Вернуться   MMARedForum > MMARF > Не о боях

Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.03.2018, 03:17   #2301
Тяжелый вес
 
Аватар для loky
 

Регистрация: 04.10.2013
Адрес: Карелия
Сообщений: 6,630
RUV: 18,612
Вы сказали Спасибо: 16,380
Поблагодарили 6,749 раз(а) в 3,014 сообщениях
Несогласия: 926
Не согласились 538 раз(а) в 391 сообщениях
Рейтинг мнений: 1227
Павел6767,
Dan_shd, тут какая то у всех акцентуация на алкашах. Они всем тут повсюду мерещатся.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
loky на форуме   sendpm.gif
Старый 30.03.2018, 03:18   #2302
Тяжелый вес
 
Аватар для Павел6767
 

Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,924
RUV: 166
Вы сказали Спасибо: 7,399
Поблагодарили 29,024 раз(а) в 5,643 сообщениях
Несогласия: 133
Не согласились 487 раз(а) в 365 сообщениях
Рейтинг мнений: 7997
Цитата:
Не то что бы совсем сумасшедший, но психика явно не в штатном режиме после такого стресса. Вспомнить хотя бы стокгольмский синдром.
Человек чаще всего предпочитает верить в то, во что ему комфортнее верить
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Выбирать Вострикову приходится из двух вариантов:
1. Виноваты власть имущие, которые не понесут никакого наказания, останутся на своих местах и будут ежедневно проезжать мимо него на своих Мерседесах.
2. Виноваты предатели и провокаторы, но мы (и он в первых рядах) Майдана в России не допустим.

Очевидно, что первый вариант невыносимый, а второй позволяет жить дальше.

Не менее важно, что власть теперь ассоциируется у него с каким-нибудь приятным человеком, который, несмотря на своё высокое положение, уделил ему время, посочувствовал, подобрал правильные слова, обещал помочь...
__________________
Ireland is more powerful than Allah
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Оффтоп
Павел6767 вне форума   sendpm.gif
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Павел6767 за это полезное сообщение:
Armork (30.03.2018), Artakon (30.03.2018), bbe1 (30.03.2018), Eezila (30.03.2018), Hobotoff (30.03.2018), jeD (02.04.2018), loky (30.03.2018), s3648 (30.03.2018), Viktor555 (30.03.2018), Virus (30.03.2018), Илюха_81 (30.03.2018), Старый (30.03.2018)
Старый 30.03.2018, 03:24   #2303
Тяжелый вес
 
Аватар для loky
 

Регистрация: 04.10.2013
Адрес: Карелия
Сообщений: 6,630
RUV: 18,612
Вы сказали Спасибо: 16,380
Поблагодарили 6,749 раз(а) в 3,014 сообщениях
Несогласия: 926
Не согласились 538 раз(а) в 391 сообщениях
Рейтинг мнений: 1227
Цитата:
ты уверен что этот "сгусток плазмы" не из секретного плазмамета путина выпущен,
Чего же тут секретного?


__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
loky на форуме   sendpm.gif
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо loky за это полезное сообщение:
NoMMAd (30.03.2018), s3648 (30.03.2018)
Старый 30.03.2018, 04:21   #2304
Тяжелый вес
 
Аватар для Virus
 

Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 8,627
RUV: 1,906
Вы сказали Спасибо: 36,156
Поблагодарили 16,272 раз(а) в 5,253 сообщениях
Несогласия: 298
Не согласились 214 раз(а) в 159 сообщениях
Рейтинг мнений: 5020
Вчера разговаривал с одним человеком, интересные мысли выдвигал.
1. Есть, допустим пожарная безопасность, которая требует, максимального открытия дверей на выход.
2. Современные наши ФСБэшные антитеррористические требования - максимальный контроль за входом посетителей, в результате чего запасные двери также должны контролироваться, т.е затруднение на вход.
3. Сама концепция ТЦ, предполагает значительное расстояние между входом и выходом и желательное отсутствие визуальной видимости выхода. Ну, чтоб человек максимальное количество торговых точек обошел. и желательно, ничего не спиздил. Т.е. затруднение на выход.
4. Так же концепция ТЦ предполагает максимально незаметный контроль за посетителями, чтоб не отвлекать их от покупок, т.е. отсутствие затруднения на входе и лишних пунктов охраны и т.п.
Т.е. владельцы изначально находятся в некоторых противоречиях, между требованиями пожарной безопасности, общественной безопасности, коммерческих правил и т.п.
__________________
Цитата:
Один мальчик хотел всю жизнь слушать веселенький хаус, плавать в
бассейне с водой лазурного цвета, пить мартини и обнимать стройных,
загорелых девушек в бикини. Так у него и повелось…
Virus вне форума   sendpm.gif
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Virus за это полезное сообщение:
PzkV (30.03.2018), s3648 (30.03.2018)
Старый 30.03.2018, 04:33   #2305
Тяжелый вес
 
Аватар для max777
 

Регистрация: 20.11.2011
Адрес: на Завалинке
Сообщений: 8,403
RUV: 2,626
Вы сказали Спасибо: 7,183
Поблагодарили 12,600 раз(а) в 4,506 сообщениях
Несогласия: 382
Не согласились 942 раз(а) в 602 сообщениях
Рейтинг мнений: 3522
Вот это совсем жестко ((((
Россия высылает 60 американских дипломатов, а также закрывает генеральное консульство США в Санкт-Петербурге, сообщил глава МИД России Сергей Лавров. Эти меры стали ответом на аналогичные действия со стороны Вашингтона в отношении сотрудников российского внешнеполитического ведомства и закрытие консульства РФ в Сиэтле.
max777 вне форума   sendpm.gif
Этот пользователь сказал Спасибо max777 за это полезное сообщение:
s3648 (30.03.2018)
Старый 30.03.2018, 04:48   #2306
Тяжелый вес
 
Аватар для Павел6767
 

Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,924
RUV: 166
Вы сказали Спасибо: 7,399
Поблагодарили 29,024 раз(а) в 5,643 сообщениях
Несогласия: 133
Не согласились 487 раз(а) в 365 сообщениях
Рейтинг мнений: 7997
Цитата:
Вчера разговаривал с одним человеком, интересные мысли выдвигал.
1. Есть, допустим пожарная безопасность, которая требует, максимального открытия дверей на выход.
2. Современные наши ФСБэшные антитеррористические требования - максимальный контроль за входом посетителей, в результате чего запасные двери также должны контролироваться, т.е затруднение на вход.
3. Сама концепция ТЦ, предполагает значительное расстояние между входом и выходом и желательное отсутствие визуальной видимости выхода. Ну, чтоб человек максимальное количество торговых точек обошел. и желательно, ничего не спиздил. Т.е. затруднение на выход.
4. Так же концепция ТЦ предполагает максимально незаметный контроль за посетителями, чтоб не отвлекать их от покупок, т.е. отсутствие затруднения на входе и лишних пунктов охраны и т.п.
Т.е. владельцы изначально находятся в некоторых противоречиях, между требованиями пожарной безопасности, общественной безопасности, коммерческих правил и т.п.
Virus, по-моему, человек пересказал то, что на днях писал Григорий Ревзин
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Цитата:
О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать. Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.

Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.

Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания. Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.

Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.

Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу. Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности. Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.

У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот. Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.

Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.

И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности. И это душегубки.
__________________
Ireland is more powerful than Allah
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Оффтоп
Павел6767 вне форума   sendpm.gif
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Павел6767 за это полезное сообщение:
Caligula_rus (30.03.2018), Dan_shd (30.03.2018), Eezila (30.03.2018), Hobotoff (30.03.2018), KnuckleHead (30.03.2018), s3648 (30.03.2018), Viktor555 (30.03.2018), Virus (30.03.2018), Илюха_81 (30.03.2018), Старый (30.03.2018)
Старый 30.03.2018, 05:03   #2307
Тяжелый вес
 
Аватар для Virus
 

Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 8,627
RUV: 1,906
Вы сказали Спасибо: 36,156
Поблагодарили 16,272 раз(а) в 5,253 сообщениях
Несогласия: 298
Не согласились 214 раз(а) в 159 сообщениях
Рейтинг мнений: 5020
Похоже так))). Про детские центры он тоже задвигал. А я думаю, какой мудрый человек
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Цитата:
Один мальчик хотел всю жизнь слушать веселенький хаус, плавать в
бассейне с водой лазурного цвета, пить мартини и обнимать стройных,
загорелых девушек в бикини. Так у него и повелось…
Virus вне форума   sendpm.gif
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Virus за это полезное сообщение:
bbe1 (30.03.2018), s3648 (30.03.2018), Павел6767 (30.03.2018)
Старый 30.03.2018, 05:11   #2308
Тяжелый вес
 
Аватар для Hobotoff
 

Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Кузня
Возраст: 47
Сообщений: 3,376
RUV: 187
Вы сказали Спасибо: 12,375
Поблагодарили 10,073 раз(а) в 2,207 сообщениях
Несогласия: 226
Не согласились 121 раз(а) в 87 сообщениях
Рейтинг мнений: 2876
Цитата:
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.
Вот это в принципе нереализуемо


Добавлено через 5 минут


Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев и его заместители перечислили свой заработок за один день на счет помощи семьям погибших при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово.
__________________
По статистике, 86% россиян одобряют всё.
Оффтоп
Hobotoff вне форума   sendpm.gif
Этот пользователь сказал Спасибо Hobotoff за это полезное сообщение:
s3648 (30.03.2018)
Старый 30.03.2018, 05:12   #2309
Супертяжёлый вес
 
Аватар для мародер
 

Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 10,542
RUV: 38,640
Вы сказали Спасибо: 6,735
Поблагодарили 18,543 раз(а) в 5,944 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 441 раз(а) в 355 сообщениях
Рейтинг мнений: 5162
ты зря так. это прекрасно и я не шучу. "пружина"должна сжиматься,до своего критического предела. и чем быстрее это будет происходить,тем лучше. так скоро наступит развязка всей сложившийся ситуации. и тут либо власть вовы лопнет,либо он как то "заземлит" оппонентов и тех слегка попустит.
__________________
Верните назад пацанов! Поэт, Нарколог и Pixar, я с вами
мародер вне форума   sendpm.gif
Этот пользователь сказал Спасибо мародер за это полезное сообщение:
s3648 (30.03.2018)
Старый 30.03.2018, 05:21   #2310
Тяжелый вес
 
Аватар для max777
 

Регистрация: 20.11.2011
Адрес: на Завалинке
Сообщений: 8,403
RUV: 2,626
Вы сказали Спасибо: 7,183
Поблагодарили 12,600 раз(а) в 4,506 сообщениях
Несогласия: 382
Не согласились 942 раз(а) в 602 сообщениях
Рейтинг мнений: 3522
Цитата:

Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев и его заместители перечислили свой заработок за один день на счет помощи семьям погибших при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово.
Я просто в ахуе какие жадные и мелочные людишки.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
ещё бы за 1 час перечислили бы
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 7 минут


Цитата:
ты зря так. это прекрасно и я не шучу. "пружина"должна сжиматься,до своего критического предела. и чем быстрее это будет происходить,тем лучше. так скоро наступит развязка всей сложившийся ситуации. и тут либо власть вовы лопнет,либо он как то "заземлит" оппонентов и тех слегка попустит.
А где этот предел ? Борюсь что основная масса станет невыездными , только и всего
max777 вне форума   sendpm.gif
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо max777 за это полезное сообщение:
GZA (30.03.2018), s3648 (30.03.2018)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:38.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot