Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2018, 13:49   #191
Супертяжёлый вес
 
Аватар для ghost dog
 

Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 14,380
RUV: 27,544
Вы сказали Спасибо: 7,574
Поблагодарили 40,543 раз(а) в 8,800 сообщениях
Несогласия: 52
Не согласились 3,532 раз(а) в 1,933 сообщениях
Рейтинг мнений: 7541
Цитата:
Так в чем вопрос? Что ты подразумеваешь под объективным восприятием? У нормальных людей, которые может и не являются атеистами, есть сомнения насчет предложенных готовых формул и рецептов жизни из книг прошлых тысячелетий. Все мировоззрение и осмысление жизни осуществляется через научные доказательства, а не догматы. Почему эти религиозные догматы, вдруг стали критерием объективности?
Не приписывай мне то чего я не говорил. Религиозные догматы по своему определению не могут быть критериями объективности и не претендуют на них. Религиозные догматы это аксиомы, принимаемые истинными без доказательств внутри этой теории, исходя из которых проистекают остальные положения этой системы. Тут речи об ультимативной объективности быть не может.
Но в отличии от религиозных концепций, как я об этом уже писал, атеизм претендует на объективный научный подход. Так вот я прошу привести мне объективные предпосылки к утверждению каких либо норм морали. И я по прежнему утверждаю, что объективные беспристрастные изыскания приводят к выводу что нет никаких объективных предпосылок признавать какие либо системы ценностей и норм морали абсолютными императивами и константами в соответствии с которыми человек обязан корректировать свое поведение.
Цитата:
У адекватных цивилизованных людей, которые не ограничены религиозными рамками нет цели навязать свои взгляды. У них есть только желания отстоять свободу слова, поведения и любые формы взаимодействия с социумом, при условии, что эти вещи не будут вторгаться в личное пространство.
ты уже изначально отталкиваешься от догмы, аксиомы, о том что свобода слова, личное пространство - это хорошо. Дай мне объективные предпосылки что это так. Заметь я не собираюсь доказывать обратного, я просто прошу тебя привести объективные предпосылки к тому чтобы считать озвученные тобой нормы морали действительно объективными и рациональными. Иначе же они по своей сути и ценности равны простым религиозным императивам и догмам. Прошу не превращать методологический спор в мировоззренческий. Заметь я сейчас не даю оценок что правильно а что нет.
Цитата:
Атеизм - это отсутствие веры в сверхъестественное, больше ничего.
Никаких морально-этических оценок «парадигма» не предполагает.
Да, мы ставим собственное субъективное мнение выше субъективного мнения покойных чумазых арабов.
Если ты это пытался сказать, я полностью согласен.
атеизм в вакууме - красивая сказка но нет. Атеизм предлагает методологию оценки. Желание атеиста следовать христианской или иной морали я не отрицаю. Но желание атеиста говорить о морали как о чем то объективном, вызывает вопросы, на которые я хочу получить ответ. Что есть с точки зрения атеиста объективная мораль?


Добавлено через 39 минут


Цитата:
С чего бы это?
Ты где такие странные категории атеистического мировоззрения встречал?
Насчет оценок "в правовом поле", то цивилизованные атеисты признают различия между людьми и группами людей. Споры должны решаться общественным консенсусом (обличенным в праве, вот точно ДагЮрФак заканчивал )
Поэтому (несмотря на то,что не бывает "истинных" и"неистинных" атеистов) я могу давать оценку личностную (нравится-не нравится) и правовую (запрещено-разрешено) . Идеальные формы (грешно - богоугодно) - это обочина философии, теологии,да и всей человеческой Ц.
спасибо за конструктив вместо метания дерьма. Это редкость и это круто.
Общественный консенсус не предполагает самостоятельности и постоянности системы. Иначе говоря консенсус достигается на уже существующих в обществе понятиях о плохом и хорошем, а уже на этом базируется правовая оценка государством "запрещено-дозволено". Иначе говоря консенсус сам по себе выполняет прикладную функцию в определении морали. То есть если сегодня в обществе сильны тенденции в пропаганде гомосексуализма, то это с точки зрения консенсуса рано или поздно будет соответствовать морали "свободного человека", как бы кто этого не хотел. Также если завтра при должном уровне пропаганды инцеста это войдет в норму, то общество рано или поздно придет к консенсусу о том что это соответствует морали и как следствие рано или поздно перейдет на качественно новый уровень к пересмотру правовой оценки этого явления и последующему правотворчеству. Так что принятие социального консенсуса как ориентира в определении норм морали лишь обеспечивает соответствие трендам на определенный момент времени, но не может претендовать на объективность в генерации морали самой по себе.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
ghost dog вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ghost dog за это полезное сообщение:
loky (23.11.2018), Саша71 (22.11.2018)
Старый 22.11.2018, 13:51   #192
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Viktor555
 

