Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА |
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
14.12.2019, 12:04
|
#271
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 19,395
RUV: 267,201
Вы сказали Спасибо: 8,194
Поблагодарили 47,995 раз(а) в 11,126 сообщениях
Несогласия: 48
Не согласились 7,193 раз(а) в 4,396 сообщениях
|
Цитата:
Больше, причем значительно больше, так как у вас гораздо резче дифференцировка свой-чужой выражена.
|
Ну как же? Под гробовую тишину международного сообщества уже 20 лет страну за страной ровняют с землей ближний восток. Не семь журналистов, а миллионы простых людей стали жертвами политических игр. Палестина по сути уже тюрьма на открытом воздухе. Теперь уйгуры попали под пресс. Я чего то не вижу круглосуточных новостей как то было с Шарли ебдо. Так у кого это дифференциация свой-чужой? В то время как многие немусульмане открыто и не стесняясь говорят что дескать правильно мочат муслимов всех, так им и надо, можешь это и на форуме заметить. В это же время мусульманам приходится всячески перед ними отрекаться от своей симпатии ко всякому инциденту типа шарли ебдо. Поэтому я с тобой не согласен.
Цитата:
Потому, что у него другая причина продиктованная его религиозным мировоззрением, но исход одинаковый - мертвый обидчик.
|
Нет, у него такая же причина как у всех, просто морально он подпитывается лозунгами. Всякий теракт носит исключительно политические цели.
Цитата:
А что тут спорить, бытие это объективная реальность, вера вне ее существовать не может, для веры необходимы носители этой самой веры.
|
Вера в то что лежит вне объективной реальности. Об этом речь
Цитата:
То есть у него была своя реальность не связанная с объективной реальностью того времени где у него было 7 планет и к тому же плоских?
То есть просто толкование, ты ведь мне говорил, что мусульманин не должен сам толковать коран, а должен опираться, на одно из толкований авторитетных богослово. Если Ибн Аббас был двоюродным братом пророка то думаю он входит в топ 5 самых надежных толкователей.
|
Ибн Аббас авторитетнейший толкователь. Но толкование это его мнение продиктованное взглядами на окружающий мир бытовавшие в его время. Оно может быть ошибочным, потому что он простой человек. В то же время его мнение и толкование аятов касающихся простой жизнедеятельности, очень ценно как взгляд саляфа и то как сподвижники понимали и практиковали те или иные аяты. Само заявление что Ибн Аббас не мог ошибаться уже противоречит религии.
Цитата:
Да даже если и галактик, то их больше 7-и, 7 слоев атмосферы, тоже не подходит. Выходит он ошибался?
|
Семь небес это отдельное понятие подлинная суть которого не совсем понятна. Сейчас принято считать что первое небо это и есть наша физическая вселенная.
Цитата:
Приведи мне примеры, возможности этих обстоятельств. С таким же успехом можно любую чушь воспроизводить и задаваться такими вопросами.
|
не буду пытаться. Считаю что это бесполезно для нашего спора.
Цитата:
Чайник Рассела показывает что бремя доказывания лежит на утверждающем.
|
бремя доказывания действительно лежит на утверждающем. Я же просто верю. Помимо этого чайник рассела показывает нелогичность присутствия лишних сущностей там где их присутствие не обязательно и не обоснованно, типа бритвы Оккама. И это справедливо для физического мира, и я с этим согласен.
Цитата:
Ты просто веришь, что вне этих рамок существует, или у тебя есть какие либо данные, говорящие о существовании какой либо потусторонней сущности и пространства за пределами бытия?
|
разумеется я верю, исчерпывающих доказательств у меня нет. Однако следуя даже тому самому методологическому подходу что и Оккам, я смею полагать что у всего этого разнообразного, сложного, гармоничного и величественного творения как вселенная чисто логически должен быть хозяин, создатель и распорядитель.
Цитата:
Правильным решением было бы обратится в правоохранительные органы, либо объяснить обидчику, что не стоит так говорить.
|
Ну вот давай представим. Каждый день в сторону допустим твоей сестры некий нехороший человек говорит гадости. Распиши порядок действий, пожалуйста. Ты подходишь к нему и говоришь "Больше не говори такие вещи, это неправильно". Он тебе отвечает типа пошел ты. Дальше ты идешь в полицию и пишешь заявление? Как все это происходит? Мне нужен эффективный способ.
Цитата:
Я думаю наказуемо соразмерно нанесенному ущербу
|
То есть полиция его задерживает и уже ты оскорбляешь его родственников?) Как соразмерно? Это ведь смешно звучит.
Цитата:
Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого человека, я тебе уже это говорил.
|
Что есть свобода? Человек оскорбивши твоих близких, не отнимал у тебя свободу. С точки зрения "прогрессивного общества" действия хулигана можно рассматривать как способ самовыражения и даже искусство, он ведь никого не трогает.
Цитата:
Применимо к ситуации где оскорбляют моих родных? Я ведь тебе привел пример, как бы поступил я, и как нужно поступать правильно. И даже обосновал свое мнение. Или ты хочешь смоделировать другую ситуацию? Как я уже говорил, как бы не оскорбили моих близких я не буду, и не имею права, закидывать дом обидчика коктейлем молотова, расстреливать его, и его домочадцев и прочее.
|
ты говоришь что ты побив обидчика поступаешь неправильно, потому что неидеальный. Однако, не отказываешь и не намерен и впредь отказывать себе в подобных ситуациях поступать "неправильно", то бишь мстить и причинять физический ущерб нарушителю твоего душевного комфорта. Странный подход но ок.
А что делать тому, кто хочет поступить правильно, по доброму? Но так чтобы и он получил должную сатисфакцию от восстановления справедливости. Выше я уже задал этот вопрос.
О закидывании коктейлем молотова сейчас не идет речи, только о том чтобы побить обидчика.
Цитата:
А я видел, что он целенаправленно унижал человека, который слабее него и находится ниже по социальному статусу, плюс были замешаны деньги, не мне тебе объяснять, насколько многое человек способен сделать за энную сумму.
|
как я ранее упоминал, главным моим аргументом в том что Хабиб не пытался унижать бомжа именно целенаправленно является то что он слишком сильно печется о своем имидже хорошего парня, чтобы снимать на видео и выкладывать подобное на всеобщее обозрение. Если бы он сам понимал насколько это некорректное поведение и насколько он возмутит этим людей, никогда бы не выложил это видео. Можешь взглянуть на это и с такой стороны.
Цитата:
Это карикатура, не больше и не меньше. Если мне не изменяет память, карикатура это вид изобразительного искусства.
|
как отнесешься на оскорбительную каррикатуру на своих родных?
Цитата:
Вопрос иррационален потому, что сама идея Бога иррациональна, не более и не менее. И показывает, что в бога можно только верить, иначе возникает слишком много подводных камней о которые напрочь разбивается кораблик с утверждениями о существовании бога.
|
Идея Бога ограниченного в рамках реальности иррациональна но абсолютно рациональна вне ее.
Цитата:
Ну ты попробуй, времени у нас масса, с восприятием проблем вроде не наблюдается. Будь я бы верующим, я бы объяснил это тем, что все предопределено, но в определенные ключевые моменты, человеку дается свобода выбора, совершить, то или иное деяние. Хотя бы частично но подходит
|
Ну давай попробую.
Все предопределено а если отойти от временной привязки, то наверное можно даже сказать что все уже произошло. Но что именно произошло? Что именно предопределено? Никто не знает. Поэтому для верующего человека факт предопределения следует принимать постфактум, о делах уже свершенных, о событиях уже произошедших. Следует принимать их так как они есть а не жить прошлым и сокрушаться, а что было бы если бы я тогда сделал так итд. Также верующему должно создавать все причины для желаемого исхода в будущем пока оно не свершилось, а результат принимать каким он будет.
Цитата:
Так разве ты не должен опираться на толкование какого либо именитого богослова?
|
обязан. Я не имею права сам толковать и говорить что дескать это значит это а то значит то то. В Коране есть абсолютно ясные аяты и составляющие суть учения. Но также есть аяты точного толкования не знает никто кроме Аллаха. Об этом и в Коране написано
Цитата:
Он — Тот, Кто ниспослал тебе Писание, в котором есть ясно изложенные аяты, составляющие мать Писания, а также другие аяты, являющиеся иносказательными. Те, чьи сердца уклоняются в сторону, следуют за иносказательными аятами, желая посеять смуту и добиться толкования, хотя толкования этого не знает никто, кроме Аллаха. А обладающие основательными знаниями говорят: «Мы уверовали в него (в Коран). Все это — от нашего Господа». Но поминают назидание только обладающие разумом.
|
Иносказательные неясные аяты толкуются людьми настолько насколько они способны их понять исходя из своего понимания присущего их времени, месту итд.
Но, как уже было сказано, суть религии именно в ясных аятах которые и составляют суть религии.
Цитата:
Поэтому сложно сопереживать и относится как к равным, большинству которое зачастую показывает лишь отрицательные черты, не так ли.
|
Большинству? Я не считаю что большинство мусульман террористы и негодяи. Обычные люди, как все. Люди сами по себе в большинстве слабы, злы, завистливы, порочны. Но так или иначе заслуживают сострадания.
Цитата:
Согласен, вот только большинство адептов считают себя святыми и уверены, что став верующими, их фотографии как минимум мироточат, а сами они источают запах ладана и черного миска.
|
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). Человеческая слабость абсолютно понятна. Неприятна но понятна.
Создается впечатление что тебе досаждают агрессивные проповедники)
Цитата:
Я не утверждал, что они не несут. Но их заявления чаще напоминают, крики вора, который громче всех кричит, что кого то обокрали. Нести добро может каждый независимо от цвета кожи, пола и вероисповедания, оно не связанно с какими то принадлежностями которые характеризуют человека как социальную единицу. Добро в моем понимании, совершение некого благого деяния (несущего пользу) совершенное бескорыстно, думаю как то так.
|
с написанным согласен. Однако, если полностью абстрагироваться от всех социальных конструктов заложенных традицией и религией, что есть добро и зло? Ты не считаешь что в мире без Бога эти понятия имеют очень большую склонность меняться и мутировать?
Цитата:
Относительно нашего дискурса мир это, думаю создание неких условий, или некое состояние при котором минимизируется возможность каких либо конфликтов
|
В век роста и преобладания атеизма мы получили две мировые войны. Это о чем то говорит?
|
|
|
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие ghost dog за эти сообщения:
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
14.12.2019, 12:28
|
#272
|
Модератор
Регистрация: 07.04.2007
Сообщений: 24,167
RUV: 1,426,866
Вы сказали Спасибо: 18,742
Поблагодарили 42,855 раз(а) в 12,808 сообщениях
Несогласия: 212
Не согласились 1,324 раз(а) в 853 сообщениях
|
ghost dog, рекорд на самый долгий и никому неинтересный реплай на форуме?
__________________
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо The Son Of Nitrous за это полезное сообщение:
|
|
14.12.2019, 13:22
|
#273
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 19,395
RUV: 267,201
Вы сказали Спасибо: 8,194
Поблагодарили 47,995 раз(а) в 11,126 сообщениях
Несогласия: 48
Не согласились 7,193 раз(а) в 4,396 сообщениях
|
Цитата:
ghost dog, рекорд на самый долгий и никому неинтересный реплай на форуме?
|
вряд ли)
Думаю Витя вне конкуренции.))
Тема же все равно заброшенная, мы же не мешаем вроде?
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо ghost dog за это полезное сообщение:
|
|
Этот пользователь выразил свое несогласие ghost dog за это сообщение:
|
|
14.12.2019, 13:45
|
#274
|
Тяжелый вес
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 3,249
RUV: 5,140
Вы сказали Спасибо: 3,578
Поблагодарили 6,063 раз(а) в 1,743 сообщениях
Несогласия: 142
Не согласились 576 раз(а) в 306 сообщениях
|
Цитата:
А еще эти "варвары" за несколько лет завоевали королевство вестготов (90 % Испании) и вторглись в королевство франков.
|
Ну вторглись,ну резню и разрушения устроили,в итоге от Мартелла получили. Мало ли варваров атаковали другие государства.
Цитата:
Потом, вплоть до крестовых походов арабские страны были лучшим местом для жизни, по сравнению с Европой
|
Куда там Аахенская школа Карла Великого по сравнению с бедуинами
|
|
|
14.12.2019, 23:01
|
#275
|
Средний вес
Регистрация: 10.09.2019
Сообщений: 618
RUV: 5,314
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 916 раз(а) в 382 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 288 раз(а) в 70 сообщениях
|
По теме обид на почве публикаций в СМИ.
В той же Франции еще сто лет тому было в порядке вещей вызывать
журналюг после не понравившихся публикаций в прессе.
Не верите ?
Откройте Мопассана или Тургенева. Соответственно "Милый друг" и
"Дворянское гнездо".
Честный поединок в присутствии свидетелей и ни ку кого ни каких
вопросов.
Но подлые выстрелы из за угла.... этого бы никто не понял.
Поэтому и говорим что черножопые поклонники такого же черножопого
и тупого магомета поступили подло и некрасиво, как и подобает приматам.
|
|
|
15.12.2019, 01:17
|
#276
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 20.12.2012
Возраст: 18
Сообщений: 16,667
RUV: 590,585
Вы сказали Спасибо: 60,158
Поблагодарили 28,355 раз(а) в 9,464 сообщениях
Несогласия: 3,990
Не согласились 858 раз(а) в 568 сообщениях
|
Тони наказывает Хабиба (реконструкция):
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Хорошая девочка Кира!
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Eugene.Tackleberry за это полезное сообщение:
|
|
15.12.2019, 01:37
|
#277
|
Заблокирован
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 37,269
RUV: 181,241
Вы сказали Спасибо: 6,131
Поблагодарили 40,148 раз(а) в 15,745 сообщениях
Несогласия: 556
Не согласились 8,635 раз(а) в 5,608 сообщениях
|
ghost dog, Российская федерация не дала раздолбать Сирию и превратить ее в полигон. В "благодарность" в дагестанских группах пишут про геноцид мусульман. Конечно, Россию в Сирии не мусульмане интересуют, но все же.
Да. Мусульманские турция, Катар, Саудовская аравия очень даже вовлечены во все эти игры. И перековку уйгуров поддерживают. А правильные российские ватники никакое Шарлиз ебло никогда не поддерживали. По сути здесь столкновение враждующих сторон. Мигрантов и либерастни, которые друг с другом очень даже хорошо объединяются и идут единым фронтом в гейропке и США.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Low_kick за это полезное сообщение:
|
|
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие Low_kick за эти сообщения:
|
|
16.12.2019, 11:54
|
#278
|
Средний вес
Регистрация: 22.01.2018
Сообщений: 371
RUV: 2,783
Вы сказали Спасибо: 563
Поблагодарили 465 раз(а) в 163 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 41 раз(а) в 26 сообщениях
|
Тони против ХН
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Octagon Setcovich за это полезное сообщение:
|
|
| |