Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА |
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
29.07.2010, 09:59
|
#621
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 24,088
RUV: 98,657
Вы сказали Спасибо: 6,950
Поблагодарили 26,498 раз(а) в 9,469 сообщениях
Несогласия: 687
Не согласились 5,293 раз(а) в 2,172 сообщениях
|
то что Федя просрал - закономерность.
__________________
Есть ли кто-нибудь лучше меня? Однозначно, но пока мы не знаем где этот человек.
© Андерсон "Паук" Силва
|
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
29.07.2010, 10:29
|
#622
|
Заблокирован
Регистрация: 13.07.2008
Возраст: 36
Сообщений: 4,789
RUV: 2,480
Вы сказали Спасибо: 11,274
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 2,285 сообщениях
Несогласия: 353
Не согласились 413 раз(а) в 286 сообщениях
|
Санчо-Панчо, Оффтоп
плохо стараешься)
|
|
|
29.07.2010, 10:52
|
#623
|
Модератор
Регистрация: 07.04.2007
Сообщений: 24,167
RUV: 1,426,866
Вы сказали Спасибо: 18,742
Поблагодарили 42,855 раз(а) в 12,808 сообщениях
Несогласия: 212
Не согласились 1,324 раз(а) в 853 сообщениях
|
Цитата:
Да ладно, Дедок, в сторону уходить от вопросы, мы ж все равно посмотрели давно тотализатор на бой Федор-Вердум, а там все невооруженным взглядом видно Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ты скажи - если так уверен в победе Федора был и все такое, почему ставку делал на Вердума? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
Ты мне ?)) как раз хотел ставить на Вердума,потому что ,чем ближе к бою ,тем больше мне апсет виделся ,но все-таки рука не позволила предать Православие и я поставил все на Федю ,итог известен ))) Меценаты спасли ,Спасибо Эльверу и Кейзу)))
__________________
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
29.07.2010, 14:40
|
#624
|
Лёгкий вес
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 68
RUV: 64
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 86 раз(а) в 40 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 6 раз(а) в 3 сообщениях
|
Вставлю свои 5 копеек по поводу подготовки Федора.
Насколько я могу судить, существующий подход поддерживает на должном уровне его уровень ОФП и уже наработанные навыки бокса и самбо. Т.е. функционалка + универсальность. Универсальность ФЕ - это именно то (имхо), что многим мешало подобрать у нему ключик. Однако, если на тренировках с посредственными спарринг партнерами все получается "на ура", это совсем не значит, что все получится так же легко в поединке со спортсменом, значительно превосходящем их по силе и технике. Т.е. может быть уровень универсальности, срабатывающий со спортсменами уровня Сидельникова и уровень, срабатывающий с теми, кто уровня ТОП-10 и уровни эти определенно разные.
С другой стороны, мне кажется, что неспроста в боксе, где крутятся на порядок бОльшие деньги и индустрия развивалась гораздо дольше, принято нанимать спарринг партнеров не только для тренировки отдельных аспектов (скорость, техника), но и для тренировки конкретно под следующего противника.
Кстати, похожая, как мне кажется, ситуация в истории бокса описана MadHulk Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). .
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Serge за это полезное сообщение:
|
|
29.07.2010, 14:49
|
#625
|
Тяжелый вес
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 6,544
RUV: 14,709
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 15,502 раз(а) в 3,848 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1,230 раз(а) в 438 сообщениях
|
Цитата:
Ногейра и Федор в последний раз дрались 31 декабря 2004, а TUF стартовал в январе 2005... В любом случае, времени прошло не так уж и много, да и ММА за это время изменилось не настолько сильно. По крайней мере «старики» времен PRIDE и UFC тех же лет, упорно не желают уходить с вершин мировых рейтингов, не изменяя при этом своему стилю.
|
В тот же день, 31 декабря 2004 года, Спидер Сильва дрался с Чонаном и проиграл ему знаменитым "летящим скручиванием пятки". А за год до этого он с треском проиграл Дайджу Такасе (9-13). Однако в карьере самого Спидера всё кардинально поменялось в следующие 2 года. Он пошёл в UFC, стал тренироваться с Ногейрами, получил от них чёрный пояс, выиграл титул. Он не просто не проигрывал с тех пор ребятам вроде Чонана и Такасе, но и победил 4-х чёрных поясов, которые не смогли ему сделать вообще ничего. Это к тому, что может измениться в карьере даже одно бойца за относительно короткий срок. А теперь представь, какие тектонические сдвиги могут произойти в целом спорте.
Можно ещё привести массу примеров из других весовых категорий. ДСП в 2004 проиграл Хьюзу. С тех пор он ещё успеет слить Серре, а потом сменить команду и превратиться, наверное, в одного из самых опасных и универсальных бойцов современности.
Шогун на вершине? Это уже не Шогун времён PRAID. За эти 5 лет он не только боролся с постоянными травмами, но и неуклонно эволюционировал. В 2010 на вершину пришёл не тот Шогун, который был на ней в 2005. И, кстати, он осознал необходимость тренировать в дополнение к муаи таи BJJ борьбу и бокс, без которого он вряд ли бы оказался первым, кто отправил в нокаут Мачиду. В самом дивизионе лидер за этот период менялся 5 раз (Шогун вообще вылетал из рейтингов, а никаких Эвансов, Гриффинов и Мачид в 2005 там и близко не было), поэтому не надо говорить "с 2005 ничего почти не изменилось".
Цитата:
Про деньги согласен, но зарплаты бойцов, прямо скажем, не всегда соответствует их конкурентоспособности в спорте, зато удивительным образом совпадают с их популярностью. Ортиз, Кимбо, Кутюр, даже дебютант Леснар, еще будучи никем, получал огромные деньги. Что характерно: самые высокооплачиваемые бойцы не всегда пытаются тренироваться в лучших командах мира и приглашать самых лучших спарринг-партнеров, т.е. тратить деньги на подготовку, как это часто бывает в том же боксе. Получается, что деньги эти с ММА, как спортом, связаны мало. Они относятся исключительно к медийной стороне ММА, т.е. к развлечению, а не спорту.
|
Лестнер тратит огромные деньги на свою подготовку. Из самых высокооплачиваемых бойцов экономит на ней, пожалуй, только один.
Цитата:
Отличным примером является легенда этого спорта – Дэн Хендерсон, со своим Team Quest. Эта команда представляет собой, по сути, сборище NCAA-шников, самым разносторонним из которых является сам Хендерсон, который серьезно не изменил свой стиль с прошлого века. Сам же Дэн находится на вершине рейтингов с момента их основания, а иной раз даже в двух весовых категориях сразу!
|
Дэна Хендерсона его "разностороннесть" не раз подводила под монастырь, последний бой - яркое тому подтверждение. Парни типа Джексона и Хендо в течение всей карьеры упорно не желали учить BJJ, поэтому недавно их весело изнасиловали в партере 2 лнпшника.
Цитата:
Харитонов, АЕ и Зенцов – это замечательно, но где тут черные пояса по бжж и пресловутые зарубежные специалисты? Ведь где и как эти бойцы вышли на свой уровень? Ответ: в России, тренируясь со своими соотечественниками.
|
Соотечественники, с которыми Фёдор готовился к Ароне и Ногу - Зуев, Волк Хан, Копылов, Илюхин и др., а совсем не Сидельников. Где они сейчас? Есть в стране сегодня люди с таким же опытом, как у них тогда был (хотя с таким же, конечно, уже недостаточно, за 10 лет в ММА уж точно кое-что изменилось, хотя ты этого мог и не заметить)? Вот поэтому зарубежные специалисты - самый нормальный и логичный вывод. Но сидеть в радуге на своём, родном и деградировать, конечно же, лучше.
Цитата:
Дело не столько в залах или вложенных деньгах. Ведь в США больше не только топовых спортсменов, но и откровенных мешков с улицы также больше! Там просто больше развиты ММА, как спорт, и на порядок больше бойцов ММА в принципе. Собственно эти 3-5 топ-бойца за последние годы (Федор, АЕ, Шлеменко, Голяев, Харитонов) это не так уж плохо. Пусть это всего пара процентов от общего числа топов, но это гораздо больше, чем разница в количестве профессиональных бойцов ММА в России и во всем мире.
|
"3-5 топ-бойца за последние годы" - звучит весьма оптимистично, учитывая, что кто-то из этого списка там никогда не присутствовал, а кто-то выпал года 3-4 назад.
Цитата:
Сомнений в этом и нет. Вопрос в другом – НАСКОЛЬКО это влияет на уровень бойца. Если это влияние мизерное и не определяющее, то стоит ли оно того, чтобы полностью менять свой образ жизни. Слишком много исключений, как среди «самородков», так и среди неудачников, тренирующихся рядом с чемпионами. Тот же Сидельников является отличным примером того, что тренировки с лучшими не сделают тебя лучшим. С кем спаррингует последний претендент UFC Коровин? С футболистом? Крис Тучшерер – главный и лучший спарринг-партнер Брока Леснара, но это не мешает первому оставаться посредственным бойцом, а второму – чемпионом UFC . Кто-то скажет, что в Миннесотской акадамии тренируются чемпионы, причем как в ММА, так и в кикбоксинге или грэпплинге… но там нет ни одного приличного тяжа! С кем спаррингует Брок Леснар?! Почему никто не советует ему выйти из леса, уволить Тучшерера и переехать в Нью-Мексико под крыло Джэксона? Не думаю, что разовые тренировки с Кутюром смогли серьезно обогатить его технический арсенал. Таких примеров немало!
|
"Сидельникову не помогли тренировки с Фёдором, так зачем Фёдору тренироваться с кем-то, кроме Сидельникова?" - Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ну а Лестнер, как мы уже выяснили, на свою подготовку тратит больше, чем сумма годового бюджета М-0.
Цитата:
Очень характерный пример – Япония, которая давно и прочно занимает третье место, после США и Бразилии. Что бы кто ни говорил о смерти японского ММА, но в данный момент в мировых рейтингах присутствует 18-20 японцев (особенно в легчайших весовых категориях), а это почти 25% от общего числа лучших бойцов. И это без огромных вложенных денег, а также лучших команд и спарринг-партнеров.
|
Насчитал 15 японцев в рейтингах. Это составляет 18% от числа лучших бойцов, причём половина из них, что характерно, сосредоточена в весе мухи (57 кг), который из более-менее известных организаций есть только в японском Shooto, и выступают там на 99% одни японцы. Без эксклюзивно японского дивизиона японцев в рейтингах 8 - ровно 10% топов.
Короче, подлог не удался Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Цитата:
Конечно, было бы замечательно иметь клона своего будущего соперника, способного мыслить также, как и он, а заодно и несколько собственных, чтобы устраивать полноконтактные спарринги по правилам ММА и подробно разбирать все моменты… но пока этого нет, спарринг-партнеры остаются только инструментом для отработки приемов, как очень функциональный тренажер.
|
Или просто человека, который знает сильные и слабые стороны будущего соперника и его побеждал.
Цитата:
Я все же настаиваю на том, что клетка не повлияла на карьеру Федора в ММА и, в частности, на его последний бой, поражение в котором мы и обсуждаем.
|
Ты можешь настаивать на чём угодно, но Фёдора прижали к этой самой сетке во время второй (фатальной) попытки треугольника. В ринге бы все сложилось по-другому.
Цитата:
Я об этом и говорил. Но ведь и под Арону с Ногейрой Федор не подбирал спарринг-партнеров и не приглашал специалистов. В его лагере не было экспертов по бразильскому джиу-джицу. И вот мы подходим к самому интересному и забавному моменту.
|
О самом забавном моменте я уже не раз писал, что Фёдор был в команде RTT с людьми, которые могли ему помочь в подготовке к бою с BJJистами. Но ты упорно отказываешься это читать, хотя "привычные условия" уже заменил на "зарубежных специалистов". Ирония в том, что таких специалистов сейчас нет ни рядом с Фёдором, ни, скорее всего, вообще в России.
Цитата:
На форуме очень популярен стеб над самбо. А между тем, именно бокс и самбо/дзюдо являются базой Федора, позволяющей ему доминировать на протяжении стольких лет. Я настаиваю на том, что Федор не мог растерять свои навыки, тренируясь с молодыми мастерами и международниками по самбо, дзюдо и боксу, причем, адаптировано к ММА! На протяжении десятилетия, сильные стороны в технике Федора базировались именно на этих дисциплинах! Именно их он совершенствовал все эти годы и продолжает это делать!
|
А к 2020 году, когда его навыки достигнут абсолютного совершенства, Фёдор построит мировой православный коммунизм и полетит в космос и напишет на Луне слово "САМБО".
Кстати, Майк Тайсон после 1988 тоже тренировался не с балеринами, но навыки бокса растерял, и даже очень быстро.
Цитата:
За долгие годы профессиональной карьеры, из Кутюра так и не получился великий грэпплер или ударник. Его главной сильной стороной так и осталась греко-римская борьба, которую он лишь адаптировал под ММА. Брок Леснар, несмотря на свой «невероятный прогресс», в который все так верят, остался просто большим вольником, научившимся парочке трюков. Я верю, что «Цыгано» на самом деле крутой борец и грэпплер, но пока он побеждает исключительно как кикбоксер.
|
А Майя не научился биться в стойке, а Кро Коп не научился бороться...
Цитата:
Сила Федора всегда была в боксе и САМБО! Он доминировал в стойке за счет своего специфического бокса, сохранял равновесие за счет самбо, а если не мог, то в партере с помощью техники самбо проводил болевой. Эту силу он из года в год совершенствовал. Одно поражение – не показатель плохой базы Федора. Напротив, многолетнее доминирование над представителями разных стилей – это показатель того, что база бокс/самбо может являться эффективной в ММА.
|
Над какими разными стилями доминировал Фёдор? В последние лет 5, скажем.
Барет Роджерс - стиль мешка/шиномонтаж
Андрей Арловский - кикбоксёр
Тим Сильва - кикбоксёр
ХМЧ - стиль фрика
Мэтт Линдланд - стиль средневеса
Марк Хант - кикбоксёр/стиль мешка
Марк Колман - стиль дряхлого мешка (в прошлом - NCAA + уличный стиль)
Зулузинью - стиль фрика
Мирко Кроков - кикбоксёр
Косака - стиль мешка
Потрясающе, но среди них я не увидел ни одного толкового борца или партериста. Всё сплошь ударники или ошибки природы.
Гораздо показательнее, что Фёдор со своей базой предпочёл окопаться в фарм-лиге на задворках мирового ММА, но всё равно проиграл.
Так какие у тебя есть доказательства, что сила Фёдора из года в год совершенствовалась, а не наоборот?
Цитата:
Я считаю, что благодаря своей базе и многолетним тренировкам в боксе и самбо, с соответствующими спарринг-партнерами, Федор сейчас превосходит половину топ10 тяжелого веса в стойке, половину в клинче или партере, а некоторых (Ногейру, Мира, Коровина) во всем. Это превосходство, в сочетании с отличной выносливостью, позволит Федору с большой вероятностью победить любого из топ10. Единственный вопрос: сможет ли он восстановиться морально.
|
Нет ровным счётом никаких оснований считать, что Фёдор превосходит Карвина и Мира. И уж тем более во всём.
Цитата:
Федору нужно продолжать совершенствоваться в направлении его собственного стиля, доказавшего свою эффективность. Тренировки в других дисциплинах могут не просто оказаться бесполезными (как бжж перед Вердумом или вольная борьба перед Леснаром) но и опасными, т.к. будут вестись в ущерб существующим навыкам и стилю. Часто нужно действовать так, чтобы противник не смог применить свои сильные стороны: не тратить время на бжж перед боем с лучшим бжжстом, а больше уделать внимание стойке и защите от переводов в партер; не тренировать вольную борьбу перед боем с Леснаром, а сосредоточиться на удержании дистанции и работе снизу.
|
Интересно, что тренировать перед боем с Кро Копом защиту от ударов ногами в Голландии не считалось зазорным когда-то. Но тренироваться уходить от болевых и удушающих перед боем с Вердером - моветон.
Цитата:
Если что-то блестяще работает много лет в условиях жесточайшей конкуренции, то это что-то не может быть плохим по определению.
|
"Жесточайшая конкуренция" - это в фарм-лиге самого слабого дивизиона в спорте? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
***
...Федора бросил Рэндлмэн в 2004 (перестал уважать его как бойца после этого)..
Федор и Егор Емельяненко - оба мастера спорта по боевому и спортивному разделу САМБО.
Огромное уважение Федору... Но в Сибири живут люди, которые руками вырывают дубы диаметром с холодильник, голыми руками убивают медведей и спят на снегу под открытым небом... И они никогда не приедут выступать на олимпиады, соревнования, бои... Им это не нужно...
(с)
Последний раз редактировалось Greyscale; 29.07.2010 в 15:53.
|
|
|
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
|
|
Этот пользователь выразил свое несогласие Greyscale за это сообщение:
|
|
29.07.2010, 14:52
|
#626
|
Мисс valetudo.ru
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 10,816
RUV: 75,226
Вы сказали Спасибо: 21,275
Поблагодарили 16,007 раз(а) в 5,066 сообщениях
Несогласия: 495
Не согласились 326 раз(а) в 226 сообщениях
|
Greyscale, Оффтоп
а почему такой короткий пост? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). надо бы подлиннее
__________________
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Natalya_pr за это полезное сообщение:
|
|
29.07.2010, 14:58
|
#627
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 12,696
RUV: 120,910
Вы сказали Спасибо: 18,381
Поблагодарили 39,641 раз(а) в 9,014 сообщениях
Несогласия: 319
Не согласились 290 раз(а) в 244 сообщениях
|
Цитата:
Лестнер тратит огромные деньги на свою подготовку. Из самых высокооплачиваемых бойцов экономит на ней, пожалуй, только один.
|
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо akspert за это полезное сообщение:
|
|
29.07.2010, 15:08
|
#628
|
Тяжелый вес
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 6,544
RUV: 14,709
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 15,502 раз(а) в 3,848 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1,230 раз(а) в 438 сообщениях
|
Цитата:
а почему такой короткий пост? надо бы подлиннее
|
Да времени мало чё-то Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
|
|
| |