Регистрация: 21.11.2011
Возраст: 31
Сообщений: 17,007
RUV: 84,702
Вы сказали Спасибо: 53,712
Поблагодарили 55,112 раз(а) в 12,116 сообщениях
Несогласия: 52
Не согласились 1,775 раз(а) в 1,078 сообщениях
Рейтинг мнений: 9658
ghost dog, ты мешаешь все в кучу, параллельно присваивая другим выдуманные тобой взгляды, еще и просишь объяснить, почему они их придерживаются)
Атеизм - это отношение к религии и существованию Бога. Каким образом ты распространяешь это на все сферы жизни, применяя к ним слово "объективность" и его прлизводные - для меня загадка. Выходит, что и верующий человек ко всем сферам жизни должен относиться соответствующе, например, лечиться исключительно молитвами и посещением церкви/мечети. Ты сам же мусульманин, надеюсь, не ходишь в больницы, ведь там к человеку объектианый научных подход? В противном случае, это уже двойные стандарты.
Отношение к религии и Богу - это только отношение к религии и Богу. Атеист не обязан перед совершением любого своего действия руководствоваться научными методическими материалами и доказательствами, как и верующий человек в повседневной жизни - исключительно высшими силами.
__________________
Спойлер для MMA:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Viktor555 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Viktor555 за это полезное сообщение:
bB121 (22.11.2018), Dreik123 (23.11.2018), max777 (22.11.2018), NoMMAd (22.11.2018), outlaw (23.11.2018), s3648 (23.11.2018), Sandro (23.11.2018), Павел6767 (22.11.2018), Тощий ударник (22.11.2018)
Старый 22.11.2018, 13:58   #193
Тяжелый вес
 
Аватар для Тощий ударник
 

Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 4,487
RUV: 35,490
Вы сказали Спасибо: 7,065
Поблагодарили 8,421 раз(а) в 2,542 сообщениях
Несогласия: 1,651
Не согласились 786 раз(а) в 384 сообщениях
Рейтинг мнений: 2338
атеистом может быть любой - от вполне себе порядочного гражданина, до самого жестокого убийцы.
причём тут нормы морали хз


Добавлено через 4 минуты


как и верующий, кстати.
Тощий ударник на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 14:01   #194
Супертяжёлый вес
 
Аватар для ghost dog
 

Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 14,380
RUV: 27,544
Вы сказали Спасибо: 7,574
Поблагодарили 40,543 раз(а) в 8,800 сообщениях
Несогласия: 52
Не согласились 3,532 раз(а) в 1,933 сообщениях
Рейтинг мнений: 7541
Viktor555, Оффтоп
ghost dog вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ghost dog за это полезное сообщение:
loky (23.11.2018), Саша71 (22.11.2018)
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие ghost dog за эти сообщения:
Glorry_Hunter (22.11.2018), Sandro (23.11.2018)
Старый 22.11.2018, 14:06   #195
Тяжелый вес
 
Аватар для motherofgod
 

Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 1,725
RUV: 3,733
Вы сказали Спасибо: 491
Поблагодарили 3,911 раз(а) в 1,050 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 280 раз(а) в 160 сообщениях
Рейтинг мнений: 777
Цитата:
ты уже изначально отталкиваешься от догмы, аксиомы, о том что свобода слова, личное пространство - это хорошо. Дай мне объективные предпосылки что это так. Заметь я не собираюсь доказывать обратного, я просто прошу тебя привести объективные предпосылки к тому чтобы считать озвученные тобой нормы морали действительно объективными и рациональными. Иначе же они по своей сути и ценности равны простым религиозным императивам и догмам. Прошу не превращать методологический спор в мировоззренческий. Заметь я сейчас не даю оценок что правильно а что нет.
Все субъективно.
Касательно тех вещей, то это не моя оценка, а частное мнение.
Мораль естественно вещь надуманная. Но если говорить, про этические нормы и поведения в обществе, то сложились они подобным образом за счет эволюции и существования в стае. Посмотри того же Савельева, про зарождение лобных долей за счет необходимости в дележе пищи с неродственными особями.
Где у вас действуют религиозные законы, у людей неверующих можно назвать инстинктами и социальными нормами.


Добавлено через 1 минуту


Цитата:
атеизм в вакууме - красивая сказка но нет. Атеизм предлагает методологию оценки. Желание атеиста следовать христианской или иной морали я не отрицаю. Но желание атеиста говорить о морали как о чем то объективном, вызывает вопросы, на которые я хочу получить ответ. Что есть с точки зрения атеиста объективная мораль?
нет никакой объективной истины и морали и быть не может.
motherofgod вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 14:18   #196
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Viktor555
 

Регистрация: 21.11.2011
Возраст: 31
Сообщений: 17,007
RUV: 84,702
Вы сказали Спасибо: 53,712
Поблагодарили 55,112 раз(а) в 12,116 сообщениях
Несогласия: 52
Не согласились 1,775 раз(а) в 1,078 сообщениях
Рейтинг мнений: 9658
ghost dog, собственно, а почему свободный человек должен придерживаться объективного подхода при формировании своего отношения к гомосексуализму и инцесту?)
Ты действительно считаешь, что атеисты - это какие-то биороботы, лишенные эмоций, руководствующиеся во всем некой "объективностью"?) Задумался такой атеист о своем отношении к гомосексуализму и инцесту, и думает: "Так блять, надо сходить в библиотеку и порыться в интернете, изучить последние исследования в этой области и по результатам уже решу - что хорошо, а что плохо". Ну бред же)
К тому же само определение морали содержит чисто субъективные категории хорошего и плохого, добра и зла.
__________________
Спойлер для MMA:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Viktor555 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Viktor555 за это полезное сообщение:
bbe1 (22.11.2018), Glorry_Hunter (22.11.2018), Hesher (23.11.2018), s3648 (23.11.2018), Sandro (23.11.2018), Watcher (22.11.2018), Тощий ударник (22.11.2018)
Старый 22.11.2018, 14:40   #197
Тяжелый вес
 
Аватар для Zitar
 

Регистрация: 20.01.2018
Сообщений: 1,173
RUV: 695
Вы сказали Спасибо: 1,515
Поблагодарили 2,072 раз(а) в 630 сообщениях
Несогласия: 125
Не согласились 152 раз(а) в 82 сообщениях
Рейтинг мнений: 502
Цитата:
неправильная интерпретация моих слов. Давай на примере.
Свободное общество на сегодняшний день признает гомосексуальность нормальным явлением соответствующим "человеческой морали". В то же время оно не признает например инцест нормальным явлением соответствующим "человеческой морали". В чем с точки зрения свободного человека объективная разница между этими явлениями, определяющая моральность гомосексуализма и аморальность инцеста?
Это где ты такое видел? пидоров мало кто уважает и зачастую брезгуют их обществом.
Среди твоих знакомых иначе?
или может у вас несвободное общество?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
(шутка)
Zitar вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Zitar за это полезное сообщение:
Watcher (22.11.2018)
Старый 22.11.2018, 16:26   #198
Супертяжёлый вес
 
Аватар для bbe1
 

Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 32
Сообщений: 19,028
RUV: 93,494
Вы сказали Спасибо: 19,029
Поблагодарили 40,274 раз(а) в 12,142 сообщениях
Несогласия: 729
Не согласились 1,084 раз(а) в 821 сообщениях
Рейтинг мнений: 6171
Гоуста опять отшлепали
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
bbe1 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bbe1 за это полезное сообщение:
Sandro (23.11.2018), Павел6767 (22.11.2018)
Этот пользователь выразил свое несогласие bbe1 за это сообщение:
Саша71 (22.11.2018)
Старый 22.11.2018, 17:19   #199
Тяжелый вес
 
Аватар для Павел6767
 

Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,990
RUV: 872
Вы сказали Спасибо: 8,377
Поблагодарили 34,020 раз(а) в 6,539 сообщениях
Несогласия: 142
Не согласились 550 раз(а) в 408 сообщениях
Рейтинг мнений: 8783

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Оффтоп
Павел6767 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Павел6767 за это полезное сообщение:
bbe1 (22.11.2018), Dreik123 (23.11.2018), korey (25.11.2018), max777 (23.11.2018), Sandro (23.11.2018), Watcher (22.11.2018), Тощий ударник (22.11.2018)
Старый 22.11.2018, 18:01   #200
Тяжелый вес
 
Аватар для NoMMAd
 

Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 4,967
RUV: 67,091
Вы сказали Спасибо: 12,556
Поблагодарили 7,460 раз(а) в 2,785 сообщениях
Несогласия: 392
Не согласились 1,258 раз(а) в 831 сообщениях
Рейтинг мнений: 110
Цитата:
Viktor555, Оффтоп
Ах ах-ах Аллах решил пророку Мухаммеду что семилетняя дочь его друга должна стать женой пророка. Само собой пророку это пришло видением. Все верующие за педофилию так получается?
Гость ответь на это. Также можно взять пример кабиба как он подносил садака бездомному. Все верующие гнилые. Ну как то так далеко ходить не надо

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Спойлер для 18+ для педородрочеров:


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Последний раз редактировалось NoMMAd; 22.11.2018 в 18:46.
NoMMAd вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoMMAd за это полезное сообщение:
bbe1 (22.11.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:20.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot