Вернуться   MMARedForum > MMARF > Практика

Практика Тренировки, методики, питание, практические советы



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2016, 16:59   #8971
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MadHulk
 

Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 16,180
RUV: 54,870
Вы сказали Спасибо: 44,139
Поблагодарили 36,768 раз(а) в 10,836 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 1,279 раз(а) в 751 сообщениях
Рейтинг мнений: 11250
Цитата:
Сообщение от amzez Посмотреть сообщение
А Сент-Пьер то где? Он же чистый вольник кекусин, оссс!
Кстати он почему-то всегда это подчеркивал, хотя в стойке он показывал чисто игровой бокс от джеба. Правда вроде джебами этими он глазницы-то попереломал некоторым противникам, если только журналисты не врали...


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
ЧЁРНЫЙ
MadHulk вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 16:08   #8972
Средний вес
 
Аватар для Дмитрий Кузнецов
 

Регистрация: 05.10.2013
Сообщений: 266
RUV: 1,611
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 445 раз(а) в 159 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 274
Вопрос

MadHulk здравствуйте. Вы несколько раз выкладывали видео поединков по Киокушину, где бой проходил не на так называемой "пупковитрательной" дистанции. Мне тоже такой Киокушин очень нравится. Вот поединок Фарида Касумова и Марселя Мансурова Который признан лучшим боем на чемпионате России по Киокусинкай (IFK)
Первое время, пока бойцы не устали они проводили бой в основном на дальней дистанции и много маневрировали. Было приятно смотреть на бой. Но потом, когда они устали, то стали много биться на т.н. "пупковтирательской" дистанции. Каково Ваше мнение по данному бою? На Ваш взгляд, можно в боях по правилам Киокушина ведя бой динамично на дальней дистанции наносить мощные приносящие реальный ущерб руками по корпусу соперника?
С уважением,
Дмирий Кузнецов


Добавлено через 6 минут


Вот еще один поединок молодых бойцов Ашихара каратэ с чемпионата России, где бойцы также ведут бой динамично и не застаиваются на "пупковтирательской" дистанции https://www.facebook.com/ashihara.mo...8/?pnref=story Мне бой понравился. было бы очень интересно мнение опытных форумчан.
Дмитрий Кузнецов вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дмитрий Кузнецов за это полезное сообщение:
MadHulk (16.04.2016)
Старый 16.04.2016, 18:11   #8973
Тяжелый вес
 
Аватар для КурайНеко
 

Регистрация: 18.01.2016
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 32
Сообщений: 2,215
RUV: 13,637
Вы сказали Спасибо: 1,220
Поблагодарили 3,937 раз(а) в 1,396 сообщениях
Несогласия: 86
Не согласились 61 раз(а) в 44 сообщениях
Рейтинг мнений: 2525
А мне нравится этот боец.
И пофиг что он частенько заглядывает на пупковтирательную дистанцию.
Все наши удары сильные, формируются с ног, с движения бедер, с самого передвижения нашего. И плюс конкретно подобного техдейства которое показывал Казуми - на мой взгляд в том, что мы отнимаем тем самым у противника его удары. Убитые бедра и колени не дают аппоненту больше ни рукой ударить, ни ногой в голову махнуть.

А лоу там знатные)
КурайНеко вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 21:13   #8974
Средний вес
 
Аватар для Дмитрий Кузнецов
 

Регистрация: 05.10.2013
Сообщений: 266
RUV: 1,611
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 445 раз(а) в 159 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 274
Цитата:
Сообщение от КурайНеко Посмотреть сообщение
А мне нравится этот боец.
http://youtu.be/hYi-fH3b0BE
И пофиг что он частенько заглядывает на пупковтирательную дистанцию.
Все наши удары сильные, формируются с ног, с движения бедер, с самого передвижения нашего. И плюс конкретно подобного техдейства которое показывал Казуми - на мой взгляд в том, что мы отнимаем тем самым у противника его удары. Убитые бедра и колени не дают аппоненту больше ни рукой ударить, ни ногой в голову махнуть.

А лоу там знатные)
Хаджиме Казуми несомненно великий боец Киокушина. Но каратэ в том числе и Киокушин должно быть первым делом боевым искусством. Если в реальном бою Казуми вот так сблизится на такую "пупковтирательскую" дистанцию, то наполучает кучу ударов руками в голову или его соперник проведет бросок. Лоу-кики Казуми заточены под правила Киокушина и будут эффективны только в боях по правилам нокдаун-каратэ, где безнаказанно, не опасаясь получить удары руками в голову вот таким образом можно сближаться, застаиваться с открытым подбородком и подолгу обмениваться ударами кулаками в туловище. Посомтрите как неловко выглядят большинство представителей Киокушина в боях по правилам Синекн-себу которые в своей организации ввел Рояма и где разрешены удары кулаками и локтями в голову и броски. Да и перейдя в Кикибоксинг большинству киокушиновцев приходится переучиаться драться на другой дистанции. Поэтому предпочитаю динамичный Киокушин где бойцы хорошо маневрируют, грамотно сближаются, проводят атаку и также грамотно разрывают дистанцию. Вот как то так. С уважением, Дмитрий Кузнецов


Добавлено через 13 минут


Вот еще видео с поединка по Киокушину с открытого чемпионата Америки 2012 года. Российского бойца Годердзи Капанадзе и болгарского бойца Стояна. Отличный димнамичный бой, в котором бойцы не застаиваются на ближней дистанции. Капанадзе отличный боец


Добавлено через 9 минут


А вот в этом поединке
с другим болгарским бойцом Захари Дамьяновым Годердзи Капанадзе и его соперник почти весь бой провели на близкой дистанции. Интересно мнение опытных форумчан , почему Капанадзе не старался провести этот бой в такой же динамичной манере как и бой со Стояном ссылку на который я опубликовал выше?
Дмитрий Кузнецов вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 21:34   #8975
Тяжелый вес
 
Аватар для КурайНеко
 

Регистрация: 18.01.2016
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 32
Сообщений: 2,215
RUV: 13,637
Вы сказали Спасибо: 1,220
Поблагодарили 3,937 раз(а) в 1,396 сообщениях
Несогласия: 86
Не согласились 61 раз(а) в 44 сообщениях
Рейтинг мнений: 2525
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Кузнецов Посмотреть сообщение
Хаджиме Казуми несомненно великий боец Киокушина. Но каратэ в том числе и Киокушин должно быть первым делом боевым искусством. Если в реальном бою Казуми вот так сблизится на такую "пупковтирательскую" дистанцию, то наполучает кучу ударов руками в голову или его соперник проведет бросок. Лоу-кики Казуми заточены под правила Киокушина и будут эффективны только в боях по правилам нокдаун-каратэ, где безнаказанно, не опасаясь получить удары руками в голову вот таким образом можно сближаться, застаиваться с открытым подбородком и подолгу обмениваться ударами кулаками в туловище. Посомтрите как неловко выглядят большинство представителей Киокушина в боях по правилам Синекн-себу которые в своей организации ввел Рояма и где разрешены удары кулаками и локтями в голову и броски. Да и перейдя в Кикибоксинг большинству киокушиновцев приходится переучиаться драться на другой дистанции. Поэтому предпочитаю динамичный Киокушин где бойцы хорошо маневрируют, грамотно сближаются, проводят атаку и также грамотно разрывают дистанцию. Вот как то так. С уважением, Дмитрий Кузнецов
Вы меня конечно извините, но тема за хорошие стороны а не за плохие. Никто не сомневается в том, что соревновательные правила киоку отучают полностью и тотально крыть голову. И бойцы которые никогда не защищали голову в нее сразу собирают плюх.

Разговор за то, что на пупковтирательной дистанции, за которую тут речь, киокушин выработал несколько хороших плюшин - изподжопный короткий уширо в печень, и лоу.

И после того, как бойцы, которые не ставили защиту головы до этого, начинают оную ставить, изподжопный ушира и выносящий лоу никуда не деваются.

Вот пример живой скажем:


Один из киокушиновцев в ЮФСях, с чисто киоковскими траекториями по ножкам. И бороду не сильно и кроет, научился не рукки у бороды держать а маневрировать оной от ударов.

И таких примеров хватает, всякие Хуги и иже с ними.

Проблема открытой бороды и получения в каску на ближней дистанции с рук, это болезнь которая лечится факультативом, боксом или еще как. Навык же в ближняке высушить ногу или изподжопником выбить печень или даже челюсть - это позитивный плюсандрий.


Добавлено через 8 минут


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Кузнецов Посмотреть сообщение
с другим болгарским бойцом Захари Дамьяновым Годердзи Капанадзе и его соперник почти весь бой провели на близкой дистанции. Интересно мнение опытных форумчан , почему Капанадзе не старался провести этот бой в такой же динамичной манере как и бой со Стояном ссылку на который я опубликовал выше?
У Захари более плотная и приземленная стойка изначально была, с крытой печенью и направленностью на сближняк. Играть с ним в летучего прыгунчика было крайне опасно, опасно для своих ног. и Капанадзе продемонстрировал гибкость, он подстроился под текущую ситуацию, чтобы вывезти ее в свою пользу.

ИМХО это правильно. Боец на татами вышел именно за победой а не за тем, чтобы потом его обсуждали по дистанциям. Понадобилась ближняя - билс на ближней, понадобилась дальняя - бился на дальней. Никакой закостенелости.
КурайНеко вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо КурайНеко за это полезное сообщение:
Hogo (16.04.2016), loky (21.04.2016), Дмитрий Кузнецов (16.04.2016), С соседней улицы. (20.04.2016)
Старый 16.04.2016, 21:42   #8976
Тяжелый вес
 
Аватар для Hogo
 

Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Тюмень
Сообщений: 2,699
RUV: 10,119
Вы сказали Спасибо: 5,061
Поблагодарили 4,032 раз(а) в 1,559 сообщениях
Несогласия: 28
Не согласились 91 раз(а) в 79 сообщениях
Рейтинг мнений: 1748
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Кузнецов Посмотреть сообщение
....Первое время, пока бойцы не устали они проводили бой в основном на дальней дистанции и много маневрировали. Было приятно смотреть на бой. Но потом, когда они устали, то стали много биться на т.н. "пупковтирательской" дистанции. Каково Ваше мнение по данному бою? На Ваш взгляд, можно в боях по правилам Киокушина ведя бой динамично на дальней дистанции наносить мощные приносящие реальный ущерб руками по корпусу соперника? ...
Вопрос не мне, но поскольку несколько лет на юношеских соревнованиях Марсель был нашим основным соперником, скажу. Дистанцию сокращают, чтобы было меньше ущерба как раз от ударов руками. И конкретно в этом бою , чтобы использовать преимущество в росте для ударов коленями в голову.
Hogo вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Hogo за это полезное сообщение:
Старый 16.04.2016, 23:42   #8977
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MadHulk
 

Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 16,180
RUV: 54,870
Вы сказали Спасибо: 44,139
Поблагодарили 36,768 раз(а) в 10,836 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 1,279 раз(а) в 751 сообщениях
Рейтинг мнений: 11250
Хотел бы высказать свое мнение по некоторым моментам, но снова оговорюсь, это не просто взгляд со стороны, а мнение дилетанта.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Кузнецов Посмотреть сообщение
На Ваш взгляд, можно в боях по правилам Киокушина ведя бой динамично на дальней дистанции наносить мощные приносящие реальный ущерб руками по корпусу соперника?
На мой взгляд киокушин сейчас находится на том этапе развития, когда набивка стала сильнее ударов и стараться нокаутировать стало невыгодно. То есть остались пинки в голову и разница в классе. Нет разницы в классе - нет нокаутов ни в корпус, ни по ногам.
К сожалению это привело к тому, что тяжелый удар руками перестал цениться и бьющих бойцов стало меньше. Зачем ставить удар с руки, когда вероятность нокаута стремиться к нулю? С этой точки зрения практически неприменимые вне рамок нокдаун каратэ удары в голову с разворота в падении выглядят куда более перспективными. Что отдаляет нокдаун каратэ от реальности.
Цитата:
Сообщение от КурайНеко Посмотреть сообщение
А лоу там знатные)
К сожалению лоу из киокушина вещь в себе. Поэтому Пичкунов и Фейтоза в рамках кика не могли похвастаться убойными лоу, а единственным киокушиновцем, который мог что-то продемонстрировать в этом плане вне татами был Хуг.
Ведь тот же Филио, хоть и пользовался лоу успешнее, чем упомянутые уже Пичкунов и Фейтоза, но кого он ими забил? На ум приходит лишь средневес Руфус...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Кузнецов Посмотреть сообщение
Интересно мнение опытных форумчан , почему Капанадзе не старался провести этот бой в такой же динамичной манере как и бой со Стояном ссылку на который я опубликовал выше?
Опять же мнение дилетанта, но, на мой взгляд, дело в правилах.
В киокушине не считают очки. Поэтому, когда не имели место нокдауны, побеждает не боец, нанесший больше ударов, а боец идущий вперед. Таким образом бойцам, умеющим бить сильно с дистанции, приходится выбивать противника на нужное расстояние, а если это не выходит, оставаться на относительно безударной пупковтирательной дистанции. Ведь отступая в надежде получить пространство для сильного удара, они попросту проигрывают бой, оставляя себе лишь шанс панчера.
Капанадзе попросу лишил бы себя шанса на победу решением в обмен на призрачную надежду нокаутировать болгарина.
__________________
ЧЁРНЫЙ
MadHulk вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо MadHulk за это полезное сообщение:
Hogo (17.04.2016), Дмитрий Кузнецов (17.04.2016)
Старый 17.04.2016, 16:09   #8978
Средний вес
 
Аватар для Дмитрий Кузнецов
 

Регистрация: 05.10.2013
Сообщений: 266
RUV: 1,611
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 445 раз(а) в 159 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 274
Цитата:
Сообщение от MadHulk Посмотреть сообщение
Хотел бы высказать свое мнение по некоторым моментам, но снова оговорюсь, это не просто взгляд со стороны, а мнение дилетанта.

На мой взгляд киокушин сейчас находится на том этапе развития, когда набивка стала сильнее ударов и стараться нокаутировать стало невыгодно. То есть остались пинки в голову и разница в классе. Нет разницы в классе - нет нокаутов ни в корпус, ни по ногам.
К сожалению это привело к тому, что тяжелый удар руками перестал цениться и бьющих бойцов стало меньше. Зачем ставить удар с руки, когда вероятность нокаута стремиться к нулю? С этой точки зрения практически неприменимые вне рамок нокдаун каратэ удары в голову с разворота в падении выглядят куда более перспективными. Что отдаляет нокдаун каратэ от реальности.
К сожалению лоу из киокушина вещь в себе. Поэтому Пичкунов и Фейтоза в рамках кика не могли похвастаться убойными лоу, а единственным киокушиновцем, который мог что-то продемонстрировать в этом плане вне татами был Хуг.
Ведь тот же Филио, хоть и пользовался лоу успешнее, чем упомянутые уже Пичкунов и Фейтоза, но кого он ими забил? На ум приходит лишь средневес Руфус...

Опять же мнение дилетанта, но, на мой взгляд, дело в правилах.
В киокушине не считают очки. Поэтому, когда не имели место нокдауны, побеждает не боец, нанесший больше ударов, а боец идущий вперед. Таким образом бойцам, умеющим бить сильно с дистанции, приходится выбивать противника на нужное расстояние, а если это не выходит, оставаться на относительно безударной пупковтирательной дистанции. Ведь отступая в надежде получить пространство для сильного удара, они попросту проигрывают бой, оставляя себе лишь шанс панчера.
Капанадзе попросу лишил бы себя шанса на победу решением в обмен на призрачную надежду нокаутировать болгарина.
MadHulk, большое спасибо за подробное и интересное объяснение интересующих меня вопросов по Киокушин каратэ!

Можно еще один вопрос: Вы очень хорошо охарактеризовали нынешний этап развития Киокушина, когда набивка стала сильнее ударов и стараться нокаутировать стало невыгодно. Невозможно не согласиться с Вами. На Ваш взгляд, каковы тенденции в развитии технико-тактической и физической подготовки бойцов Киокушина, и каким будет Киокушин в будущем? Будут ли эффективны мощные нокаутирующие удары руками (особенно с дистанции), умение хорошо маневрировать, умение классно работать с дистанции, резко сокращать дистанцию, проводить мощную атаку руками и разрывать дистанцию? Или будет востребована только железная набивка, способность вести бой в высоком темпе осыпая соперника непрерывно градом ударов с ближней дистанции и запредельная функционалка и физподготовка?
С уважением,
Дмитрий Кузнецов

Последний раз редактировалось Дмитрий Кузнецов; 17.04.2016 в 16:21.
Дмитрий Кузнецов вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 20:53   #8979
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MadHulk
 

Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 16,180
RUV: 54,870
Вы сказали Спасибо: 44,139
Поблагодарили 36,768 раз(а) в 10,836 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 1,279 раз(а) в 751 сообщениях
Рейтинг мнений: 11250
Дмитрий Кузнецов, Думается дело еще и в классе. В боксе раньше тоже было больше нокаутов в корпус. Но уровень подготовки бойцов выровнялся и таких случаев стало меньше. Плохо то, что в киокушине, в отличие от бокса, удары в корпус это главнаясоставляющая поединка. Думается панчеров в киокушине больше ожидать не приходится.
И да, у киокушина в нынешнем виде будущего нет. Ибо нынешние организации это секты чистой воды, где без высочайшего разрешения ни с бойцами других организаций не подерешься, ни в другом виде спорта себя не опробуешь.
Думается если нокдаун каратэ станет внестилевым, как стало внестилевым каратэ спортивное, то все будет интереснее.
И еще, если даже борьба и клинч так отвратительны истинным адептам киокушина, то уж подсчет очков все-таки стоило бы ввести. Чтобы у одних спортсменов было больше шансов двигаться и выбрасывать много красивых и разнообразных ударов, а у других появился шанс подлавливать этих щелкунчиков нокаутирующими ударами. Ведь подловить бойца, который ничего не делает, уперевшись в тебя животом, гораздо труднее.
__________________
ЧЁРНЫЙ
MadHulk вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо MadHulk за это полезное сообщение:
loky (21.04.2016), Дмитрий Кузнецов (18.04.2016)
Старый 18.04.2016, 18:43   #8980
Средний вес
 
Аватар для Дмитрий Кузнецов
 

Регистрация: 05.10.2013
Сообщений: 266
RUV: 1,611
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 445 раз(а) в 159 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 274
На страницах этой ветки неоднократно читал высказывания опытных форумчан о целесообразности внесения изменений в правила соревновательных поединков Киокушин каратэ. Как раз сегодня увидел материал о том, что в одной из крупнейших организаций Киокушина ИКО-1 в правила поединков внесены ряд изменений. Вот ссылка на этот материал: "Презентация новой разрешенной техники в Киокушинкай ИКО-1" Презентация новой разрешенной техники в киокушинкай IKO » Каратэ киокушинкай в мире единоборств Предлагаю обсудить как данные изменения скажутся по рисунке боя в ИКО-1 - дистанции боя, технико-тактических характериской подготовке бойцов, будет ли актуальным мощные нокаутирующие удары руками и т.д. Тема на мой взгляд интересная.
С уважением,
Дмитрий Кузнецов
Дмитрий Кузнецов вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:12.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot