - так это коленом.
Где удар коленом, я тя спрашиваю?!
Фон Дорн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2012, 18:46   #8
Средний вес
 
Аватар для groundNpound
 

Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 128
RUV: 635
Вы сказали Спасибо: 985
Поблагодарили 228 раз(а) в 56 сообщениях
Несогласия: 77
Не согласились 5 раз(а) в 3 сообщениях
Рейтинг мнений: 303
Сразу признаюсь - первый пост просто пробежал взглядом, скачаю на читалку и более вдумчиво потом почитаю, но тема меня тоже всегда интересовала при всей моей нелюбви к точным наукам.
Только мне интересна была исключительно прикладная сторона, поэтому я в дебри не углублялся и просто сделал пару простых выводов из собственных наблюдений и примитивного знания школьной физики. (никаких книжек не читал, ударной технике ни у кого не учился).
Пользовался той самой школьной формулой сила=масса*ускорение

1)Расслабленное тело - ключ ко всему. (андерсон, мачида, рашад, рой джонс, али)
В расслабленном состоянии достигается наибольшее ускорение тк скорость не гасится мышечным напряжением. Еще плюсы - гораздо меньше устаешь и легче уворачиваться.
2)Задействование наибольшего числа подвижных суставов и частей тела для увеличения ускорения. (плечевой, локтевой, запястье, таз) и напряжение в перед моментом удара для передачи массы.
3)ноги и таз служат для введения в удар массы всего тела, поэтому, например, удары с подшагом сильнее.

пс Очень бой Рашад вс Рампэйдж понравился и помог, наблюдал за ударкой Рашада, особенно за джебом и кайфовал. Особенно на контрасте с напряженным Рампагой.
А кто такой Arier?
groundNpound вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием

Старый 01.01.2012, 18:49   #9
Тяжелый вес
 
Аватар для dantte
 

Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Когда как, обычно в москве
Сообщений: 3,981
RUV: 14,024
Вы сказали Спасибо: 3,446
Поблагодарили 10,524 раз(а) в 2,278 сообщениях
Несогласия: 100
Не согласились 152 раз(а) в 115 сообщениях
Рейтинг мнений: 8334
Arier Это суровый дядька!
__________________
Спойлер для damato catskill:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
dantte вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо dantte за это полезное сообщение:
goshka515 (01.01.2012), Mon Ami (02.01.2012), рмс (01.01.2012), Фон Дорн (01.01.2012)
Старый 01.01.2012, 19:29   #10
Средний вес
 
Аватар для рмс
 

Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 169
RUV: 6,437
Вы сказали Спасибо: 737
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 135 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 1464
Цитата:
Сообщение от phisik Посмотреть сообщение
Monkey, рмс, спасибо, не парьтесь, все не так сложно
Парень с идеальной по приборам техникой бьет с силой Ariera или чемпиона мира из Победителя Кодзоева, но при этом не занимается боксом более 6 лет и весит на 15кг легче. (в нем 65кг и сильнее него бьют только боксеры весом свыше 90кг). А вот удар с блокировкой освоил в полной мере как раз Arier. Ну так что же – если из тысячи КМС и МС правильной ударкой владеют лишь насколько это нормальная ситуация?
PS. О роли в ударе корпуса-ног давайте поговорим чуть позже.
Я так понимаю вам попался уникум с идеальным ударом( для вашего прибора ).Вы меня простите а нельзя этого вашего парня(либо еще кого) с идеальным ударом снять на видео.Пусть шлепнет как надо а все посмотрят на технику исполнения.Да учтите я не против вашего мешка он мне самому интересен. Но по моему скромному мнению сильный удар он от природы. Тренировками на различных снарядах в том числе и на вашем его можно увеличить но пределы матушка природа все равно установит. И у каждого они будут разные. Вот наверное по этому такая разница в результатах. Но это мое мнение.
рмс вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо рмс за это полезное сообщение:
akspert (01.01.2012), gbrs (01.01.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Постановка нокаутирующего удара sobuhov Практика 104 06.03.2012 16:08
переутомление-физика или психика? Сергей Михайлов Практика 9 11.08.2009 20:35
Боязнь удара Topor Практика 44 04.04.2009 18:20
Нокаут от удара головой Денис Сурменок Октагон 18 07.03.2007 00:24
Скорость удара Vepr-308 Октагон 19 23.11.2006 10:52


Часовой пояс GMT +3, время: 10:38.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot