Вернуться   MMARedForum > MMARF > Практика

Практика Тренировки, методики, питание, практические советы



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 31.08.2011, 20:21   #1
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Кейз
 

Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Address
Возраст: 41
Сообщений: 15,830
RUV: 1,813,316
Вы сказали Спасибо: 7,538
Поблагодарили 21,272 раз(а) в 7,101 сообщениях
Несогласия: 270
Не согласились 734 раз(а) в 452 сообщениях
Рейтинг мнений: 15273
Удары ногами



Обсуждение, советы, вопросы - всё здесь.


Перевод терминов.

МАЕ ГЕРИ-удар ногой вперед
МАЕ КАКАТО ГЕРИ-удар пяткой вперед
МАЕ КЕАГЕ-маховый удар
КАНСЕТСУ ГЕРИ-удар ребром стопы вниз в сторону
УШИРО ГЕРИ-удар ногой назад
КАКАТО ОТОШИ ГЕРИ-удар ногой сверху вниз
МАВАШИ ГЕРИ-круговой удар ногой
УРА МАВАШИ ГЕРИ-обратный круговой удар ногой
УРА УШИРО МАВАШИ ГЕРИ-обратный круговой удар ногой с разворотом
ЁКО ГЕРИ-боковой удар ногой
ЁКО КЕАГЕ-маховый боковой удар ногой
УЧИ МОМО ГЕРИ-удар ногой по внутренней стороне бедра
ДЖИКУАШИ ГЕРИ-ударная подсечка
ХИКАКЕ-удар щиколоткой
САНКАКУ ГЕРИ-удар ногой вперед под углом


Любой оффтоп, неприкрытый тегами, любой спам, любой троллинг карается на месте, без предупреждений!
__________________
всё, в пизду форум
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
хватит с меня даунов, соре
Кейз вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 29 пользователя(ей) сказали Спасибо Кейз за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 24.10.2018, 10:56   #5141
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Watcher
 

Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Люкс
Сообщений: 25,942
RUV: 1,198,635
Вы сказали Спасибо: 54,066
Поблагодарили 76,329 раз(а) в 18,507 сообщениях
Несогласия: 5,090
Не согласились 2,155 раз(а) в 1,512 сообщениях
Рейтинг мнений: 7418
__________________
#Weidmann#Overeem #Beskawing#Civilization#
Эрикс Сильва 2023 WW Champ!

"Сыкун, завтра только ты и я, зайдем в номер и закроемся!"(с)
Watcher вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 30.11.2018, 18:48   #5142
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Watcher
 

Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Люкс
Сообщений: 25,942
RUV: 1,198,635
Вы сказали Спасибо: 54,066
Поблагодарили 76,329 раз(а) в 18,507 сообщениях
Несогласия: 5,090
Не согласились 2,155 раз(а) в 1,512 сообщениях
Рейтинг мнений: 7418
Ваше мнение? По мне так - не ах.

__________________
#Weidmann#Overeem #Beskawing#Civilization#
Эрикс Сильва 2023 WW Champ!

"Сыкун, завтра только ты и я, зайдем в номер и закроемся!"(с)
Watcher вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Watcher за это полезное сообщение:
MadHulk (30.11.2018)
Старый 30.11.2018, 19:17   #5143
Тяжелый вес
 
Аватар для akaFynjy
 

Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 3,156
RUV: 22,952
Вы сказали Спасибо: 2,221
Поблагодарили 8,402 раз(а) в 2,771 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 316 раз(а) в 208 сообщениях
Рейтинг мнений: 3512
Цитата:
Сообщение от Watcher Посмотреть сообщение
Ваше мнение? По мне так - не ах.
Совсем не ах. Какой то он корявый, ни рукой не бьет, ни ногой не бьет. Единственное правильный ответ - много бить по груше.
__________________
Новороссии быть!
Цитата:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Вчера хохол убил хохла,
По-свойски, дружески, как брата ...
А колы в тим ты бачыв зла!
Так цэж Росия вынувата ...
akaFynjy вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akaFynjy за это полезное сообщение:
Hogo (30.11.2018), Watcher (30.11.2018)
Старый 30.11.2018, 19:21   #5144
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Watcher
 

Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Люкс
Сообщений: 25,942
RUV: 1,198,635
Вы сказали Спасибо: 54,066
Поблагодарили 76,329 раз(а) в 18,507 сообщениях
Несогласия: 5,090
Не согласились 2,155 раз(а) в 1,512 сообщениях
Рейтинг мнений: 7418
Цитата:
Сообщение от akaFynjy Посмотреть сообщение
Совсем не ах. Какой то он корявый, ни рукой не бьет, ни ногой не бьет. Единственное правильный ответ - много бить по груше.
Кикеру надо идти вперед, чтобы быть эффективным. Тоже считаю, что связка неэффективная и неестественная. Вымученная какая-то, чисто чтобы было что снять на видео и выложить.
__________________
#Weidmann#Overeem #Beskawing#Civilization#
Эрикс Сильва 2023 WW Champ!

"Сыкун, завтра только ты и я, зайдем в номер и закроемся!"(с)
Watcher вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Watcher за это полезное сообщение:
Hogo (30.11.2018)

Старый 30.11.2018, 22:28   #5145
Средний вес
 
Аватар для amzez
 

Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 441
RUV: 4,426
Вы сказали Спасибо: 1,282
Поблагодарили 1,642 раз(а) в 369 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 7 раз(а) в 7 сообщениях
Рейтинг мнений: 1580
Цитата:
Сообщение от akaFynjy
Какой то он корявый, ни рукой не бьет, ни ногой не бьет
Дима Суродеев был переломан весь в ДТП. Для человека, который заново учился ходить не давно, он весьма неплохо показывает. А что касается связки - либо сильно бъешь рукой и шлепаешь ногой, либо наоборот. Другое дело, что нежданчиком можно и не сильным ударом присадить. Так что на мой взгляд имеет место быть. В тае, кстати комбинация с подобным движком является классикой. Только рука после двойки не бъет а имитирует свинг и хватает за затылок, следом идёт удар в печень одноимённым коленом
amzez вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amzez за это полезное сообщение:
tarmogoyf (01.12.2018)
Старый 01.12.2018, 08:21   #5146
Тяжелый вес
 
Аватар для akaFynjy
 

Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 3,156
RUV: 22,952
Вы сказали Спасибо: 2,221
Поблагодарили 8,402 раз(а) в 2,771 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 316 раз(а) в 208 сообщениях
Рейтинг мнений: 3512
Цитата:
Сообщение от amzez Посмотреть сообщение
Дима Суродеев был переломан весь в ДТП. Для человека, который заново учился ходить не давно, он весьма неплохо показывает. А что касается связки - либо сильно бъешь рукой и шлепаешь ногой, либо наоборот. Другое дело, что нежданчиком можно и не сильным ударом присадить. Так что на мой взгляд имеет место быть. В тае, кстати комбинация с подобным движком является классикой. Только рука после двойки не бъет а имитирует свинг и хватает за затылок, следом идёт удар в печень одноимённым коленом
Понимаешь, если человек инвалид, то он не должен демонстрировать технику. Ученик кстати полностью повторяет за ним и тоже так же коряво, но более акцентировано.
По поводу тая - если они будут так широко садится на ногах в тае им просто сломают ноги. В тае очень узкая стояка, как у боксеров.
Ну и в догонку по поводу тая\ударов рук\ног
Здесь бьют и руками и ногами.
__________________
Новороссии быть!
Цитата:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Вчера хохол убил хохла,
По-свойски, дружески, как брата ...
А колы в тим ты бачыв зла!
Так цэж Росия вынувата ...
akaFynjy вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо akaFynjy за это полезное сообщение:
amzez (01.12.2018), Hogo (01.12.2018), Watcher (08.12.2018)
Старый 01.12.2018, 14:53   #5147
Заблокирован
 
Аватар для freeAd
 

Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 337
RUV: 2,510
Вы сказали Спасибо: 127
Поблагодарили 299 раз(а) в 179 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 12 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений: 315
Интересную проблему затронули,которая касается кстати и ударов ногами.
Имеется в виду участие ног в ударах руками и...НОГАМИ?
Сначала 5 копеек о работе ног в ударах руками.
Предистория:
Цитата:
Сообщение от Сергей-сибиряк Посмотреть сообщение
В советское время были научные исследования. И было доказано,что самую большую часть силы удара дают ноги.
Были даны все раскладки на части тела,принимающих участие в ударе.
По процентам не помню.
Цитата:
Сообщение от Сергей-сибиряк Посмотреть сообщение
Не правда. Исследования показали,блин не помню точно,где то 45%.
ПС.О вот нашел.
Руки меньше всего.А многие их качают-качают!
И даже бьют ими и даже кисти не сжимают при контакте.А потом плачут-ручки поломаны,ва ва..
Цитата:
Сообщение от MadHulk Посмотреть сообщение
Вот!
Вот это я и пытался объяснить!
Не то, что импульс ногами ничего не дает удару руками - дает, и дает ощутимо.
А вот эти, уж простите, Михаил, ИДИОТСКИЕ МИФЫ, передающиеся из поколения в поколение.
Не спортье, сядьте на гузно перед тайским мешком и вломите со всей силы пару крюков. А теперь встаньте в стойку и повторите. Вышло в 10 раз сильнее? Нет. Хотя бы в два раза? Нет!
Так зачем повторять чужие глупости! Какие 90%, Вы же учили арифметику в школе!
Это как пресловутые "12кг для нокаута" - брехня, которую повторяют даже практики-нокаутеры.
Цитата:
В работе Филимонова В.И. (1979), основанной на исследовании техники боксеров, было установлено, что силовая характеристика прямого удара правой рукой на 39% зависит от толчка сзади стоящей ноги, на 37% от поворота таза и плечевого пояса и на 24% от разгибания бьющей руки. Исследования техники кикбоксёров показали, что при боковом ударе ногой на толчок ногой приходится около 10%, на поворот плечевого пояса и таза – 40%, а основной вклад в ударное движение вносит разгибание ноги в коленном суставе – около 50%.
В работе Хусейнова З.М. тоже приводятся данные Филимонова, что силовая характеристика удара на 39% зависит от усилий мышц ноги, на 37% – от усилий мышц туловища и на 24% – от усилий мышц руки, а ещё лучше следующие соотношения: для мышц ног – 42,2%, для мышц туловища – 39,1%, а для мышц руки – 18,7%.
Также в ней было отмечено, что для повышения эффективности удара боксёра существенное значение имеет опережающее движение таза по отношению к плечевому поясу на 15–25 градусов.
А не РАМОЙ как ратуют некоторые...
Цитата:
Однако известный тренер Камалетдинов Р.Р. в своей книге «Его величество удар» хоть и приводит данные Филимонова о важном вкладе ног в мощь удара, с концепцией о «взрывной силе ног» не согласен.

Цитата:
Многие связывают удар с силой ног, так как считают, что благодаря ногам мы, отталкиваясь от опоры, передаём эту энергию в верхний уровень своего тела к рукам и тем самым обеспечиваем силу их ударов. Вроде логика есть. Но так ли это? Мы совсем не отрицаем роль ног для сильнейших акцентированных ударов. Хочется понять, на самом ли деле она так велика, как утверждает Филимонов (39%), и, соответственно, так мала роль в ударе самих рук (24%). Попробуем разобраться.
Если посмотреть внимательно видео с боями одного из самых техничных боксёров-профессионалов Мохаммеда Али, то видно, что ноги и руки практически независимы, а удары наносятся из любых положений корпуса. Невозможно, глядя только на ноги, определить, в какие моменты боксёр наносит удары. Кроме случаев добивания противника, так называемые акцентированные удары. Во всех других случаях ноги используются в основном для перемещений и выходов на дистанцию удара. И в этом на самом деле ничего странного – когда мы бьём от ног, то продолжительность удара возрастает почти вдвое, и надеяться, что на такой удар профессиональный боксёр не отреагирует, не стоит.

Рассмотрим удар с использованием корпуса и ног с максимально короткого расстояния и постепенно будем его увеличивать, рассматривая подробно, как будет меняться биомеханика этого ударного движения.

Максимально-амплитудное ударное движение только рукой составляет порядка 120 мс, при этом кулак пролетает расстояние 50–60 см. Если мы одновременно «взорвёмся» ногами и корпусом, то за время 150 мс корпус сместится за счёт работы ног на 5–7 см, а плечо уйдёт вперед на 10–15 см. Прирост скорости кулака, а, значит, и силы удара составит 40% (примерно до 400 кг). Хороший удар? Нормальный. Причём безо всякого последовательного включения основных звеньев (руки–плеча–ног). Только дистанция маловата – неинтересная. На самом же деле мы можем ударить с места и посильнее, удлинив дистанцию удара без всякой потери равновесия (центр тяжести сместится дополнительно всего лишь на сантиметров 10). Амплитуда руки у нас уже максимальна, а вот у плеча и ног есть резерв. Понятно, что руку надо включать чуть позже, соответственно плечо и ноги чуть раньше, и увеличиваем время удара до 200 мс. И вот здесь у организма возникает вопрос – как это сделать поэкономичней, менее энергозатратно. Ну, конечно, волну сорганизовать на руку – такую маленькую, начинающуюся с плеча – плечо сначала разгоняет руку (на самом деле разгоняется вместе с ней), и разгон перерастает в мышечный взрыв-удар. Поскольку время всё-таки маленькое, то нога включается одновременно с плечом. Расстояние – дистанция разгона – увеличивается, что приводит к увеличению скорости и силы ещё на 10% (до 450 кгс). А если у нас есть время побольше, например, при добивании противника, и доходит до 250–300 мс, то удар начинается с ноги и таза (скручивание таза может начинаться даже чуть раньше ног: мне знакомый эти графики давал с датчиками во всех местах, так что реальная волна идёт не с ног, а с таза, поэтому энергия в удар от ног через таз вообще не передаётся, позже объясню почему), тем самым облегчая начало работы по скручиванию корпуса, и только потом начинается движение плеч. Мы получаем при этом ещё приращение силы удара процентов на 5–7 и, кроме того, такой волновой удар будет максимально энергетически рационален. Жалко только, что бьём мы не только по мешкам, которые ответить не могут... На самом деле скорость реакции боксёра составляет 150 мс, а рефлекторная даже понижается до 100 мс, так что даже самые короткие удары следует маскировать перемещениями, например, тем же челноком. А про рабоче-крестьянские удары с замахами, достигающими 350 мс вообще промолчу... Так что в реальности мы всегда выбираем оптимальное соотношение между энергетикой (энергетически выгодной волной) и скоростью ударных движений (собственной безопасностью и боеспособностью).

А вот когда у боксёра силы на исходе, тогда, зачастую, и начинается использование волновой техники по полной – рука выбрасывается за счёт резкого движения корпуса, а ослабленные мышцы руки, подхватив движение, пытаются её разогнать. Только это ещё как-то прокатывает, когда противник тоже подустал, а в другом случае уделают вас – глазом не успеете моргнуть.

Так что единственно правильный вывод – ноги нужны, чтобы вывести вас на дистанцию удара, вот тогда с них точно начинается движение, но ударное ли? А прирост силы удара при этом за счёт увеличения скорости ударной конечности относительно мишени лишь очень-очень небольшой, но приятный бонус. И плечо-рука, как правило, работают взрывом-ударом как единое целое, но иногда, правда, с предварительным замахом, поэтому здесь как раз важна техника рук плюс взрывная сила. А ноги – лишь координация, да и то больше при ударе на скачке и никакой передачи энергии от них в корпус-удар не происходит. Даже когда проводится удар на скачке, то сила удара за счёт ног (за счёт скоростной подачи корпуса вперед) возрастает лишь на 10% максимум. Как видим, силы ударов практически всегда хватает при правильной технике рук. А вот когда руками вы не бьёте (не хлещете), а всего лишь тычете, то как раз в этом случае вам для сильного удара придётся подключать все физические возможности вашего тела, начиная с ног. И только тогда сила удара как бы становится приемлемой для боевых действий, но почти в два раза вырастает общее время ударного движения, что явным образом понизит вашу боеспособность, особенно с профессиональным противником, который все ваши удары сможет легко нейтрализовать и, в конечном счёте, одержать верх.

Подведём итоги по биомеханике работы ног-корпуса-плеч-рук. Не все, наверное, слышали о статико-кинетических рефлексах, которые обеспечивают сохранение равновесия тела при его перемещении в пространстве. Такими рефлексами, оказывается, просто напичкан наш организм. Причём эти рефлексы складываются в целые программы, облегчающие нам неосознаваемые сложные движения. Современная наука начала только сейчас их усиленно изучать. Так вот, оказывается, целая сложная система таких рефлексов направлена на то, чтобы быстрые и амплитудные движения ног и таза при перемещениях не передавались верхней части корпуса – плечам, так как на плечах покоится голова, в которой находятся рецепторы по ориентации (глаза и органы равновесия). Это обеспечивается, конечно, не только рефлексами, но и всей костно-мышечной конструкцией. В результате получаем как бы некий биомеханический подшипник скольжения, который гасит любые движения и дёргания нижней части тела (ног и таза) и все ваши «волны», идущие снизу, практически сразу нейтрализует. Но получается, что верхняя часть корпуса практически находится в положении фигуриста на льду, который лишён даже возможности оттолкнуться острием конька, поэтому практически вообще не в состоянии начать быстрое движение самостоятельно – ведь опоры-то нет. И тут организм вновь находит своё решение проблемы. В тот момент, когда мы всё же решаем, что нам надо сделать быстрый разворот плеч, срабатывает ещё один рефлекс – происходит резкое опережающее движение тазом, которое в конце своего движения создаёт к тому же жёсткую кинематическую связь (блокировку) таз-бедро, от которых теперь и может оттолкнуться верхняя часть корпуса, выполнив по-настоящему резкий и быстрый разгон, так необходимый для выполнения удара. Насколько это, вроде, с одной стороны, сложно (но природе можно и поверить, что проще было нельзя), и, с другой стороны, изящно-красиво – ещё раз убеждаешься, что наш организм – превосходная конструкция.

Теперь становится ясно, как происходит всё ударное движение. Задней ногой мы всего лишь посылаем корпус вперёд (немного и разворачивая тоже, и плечо уже вроде тоже пошло – на самом деле пока только за счёт разворота корпуса) и этим даём небольшой прирост скорости относительно мишени, а, значит, прирост силы удара порядка 10% с места и 20% на скачке. Маленький прирост вызван маленькой скоростью этого движения, что не удивительно, ведь тяжёлый корпус приходится разгонять. Этим же движением масса тела переносится на переднюю ногу, и в этот самый момент и надо осуществлять резкий разворот непосредственно самих плеч относительно корпуса. То есть, акцентированный разгон плеч должен осуществляться не в воздухе (не когда он происходит), а в момент, когда перенос уже осуществлён. Только так мы можем осуществить разгон плеч до максимальной скорости. Знающие тренера очень справедливо обращали внимание на тот фактор, что нога должна ставится до удара-контакта. На самом деле, практически с самого начала удара – с разгона плечами. Причём передняя нога в этот момент должна быть максимально напряжена и блокирована в коленном и тазобедренном суставах, так как этим мы придаём кинематической цепи голеностоп-бедро-таз максимальную жёсткость, что обеспечивает эффективное отталкивание через эту цепь от «земли-опоры» и резкий разворот верхнего плечевого пояса с максимально возможной скоростью. Как раз для увеличения жёсткости и силы удара переднюю ногу рекомендуется также выпрямить. Когда передняя нога полусогнута для резкого разрыва дистанции, то эта ситуация «челнока». Потому что для того чтобы просто посильнее ударить, передняя нога блокируется выпрямлением, и из этого положения уже резко отскакивать назад приходится только за счёт стопы. Кстати, о том, как и в какой момент должна блокироваться передняя нога, очень хорошо разбираются метатели копий. Также хочу заметить, что, перебрасывая массу с задней ноги на переднюю резче, мы не только увеличиваем относительную скорость прихода на цель, но одновременно для приёма более скоростной массы приходится сильнее напрягать мышцы передней ноги, что добавляет в кинематическую цепь жёсткость, обеспечивающую более резкий разгон плеча, а, значит, и силу удара.


В случаях когда вы наносите удар, находясь в воздухе, отталкивание происходит только от самой массы цепи ног-таза, что снижает скорость разгона плеч почти в два раза, руки процентов на 20%, то есть сила удара падает процентов на 40. Но это если вы просто подпрыгнули вверх и ударили. Однако, как правило, при ударах «с воздуха» вы разгоняетесь и прыгаете в сторону мишени, и этой своей относительной скоростью можете частично компенсировать силу удара, так что её уменьшение может быть даже незначительным.

Хочется, конечно, обратить внимание, что в реальных боях удары могут наноситься из любых положений, в том числе и при опоре на заднюю ногу (хотя в этом случае сила удара и падает), но мы здесь рассматриваем правильную биомеханику, то есть, основанную на всей имеющейся на данный момент информации.

Очень показательны последние исследования кикбоксеров, очень точно подтверждающие наши исследования. Глядя на графики биомеханических исследований в кикбоксинге, становится понятно, что опережающее движение тазом начинается одновременно с движением плеча, но движение плеча носит очень медленный характер до тех пор, пока таз не разогнался – не «упёрся», свернувшись на 15–25 градусов (занимает порядка 80–100 мс), и не образовалась жёсткая кинематическая цепь, через которую плечо и начинает, наконец, резкий разгон одновременно с разгоном руки (110–130 мс). Что интересно, там утверждается, что торможение кулака перед ударом (впрочем, и ноги тоже) происходит не парадоксальное, а вполне реальное – с 10 до 8 м/с руки и с 15 до 13 м/с ноги...

Мы располагаем также диаграммами одного частного исследователя, на которых также видно, что даже если мы при ударе с перемещением с одной ноги на другую закручиваем таз специальным образом с помощью ног-бёдер, в тот самый момент когда начинается движение плеча, обязательно опять начинается резкое опережающее движение тазом, которое, как мы считаем, носит чисто рефлексивный характер и которое и обеспечивает в дальнейшем быстрый разгон плеч-рук.

Наверное, трудно будет поверить, но то, что сила удара определяется скоростью и массой ударной конечности и скоростями звеньев ударной цепи, а не их массами, достаточно легко доказывается не только опытным путём, но и математически. Обратите внимание на формулы удара: отношение силы удара к его длительности совсем не зависит от массы, а только пропорционально скорости:

То есть, если ударный импульс от любого звена представить как некий равносторонний треугольник (он на самом деле хоть и считается колоколообразным, но в реальности сильно похож на треугольник), то угол наклона его сторон не зависит от массы тела, а определяется только скоростью. Если мы увеличиваем массу тела, то получаем треугольник побольше, но подобный предыдущему. Если, например, мы возьмём двухзвенную систему, то вклад первого (неударного) звена в силу удара определяется, во-первых, его скоростью, ведь скорость последнего (ударного) звена будет складываться из скорости сустава плюс скорости самого звена (ударной конечности). Во-вторых, непосредственным вкладом в удар импульса первого звена, но ведь время соударения этого звена будет всегда больше (даже если звено того же веса, то импульс будет шире, так как жёсткость удара падает из-за того, что удар от второго звена гасится при передаче в мишень через первое звено). Поэтому этот вклад, как правило, невысок и определяется лишь наклоном-нарастанием импульса от первого (неударного) звена, и угол наклона, как мы уже знаем, определяется лишь скоростью звена и не зависит от его массы. Графически ударные импульсы от двух звеньев можно представить как два равнобедренных треугольника с одной общей вершиной в точке, определяющей начало ударного импульса. Первый импульс от ударной конечности всегда узкий и высокий, а второй – широкий, пологий и в несколько раз ниже. Графически складывая эти треугольники, увидим, что высота максимальной вершины, полученной в результате суперпозиции импульсов, зависит от угла наклона (скорости нарастания второго импульса), то есть только от скорости первого звена, а не от его массы. Вот получили такую удивительную теорему удара для биомеханических систем – сила удара (максимальное пиковое значение ударного импульса) в случае биомеханической ударной цепи определяется лишь массой и скоростью последнего (ударного) звена и скоростями других (первых) звеньев, но не их массами.

Хочется также обратить внимание, что массы звеньев влияют, конечно, на форму импульса, на некоторые промежуточные значения амплитуды, но не на максимальное значение силы. Чисто теоретически можно, конечно, предположить, что если разогнать корпус до значительной скорости, то импульс от первого звена (корпуса) превысит импульс от ударной конечности. Но произойдёт это на скоростях, которых в боевых искусствах нет (например, при разбеге перед ударом до спринтерской скорости, либо в хоккее, а, возможно, только при ещё больших скоростях). В этом случае такое действие будет больше похоже на некий таран, и я бы рекомендовал бить в этом случае не кулаком, чтобы избежать травм, а хотя бы локтём.

Теперь, имея сформулированную теорему о силе удара, узнав скорость того или иного звена из различных источников, мы можем с достаточно высокой точностью оценить его вклад в силу удара.

Большинство из вас, наверное, знают, что скорость кулака при прямом ударе составляет 7–8 м/с, а при боковом доходит до 15–17 м/с. И вот чем закончилась попытка понять, из каких составляющих эта конечная скорость получается.

- Начнём с ног, обеспечивающих движение с некоторой скоростью всего корпуса по отношению к мишени: удар с места (перенос тела с ноги на ногу) – 0,5–1,0 м/с; удар на подшаге – 1,0–1,5 м/с; удар на подскоке – 1,5–2,0 м/с; удар на скачке (апперкот) – 1,5–2.5 м/с.
- Плечо: 3,5–4,5 м/с (скорость плечевого сустава относительно некой ударной оси).
- Рука (скорость кулака относительно плечевого сустава): прямой с блокировкой – 3,5–4,5 м/с; боковой с блокировкой – 5,0–7,0 м/с; прямой (хлёст) – 5,0–7,0 м/с; боковой хлёст – 8,0–10,0 м/с.

Отсюда получаем следующие примерные соотношения вклада в удар различных звеньев для различных типов удара – (ноги)-(плечи)-(рука):
- Для прямого с блокировкой: (10–25)-(30–40)-(35–45).
- Для прямого хлёста или бокового с блокировкой: (10–20)-(25–35)-(45–55).
- Для бокового хлеста: (5–15)-(25–30)-(50–60).
- Для апперкота: примерно (20-30)-(30-40)-(30-40). Для апперкота на самом деле распределение по вкладу будет очень сильно зависеть от расположения мишени по высоте и глубине. Например, если мишень низко расположена, то «разогнать» удар за счёт руки-плеч сильно не получится, весь удар произойдёт в основном за счёт ног, и получим вклад от ног до 50%, но и удар при этом получится далеко не сильный.

Ну и как вам роль рук в ударе? Ведь сразу становится ясно, что при раскладе 40(ноги)-40(плечо)-20(рука), на чём «настаивает» Филимонов и его приверженцы, – скорость плеча (плечевого сустава) должна быть в четыре (!) раза выше скорости кулака относительно того же сустава и достигать при прямом классическом ударе 6,5 м/с, а при боковом – вообще 12–13 м/с, а скорость кулака (относительно плеча) будет в этом случае равна всего лишь 1,5 м/с и 3–3,5 м/с соответственно. Но это нонсенс. Любые исследования должны проверяться и подтверждаться другими конкретными или косвенными данными, или грош им цена. В своих рассуждениях и выводах мы ни одного противоречия с косвенными данными ещё не находили.

Кстати, оценить вклад корпуса-ног можно, оценив силу удара плечом. При измерении силы удара плечом человека, чья сила удара рукой более 700 кгс, получили результат около 200–250 кгс. Можно поднять, думаю, и немного выше, ну а ещё выше уже только не «по-честному» – за счёт увеличения площади контакта (удара всей плоскостью плеча). Это тоже подтверждает, что вклад ног и плечевого разворота в ударе потянет не более чем на 40%.

Так что хотите бить сильно – учитесь бить руками.

Савельев В.Н
Володя Савельев,если кто подзабыл, создатель супер мешка для измерения силы ударов...на котором в соревнованиях Панчер были получены удивительные результаты повергшие боксеров в изумление))
Еще бы-на пальму первенства силобоев взобрались..армрестлеры!?
На далее еще прикольнее, на втором месте после армрестлера, паурлифтер))))))))))

А еще рестлеры вообще запредельные цифиры высекают на разных измерителях!!!))))
Там было много МСМК по боксу и кикбоксингу.
Но результат по силе удара они показали чуть ниже.
Даже ЗМС по дзюдо Руслан Гасымов выбил 790кг.
????????????
Ничего сложного.
Соревнования это скорее соревнование конкретных людей на конкретных снарядах нежели глобальнные еденицы измерения!
Силу удара можно как то "измерить" на одном снаряде и это будет сила удара на этом снаряде,на другом она будет иной.
Объективно силу удара измерить не возможно.
Мнение мое и не обязательно правильное.
Много копий сломано было на эту тему на этом же форуме
Что касается Дзамболата Цориева ,армрестлера, то он очень разносторонен, и с друзьями занимается боевыми искусствами и знает как бить. Плюс, груша эта реагирует на размер ударной поверхности. Цориев бил боковой стороной запястья и кулака....
Сила удара-это совокупность многих факторов…
Принято считать, что люди с большой массой тела могут ударить очень сильно.
На самом деле сила удара зависит от других факторов, а не только от весовой категории человека, хотя вес, безусловно, играет в данном случае далеко не самую последнюю роль.
ГЛАВНОЕ-удара НЕ МОЖЕТ быть, если он технически не поставлен…
А сила его зависит от многих факторов, скорости, взрыва, веса боксёра, хлёсткости…
Ноги играют большую роль в ударе (поскольку с них он имеет свой импульс), но я бы их причислил к такому пункту как "взрыв" при ударе. Удар начинается с толчка ногой.
НЕ С ТОЛЧКА ,А СО ВЗРЫВА!РОЖДАЮЩЕГО ИМПУЛЬС,который должен пронзить тело выбросив кулак в цель!
То есть ноги должны работать не толчком,что очень длительное приложение усилия, а именно взрывом.
Это дает только практика под руководством кого то уже достигшим этого уровня.
Вот в чем сермяжная правда.
Все данные Филимонова и других-это данные ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ и даже ,наверное,очень.
УДАР-это все таки ИСКУССТВО использования всех имеющихся резервов организма определенным образом,не всегда лежащим на поверхности.
Очень важно не только работать над своим телом, но и освоить специальную технику.
Когда профессионал наносит удар, он мобилизует свои внутренние силы.
(Кстати,мешок может и не давать должной мотивации для необходимого уровня мобилизации внутренних сил).
Хорошо написано:
Цитата:
Сообщение от MalleusMaximus Посмотреть сообщение
Не ноги сами, а тот импульс, который они дают телу. Так что можно сказать, что ноги
В поставленном ударе, хоть в боксе, хоть в каратэ, они дают 90% силы удара.
Самый сильный удар чисто рукой лимитирован только массой руки, которая всегда меньше массы тела.
В по-настоящему сильный удар всегда вкладывается масса тела, чем больше - тем лучше, хотя бы переносом центра тяжести с ноги на ногу.
Ротация бёдер и корпуса тоже невозможна без включения ног.
Всё от ног.
Просто большие и тяжёлые люди часто больше полагаются на массу и силу конечностей, т.к. последняя велика. И даже просто бросая тяжёлые руки в голову противника, можно отбить всю башку или сломать рёбра и нокаутировать.
Легковесу же просто необходимо вложение массы всего тела. Поэтому и бьют они часто сильно на скачке. А скачок опять же дают ноги...
Но когда появляются тяжи, умеющие бить "с ног", то тогда и рождаются легенды о чудовищный ударах.
Тайсон бил с ног. Причём именно потому, что был невысоким, короткоруким и лёгким для своего дивизиона.
Пришлось включить все резервы для поиска преимуществ, в том числе и в силе удара. И эту мощь ему дали именно ноги.

Кстати сказать, ваша правда - без подготовки разница будет гораздо меньше.
Т.к. с ног нужно уметь бить. А это уже подготовка.
Некоторые всю жизнь учатся, как вкладывать всю массу в удар
.

Включение ног-это ИСКУССТВО!
Без ног можно пробовать безо всяких йоговских асан садясь на гузно!
Смотрим упражнения не ради упражнений ,сидя, а применительно к схватке,чтобы время не терять на бесполезные пробы:
Можно и в перчатках)))
Сразу становится понятно как "безногому" бить и что включать.
ИМПУЛЬС можно генерировать и дюймовый.
Не знаю как бизнес с мешком Савльева и сколько уже нокаутеров вышло из-под этого девайса, но при правильных акцентах он очень даже ,наверное, мог бы ускорить освоение ногоударных ударов в боксе и не только.
И насчет включения взрыва ног в ударах ногами.
Тоже самое.
Удар ногой-это внутренний удар в опорной в Землю и отдача в цель!
ИМПУЛЬС-это не последовательное включение звеньев,это некое внутренне движение ...
Примером могут быть удары чем угодно при контакте ударной поверхности с целью без отрыва для замаха.
Ну хотя бы дюймовый Брюса но вообще при нулевом расстоянии...
Многие видели,как некты изо всех сил бьют коленями ,а результат равен 0..
И видели,как с минимального расстояния удар коленом причиняет чудовищные переломы и всякое такое...
Вывод простой,нет догм у умеющих бить..
Цитата:
1 А.Г. Харлампиев считал, что источник силы и резкости удара заключается во вращательном движении туловища с перемещением центра тяжести с одной на другую ногу. И именно это является источником центробежной силы всех видов удара.
(Харлампиев А., Градополов К., Перельман М. Методика бокса, ФиС, 1937 г.)
2 Денисов Б.С. («Бокс», ФиС, 1949, с. 36) указывает, что рука в ударе вообще играет последнюю роль. При ударе используется бросок массы всего тела в направлении удара.
3-а) Г.О.Джераян утверждал, что вся масса тела не может быть вложена в удар из-за амортизирующего действия суставов. Главное, по его мнению, сложение скоростей различных звеньев тела (стопа, голеностоп, икры, бедро, таз, плечевой пояс и рука).
(«Совершенствование техники и тактики боксера». ФиС, 1955)
З-б) Удар правой с шагом вперед левой ногой сопровождается толчком правой ноги, сообщающей телу поступательное движение вперед, с которым совмещается вращательное, начинающееся с опорой на правую ногу и заканчивающееся с опорой на левую. (Г.О.Джераян).
4 В учебнике К.В.Градополова 1951 г. описана техника удара правой следующим образом: «Движение удара истекает из толчка правой ноги, посылающей тело вперед с одновременным вращением туловища справа налево („скручиванием“).
5 Вот как описывает технику прямого удара левой 3-кратный чемпион Европы и чемпион Англии среди профи Дей Дауэр*. Его описание совпадает с точкой зрения на координацию движения прямых ударов Б.С.Денисова, описанную еще в 1949 году.
«Первоначальную скорость удару создает толчок носка правой ноги. При этом наращивается скорость и сила удара путем переноса тяжести тела вперед с одновременным выносом левой ноги.
А вот касание кулака с целью должно чуть-чуть опередить становление левой ноги на пол, тогда вес тела и вся инерция его движения полностью вкладывается в удар. Если же левая нога опередит левую руку и найдет точку опоры на мгновение раньше, чем кулак найдет цель, значительная часть силы удара «уйдет в пол».
Только четкая синхронность этих движений дает удару силу, резкость и точность».
6 А.И.Степанов предлагает при ударе правой переходить в прямую позицию (фронт), рекомендуя при этом пристукивать носком правой ноги. Он считал такую технику необходимой: «Только при этом условии удар будет целесообразным».
Камалетдинов:
Цитата:
С концепцией №3 «Взрывная сила ног» я как автор позволю себе не согласиться по ряду причин.
1) Нередко бьют и новички, которые не умеют пользоваться техникой ног как следует.
2) Я видел удары, когда боксер был практически оторван от пола.
3) Люди, далекие от спорта, на кулачных стенках (уличных) при весе 50-60 кг били очень тяжело, а ведь они не то чтобы могли иметь какое-либо понятие о взрывной силе задней ноги, но даже не имели понятия об элементарной стойке и ударных движениях в боксе
4 Я знал боксеров, которые в течение года занимались развитием взрывных способностей ног и в итоге так и не стали «бить».
5 Я склонен больше предполагать, что мы больше имеем дело с природной
особенностью некоторых людей каким-то образом аккумулировать и концентрировать свой удар в нужный момент. И скорее всего, по моему глубокому убеждению, этот «фактор» более психический, нежели силовой в физическом отношении, так как он несет в себе больше волевой окраски, чем физической!!!
В доказательство тому я предлагаю вам вспомнить случаи, когда опытному боксеру целый коллектив тренеров в течение ряда лет «ставит» удар. А он так и не бьет. И вместе с
тем встречаются новички, которые походили-то всего в секцию будучи юношами (14-15 лет) четыре месяца и «бьют», хотя тренер практически еще не успел уделить им должного внимания, индивидуально с ними никто не работал.
Я твердо убежден, что Его Величество Удар скорее природная одаренность человека. И также как тренер чувствую, что у ученика либо удар есть, либо его нет. Если он есть тренеру нужно обратить вовремя на него внимание и всесторонне технически оснастить его. Если его нет то помочь спортсмену развить его до определенных границ возможности, где как раз и может пригодиться концепция ь3 «Взрывная сила ног».
КОРОЧЕ,ЕЩЕ МАССА ФАКТОРОВ ВЛИЯЮЩИХ НА УДАР!
НИКТО НЕ ЗНАЕТ ВЕРНОГО СООТНОШЕНИЯ!
Главное все же обозначилось-ПСИХИЧЕСКИЙ ФАКТОР!
Только он может отвесить и соединить и передать!
И РОДИТЬ его величество-ИМПУЛЬС!
ОЧЕНЬ ОСТРЫЙ!


Чтобы была понятнее концепция.
Савельев сделал вывод-Так что хотите бить сильно – учитесь бить руками.

Следуя его логике,если хотите бить СВЕРХСИЛЬНО-учитесь бить от ног ВСЕМ ТЕЛОМ!
Ключевое слово-бить,то есть генерировать ИМПУЛЬС.
Это можно делать любой частью тела,но только при умении бить всем телом будет сверхрезультат.
Кстати это цель всех видов спорта-включение в движении работы всех мышц тела.
ПРАВИЛЬНЫМ ОБРАЗОМ В ПРАВИЛЬНОМ СОЧЕТАНИИ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.
Использовать ноги чтобы стоять для ударов руками-это уже роскошь...
Короче гармония и красота!

Всего лишь взгляд с непривычной ,может быть,стороны.
В свете ММА многие вещи из тех же форм ушу и каратэ, казалось бы, забытые напрочь, обретают вторую жизнь.
Движения, которые идентифицировались частенько просто, как защиты и удары, теперь вышли из небытия и стали ударно-бросковыми комбинациями.
Нельзя оставаться на месте, нужно преломлять старые техники через призму новых достижений в боевых искусствах.
Традиции без развития мертвы, одни только «фишки», работающие в спортивных боях тоже не выход для настоящих практиков боевых искусств.
Пример вышеприведенной концепции можно увидеть в том, что казалось бы при внешнем одинаковом рисунке тот же удар маваси-гери у разных бойцов имеет отличное внутреннее содержание.
Цитата:
Видели, как бьет круговой удар ногой в голову и корпус Реми Боньяски? Так вот – этот удар не подойдёт для ММА, потому что при блокировке противником ноги очень легко попасть на захват с последующим броском и добиванием, оказавшись в жутко неудобном положении.
Нога у Реми входит в мишень жёстко, но совершенно быстрый возврат ноги в случае опасности прихвата невозможен.
Мирко Кро Коп, одержавший множество побед в боях смешанного стиля бьёт ногами совершенно по-другому.
Вообще его удары ногами – это нечто, особенно в 2003-2006 годах было, на что посмотреть, да и сейчас очень неплохо.
У Мирко наряду с мощью удара присутствует «выдёргивание» ноги из пробитой мишени, что не позволяет легко захватить ногу, а также он использует усилие «стягивания удара на себя», для предотвращения захвата борцами.
Обратите внимание, как бьют лоу в боях ММА , и в боях по правилам муай тай.
Несмотря на кучу сходств частенько даже одни и те же бойцы делают это по-разному.
И эти вещи возможны только при специфической работе опорной ноги,ибо она точка опоры
Но этого не видно(((

Последний раз редактировалось freeAd; 01.12.2018 в 22:21.
freeAd вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо freeAd за это полезное сообщение:
Kres (08.03.2019)
Старый 01.12.2018, 15:02   #5148
Средний вес
 
Аватар для amzez
 

Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 441
RUV: 4,426
Вы сказали Спасибо: 1,282
Поблагодарили 1,642 раз(а) в 369 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 7 раз(а) в 7 сообщениях
Рейтинг мнений: 1580
Цитата:
Сообщение от akaFynjy
Понимаешь, если человек инвалид, то он не должен демонстрировать технику.
У меня нет с этим проблем. Сомневаюсь, что Д'Амато смог бы пикабушничать, как Тайсон с Патерсоном. Объясняет он правильно.
Цитата:
Сообщение от akaFynjy
Ученик кстати полностью повторяет за ним и тоже так же коряво, но более акцентировано.
Ну вот такая ударка в мма. Я тебе больше скажу, некоторые чемпионы UFC корявей бъют))
Цитата:
Сообщение от akaFynjy
По поводу тая - если они будут так широко садится на ногах в тае им просто сломают ноги.
В тае - да. Суродеев МСМК по панкратиону, думаю прежде всего, он обращается к смешникам. А там всякие Томпсоны, Мачиды и Коноры стоят ещё шире на самом топовом уровне и никто их не ломает.
amzez вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amzez за это полезное сообщение:
MadHulk (01.12.2018)

Старый 01.12.2018, 15:16   #5149
Тяжелый вес
 
Аватар для akaFynjy
 

Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 3,156
RUV: 22,952
Вы сказали Спасибо: 2,221
Поблагодарили 8,402 раз(а) в 2,771 сообщениях
Несогласия: 5
Не согласились 316 раз(а) в 208 сообщениях
Рейтинг мнений: 3512
Цитата:
Сообщение от amzez Посмотреть сообщение
У меня нет с этим проблем. Сомневаюсь, что Д'Амато смог бы пикабушничать, как Тайсон с Патерсоном. Объясняет он правильно.

Ну вот такая ударка в мма. Я тебе больше скажу, некоторые чемпионы UFC корявей бъют))
В тае - да. Суродеев МСМК по панкратиону, думаю прежде всего, он обращается к смешникам. А там всякие Томпсоны, Мачиды и Коноры стоят ещё шире на самом топовом уровне и никто их не ломает.
Да ни у кого нет с этим проблем. У меня был один тренер инвалид, он еле ходил, он организовывал процесс и тренировал всегда старшую группу, потому что младшей нужно "делай как я". А "делай как я" он уже не мог.
И видео делается именно для "делай как я".
Поэтому мое ИМХО - если не можешь показать правильно, не показывай вообще.
__________________
Новороссии быть!
Цитата:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Вчера хохол убил хохла,
По-свойски, дружески, как брата ...
А колы в тим ты бачыв зла!
Так цэж Росия вынувата ...
akaFynjy вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akaFynjy за это полезное сообщение:
amzez (01.12.2018), Сергей-сибиряк (02.12.2018)
Старый 08.03.2019, 18:12   #5150
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Watcher
 

Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Люкс
Сообщений: 25,942
RUV: 1,198,635
Вы сказали Спасибо: 54,066
Поблагодарили 76,329 раз(а) в 18,507 сообщениях
Несогласия: 5,090
Не согласились 2,155 раз(а) в 1,512 сообщениях
Рейтинг мнений: 7418
__________________
#Weidmann#Overeem #Beskawing#Civilization#
Эрикс Сильва 2023 WW Champ!

"Сыкун, завтра только ты и я, зайдем в номер и закроемся!"(с)
Watcher вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Watcher за это полезное сообщение:
trader (09.03.2019), С соседней улицы. (08.03.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пол Малиньяджи: Артем – просто груша с ногами valetudo.ru Октагон 65 21.06.2019 17:24
Даниэль Кормье: Густафссон пинает ногами лежачего valetudo.ru Октагон 18 19.02.2018 15:28
Хлесткие удары Крепкий Маразм Практика 33 28.02.2014 16:31
Вопрос по серийной работе ногами и руками в правосторонней стойке. Artoor Практика 10 18.06.2010 03:21
Удары руками risk Практика 145 25.06.2009 22:55


Часовой пояс GMT +3, время: 21:08.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot