Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА |
10.07.2009, 10:19
|
#1241
|
Тяжелый вес
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Волгоград
Возраст: 47
Сообщений: 5,930
RUV: 17,429
Вы сказали Спасибо: 8,126
Поблагодарили 6,546 раз(а) в 2,492 сообщениях
Несогласия: 447
Не согласились 614 раз(а) в 370 сообщениях
|
Цитата:
а ты слышал когда-нить о посредниках между Погодиным и Федором ? И об обязательствах, что Федор дал этим посредникам ? Если знаешь кто эти люди, то поймешь, кто там обманывал и почему их Федор не упоминал. Если не знаешь, то продолжай читать агитпром
|
Подробнее, плиз. Очень интересно.
|
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
10.07.2009, 10:43
|
#1242
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 22.05.2004
Адрес: Тамбов
Возраст: 42
Сообщений: 17,034
RUV: 139,061
Вы сказали Спасибо: 5,276
Поблагодарили 37,951 раз(а) в 6,914 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 121 раз(а) в 78 сообщениях
|
Цитата:
Почему именно так? Фёдор уже был довольно известным бойцом в то время, думаю, он мог себе позволить примкнуть к команде, которая его устраивает, а не выбрать первое, что под руку попалось.
|
Ты себе противоречишь Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Сам говоришь, что ему угрожали и расставание с Погодиным было далеко не мирным.
Кроме того, в силу ряда причин (языковых не в последнюю очередь) выбор другого менеджмента был для ФЕ несколько скуден))
Цитата:
В ситуации, в которой оказался Дана, до сих пор многое неясно.
Если это не был контракт на один бой, тогда что это было? Если бы это был контракт на несколько боёв, то никаких оснований для гневной речи у Даны бы не было. Так что получается, что либо это был действительно контракт на один бой, либо Кро Коп дрался вообще без контракта, а деньги получил вперёд. Как-то так.
|
Из слов Даны Уайта следует, что это была договорённость по телефону на бой на UFC 99 с последующим заключением контракта на 3 боя:
Цитата:
"Isn't that a dirty [expletive] thing to do?" White asked rhetorically after being queried about Filipovic's deal with DREAM. "He [expletived] me. The first time in the history of the company I do one over the phone. He promised me a three-fight deal, and he [expletived] me."
|
Кроме этого Мирко дул в уши насчёт своего желания стать чемпионом UFC.
Цитата:
Однако слух очень хорошо прижился, и вплоть до самого боя страх Фёдора перед Сильвией был, с точки зрения фанов UFC, основной причиной провала переговоров.
|
Почему слух? Я думаю команда ФЕ вполне могла отказаться от чемпионского боя (а чемпом тогда был Тим Силвиа) как от первого боя по контракту.
Причины тут могли быть самые разные Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Цитата:
Но всё-таки Финкель выглядит наивным мечтателем по сравнению с Даной
|
Ну так и уровень у него несколько поменьше, как бы ему самому не хотелось.
Цитата:
контракт того же Страйкфорса не может быть таким же, как в UFC, поскольку там определённо нет обязанности выступать только в Страйкфорсе и чемпионского пункта
|
Насчёт эксклюзивности полностью разделяю точку зрения Даны Уайта: если ты чемпион организации, то и дерись только в ней. Иначе мы получаем ситуацию с Аристархом Оверимом в Страйкфорсе, когда защиты титула не происходит Бог знает сколько, титульные бои откладываются по самым разным причинам, и не факт, что от проведения боёв Оверима в DREAM не страдают сами Strikeforce.
Относительно чемпионского пункта:
Цитата:
Если боец (обладатель пояса, чемпион) не хочет выступать вообще, никто его заставить не может. Только он должен официально объявить о своем "уходе на пенсию", и определенное время (в случае, если он вдруг решит вернуться в спорт) не выступать нигде, а пояс оставить в организации. Срок "пенсии" тоже оговаривается.
По поводу автоматического продления контракта. Если боец - не чемпион, и контракт, допустим, на 3 боя у него завершен, то бойцу и организации дается определенное время (например, месяц) на "эксклюзивные переговоры", т.е. боец по поводу своего дальнейшего трудоустройства имеет право вести переговоры только с данной организацией. Потом, как правило, идет следующий период времени (например, 6 месяцев), который называется "право первого отказа" (это не всегда вносится в договоры) - в этот период боец обязан все поступающие ему предложения показывать данной организации, и та имеет право "перебить" ценой подобные предложения (в случае, если она в бойце заинтересована). После этого, если отношения бойца и организации не продолжаются, боец становится "свободным агентом".
Если контракт бойца, допустим, на 3 боя, заканчивается, и боец находится в этот момент в ранге чемпиона организации, контракт может продлятся, просто уйти в звании чемпиона в другую организацию боец не может. Может уйти только "на пенсию". Все эти моменты (на сколько именно боев продлятся контракт, естественно, финансовая составляющая, и т.д.) проговариваются и согласовываются еще до подписания контракта.
|
http://www.valetudo.ru/redforum/showpost.php?p=1056552391&postcount=1139
__________________
Я пришел, чтобы развивать ММА в России. Мне нужны ваша одежда, мотоцикл и 500 миллионов долларов в долларах.
В. Финкельштейн
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир за это полезное сообщение:
|
|
10.07.2009, 23:50
|
#1243
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 24,088
RUV: 98,682
Вы сказали Спасибо: 6,950
Поблагодарили 26,501 раз(а) в 9,469 сообщениях
Несогласия: 687
Не согласились 5,294 раз(а) в 2,172 сообщениях
|
Цитата:
Ну так я не совсем понял, Дана говорил что-нибудь конкретно про брата, про концертный зал? Я от него слышал только про некую "арену", мне почему-то казалось, что речь идёт об арене для ММА.
|
Ты лично слышал от Даны? Ты лично знаком с Даной Уайтом? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). Может тогда поговоришь с ним на счет Федора, и они наконец-то подпишут контракт с ЮФС устраивающий обе стороны. Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
11.07.2009, 00:44
|
#1244
|
Заблокирован
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Ухта, жемчужена Севера
Сообщений: 1,468
RUV: 62,324
Вы сказали Спасибо: 1,973
Поблагодарили 1,477 раз(а) в 605 сообщениях
Несогласия: 728
Не согласились 431 раз(а) в 212 сообщениях
|
Цитата:
АЕ не может выступать в Америке, по крайней мере в ближайшее время (год-два). Это разговоры безоснавательны.
Боюсь что покалачивать АЕ мешков до конца его проф-пригодности в топах. Очень жаль.
|
Ну фигасе мешков Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
11.07.2009, 01:43
|
#1245
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 24,088
RUV: 98,682
Вы сказали Спасибо: 6,950
Поблагодарили 26,501 раз(а) в 9,469 сообщениях
Несогласия: 687
Не согласились 5,294 раз(а) в 2,172 сообщениях
|
Антихрист, мы тут вообще-то ФЕ обсуждаем а не АЕ. А по твоему посту, АЕ побеждал в основном мешков, а всем топам с которыми бился - проиграл. В чем тут вопрос?
|
|
|
11.07.2009, 16:48
|
#1246
|
Тяжелый вес
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 6,544
RUV: 14,724
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 15,502 раз(а) в 3,848 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1,230 раз(а) в 438 сообщениях
|
Цитата:
Ты себе противоречишь
Сам говоришь, что ему угрожали и расставание с Погодиным было далеко не мирным.
Кроме того, в силу ряда причин (языковых не в последнюю очередь) выбор другого менеджмента был для ФЕ несколько скуден))
|
А где противоречие-то? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). Что противоречивого в том, что Фёдор был известным бойцом (преимущественно за рубежом), а Погодин влиятельным здесь и мог угрожать Фёдору и АЕ?
Язык - это не проблема. Тактаров и Рорион Грейси приехали в США будучи не известными никому, совершенно не говоря по-английски.
Цитата:
Из слов Даны Уайта следует, что это была договорённость по телефону на бой на UFC 99 с последующим заключением контракта на 3 боя:
|
Ха. Вот это действительно интересно. У Даны бойцы дерутся по устным договорённостям? Это уже само по себе интересно. Т.е. Дана всегда казался эдакой акулой бизнеса, а на деле поступил как пенсионер, ставший акционером "МММ"? Если бойцы у него выступают по устным договорённостям, почему тогда нельзя было также устроить одно выступление Фёдора, когда его менеджмент предложил один бой без всяких ко-промоушенов, строительства арен и подписания других бойцов РД?
Цитата:
Кроме этого Мирко дул в уши насчёт своего желания стать чемпионом UFC.
|
Это объясняет ведение Даной дел на основе устных договорённостей?
Цитата:
Насчёт эксклюзивности полностью разделяю точку зрения Даны Уайта: если ты чемпион организации, то и дерись только в ней. Иначе мы получаем ситуацию с Аристархом Оверимом в Страйкфорсе, когда защиты титула не происходит Бог знает сколько, титульные бои откладываются по самым разным причинам, и не факт, что от проведения боёв Оверима в DREAM не страдают сами Strikeforce.
Относительно чемпионского пункта:
|
Я могу согласиться, что выступать в ММА боец должен в одной организации. Это разумно. Но почему Дана был не против выступления своих бойцов на ADCC, а Фёдору не хотел разрешать участвовать в чемпионатах по самбо?
Это чемпионский пункт из контрактов UFC? Очень похоже. Ну, так и получается, что пока ты чемпион, перейти ты никуда не сможешь.
Добавлено через 51 секунду
Цитата:
Ты лично слышал от Даны? Ты лично знаком с Даной Уайтом? Может тогда поговоришь с ним на счет Федора, и они наконец-то подпишут контракт с ЮФС устраивающий обе стороны.
|
Не надо мне таких знакомств Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
11.07.2009, 16:59
|
#1247
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 22.05.2004
Адрес: Тамбов
Возраст: 42
Сообщений: 17,034
RUV: 139,061
Вы сказали Спасибо: 5,276
Поблагодарили 37,951 раз(а) в 6,914 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 121 раз(а) в 78 сообщениях
|
Цитата:
А где противоречие-то? Что противоречивого в том, что Фёдор был известным бойцом (преимущественно за рубежом), а Погодин влиятельным здесь и мог угрожать Фёдору и АЕ?
|
Поскольку мог угрожать, то нужно было искать менеджера покруче. Особенно учитывая тот факт, что не самую последнюю роль в судьбе Федора играли люди с далеко не чистым прошлым))
Ишь ты! Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Для всех проблема - для ФЕ нет))
Кстати, Финкель ведь не сразу стал единоличным менеджером Федора, там была своего рода коалиция.
Цитата:
Ха. Вот это действительно интересно. У Даны бойцы дерутся по устным договорённостям? Это уже само по себе интересно. Т.е. Дана всегда казался эдакой акулой бизнеса, а на деле поступил как пенсионер, ставший акционером "МММ"? Если бойцы у него выступают по устным договорённостям, почему тогда нельзя было также устроить одно выступление Фёдора, когда его менеджмент предложил один бой без всяких ко-промоушенов, строительства арен и подписания других бойцов РД?
|
О каких БОЙЦАХ речь?)) Я упомянул одного лишь Кро Копа, был кто-то ещё?
Цитата:
Но почему Дана был не против выступления своих бойцов на ADCC, а Фёдору не хотел разрешать участвовать в чемпионатах по самбо?
|
ХЗ, наверное потому что БС - это самбо, где бьют, а ФЕ склонен к получению рассечений?
И вообще пункт уже не актуален.
Цитата:
Ну, так и получается, что пока ты чемпион, перейти ты никуда не сможешь.
|
А что мешает уйти на покой на годик скажем? А потом снова выступать, где захочется.
Тем более, что в карьере ФЕ были такие длительные перерывы.
__________________
Я пришел, чтобы развивать ММА в России. Мне нужны ваша одежда, мотоцикл и 500 миллионов долларов в долларах.
В. Финкельштейн
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
11.07.2009, 17:29
|
#1248
|
Тяжелый вес
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 6,544
RUV: 14,724
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 15,502 раз(а) в 3,848 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1,230 раз(а) в 438 сообщениях
|
Цитата:
Поскольку мог угрожать, то нужно было искать менеджера покруче. Особенно учитывая тот факт, что не самую последнюю роль в судьбе Федора играли люди с далеко не чистым прошлым))
|
Я не совсем понимаю, о каких людях идёт и какой роли идёт речь. Прошу пояснить.
Цитата:
Ишь ты!
Для всех проблема - для ФЕ нет))
Кстати, Финкель ведь не сразу стал единоличным менеджером Федора, там была своего рода коалиция.
|
Я имел в виду, что это вполне решаемая проблема.
Цитата:
О каких БОЙЦАХ речь?)) Я упомянул одного лишь Кро Копа, был кто-то ещё?
|
Кто знает. Лично я очень сильно сомневаюсь, что и с Кро Копом договорённость была устной. А если и действительно была, то это уже, так сказать, прецедент.
Когда компания выстраивает как бы единообразный подход ко всем, но то и дело отходит от своих принципов, а в случае с Фёдором строго придерживается как бы равных для всех условий, о чём это говорит?
Цитата:
ХЗ, наверное потому что БС - это самбо, где бьют, а ФЕ склонен к получению рассечений?
И вообще пункт уже не актуален.
|
ФЕ склонен к получению рассечений?
Цитата:
А что мешает уйти на покой на годик скажем? А потом снова выступать, где захочется.
Тем более, что в карьере ФЕ были такие длительные перерывы.
|
Когда были такие перерывы?
|
|
|
| |