Вернуться   MMARedForum > MMARF > Не о боях

Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2010, 15:45   #1
Лёгкий вес
 
Аватар для SSSR
 

Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 36
RUV: 865
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
Несогласия: 11
Не согласились 14 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 76
История

Может поговорим о великих полководцах античности и средневековья ну и включая новую историю.О великих сражениях и личностях, я люблю все это,но не много че знаю.
SSSR вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо SSSR за это полезное сообщение:
eljeffqq (29.05.2010), Pifon (30.05.2010), wis (30.05.2010)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 29.05.2010, 15:49   #2
Заблокирован
 
Аватар для Фон Дорн
 

Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Paris
Сообщений: 10,691
RUV: 3,582
Вы сказали Спасибо: 17,879
Поблагодарили 14,763 раз(а) в 5,421 сообщениях
Несогласия: 2,348
Не согласились 1,474 раз(а) в 946 сообщениях
Рейтинг мнений: 7387
Сейчас тебе наговорят - "знатоков" истории тут хоть отбавляй, "альтернативной" в основном.

А что мешает самому купить книжек по-истории и "чиста тупо" почитать? Или зачем читать, когда и так на форуме все расскажут?
Фон Дорн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Фон Дорн за это полезное сообщение:
lafinion (29.05.2010), Santadio (29.05.2010), Юрский хищник (29.05.2010)
Старый 29.05.2010, 15:50   #3
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Pixar
 

Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Планета
Сообщений: 13,249
RUV: 405,485
Вы сказали Спасибо: 26,366
Поблагодарили 29,266 раз(а) в 7,889 сообщениях
Несогласия: 1,611
Не согласились 594 раз(а) в 421 сообщениях
Рейтинг мнений: 11031
Тема потенциально срачная.


Добавлено через 1 минуту


Гай Юлий Цезарь
Александр Македонский
Адольф Гитлер
Астерикс и обеликс
Ричард львиное сердце

Пожайлуста, выбырай любых
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Pixar вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 15:54   #4
Лёгкий вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для SSSR
 

Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 36
RUV: 865
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
Несогласия: 11
Не согласились 14 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 76
Цитата:
Сейчас тебе наговорят - "знатоков" истории тут хоть отбавляй, "альтернативной" в основном.

А что мешает самому купить книжек по-истории и "чиста тупо" почитать? Или зачем читать, когда и так на форуме все расскажут?
Да вообщето не сказать,что я мешок в этом деле,а насчет книжек там авторы свою фантастику понакрутят. В основном все строится на летописях,но и там все делалось не чисто.
SSSR вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием

Старый 29.05.2010, 15:58   #5
Тяжелый вес
 
Аватар для Нюхальце
 

Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 2,944
RUV: 16,159
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 2,100 раз(а) в 1,078 сообщениях
Несогласия: 10
Не согласились 250 раз(а) в 120 сообщениях
Рейтинг мнений: 1823
Тема мощная, надо будет что нить написать...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Нюхальце вне форума Лишён права голоса до 2125-04-03 13:40:32   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 15:59   #6
Лёгкий вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для SSSR
 

Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 36
RUV: 865
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
Несогласия: 11
Не согласились 14 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 76
Цитата:
Тема потенциально срачная.


Добавлено через 1 минуту


Гай Юлий Цезарь
Александр Македонский
Адольф Гитлер
Астерикс и обеликс
Ричард львиное сердце

Пожайлуста, выбырай любых
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ну и что ты можешь сказать об этих личностях кроме хихиканья.
SSSR вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 16:03   #7
Заблокирован
 
Аватар для Фон Дорн
 

Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Paris
Сообщений: 10,691
RUV: 3,582
Вы сказали Спасибо: 17,879
Поблагодарили 14,763 раз(а) в 5,421 сообщениях
Несогласия: 2,348
Не согласились 1,474 раз(а) в 946 сообщениях
Рейтинг мнений: 7387
Цитата:
В основном все строится на летописях,но и там все делалось не чисто.
Как вариант - изобретаешь на кухне по-быстрому машину времени, перемещаешься куда-надо, а потом рассказываешь нам, как все было.

Нюхальце тебе рецепт горючего для машины времени подскажет, там главное - выдержать пропорцию между канабисом и мухоморами.
Фон Дорн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 16:14   #8
Лёгкий вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для SSSR
 

Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 36
RUV: 865
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
Несогласия: 11
Не согласились 14 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 76
Весной 1399 года маленький, измученный ордынскими набегами Киев всего за несколько недель превратился в огромный, многотысячный и многоязычный лагерь. Вдохновленные победой русских на Куликовом поле, сюда сходились воинские дружины со всей восточной и центральной Европы.Блестели на солнце железные латы, слышалось ржание огромных конских табунов, утолявших жажду у берегов Славутича; воины точили мечи.

Пришли даже крестоносцы, и киевляне с удивлением рассматривали диковинные доспехи рыцарей, никогда до этого не заходивших так далеко вглубь славянских земель.
А через несколько месяцев произошла страшная трагедия...
....Лишь один небольшой отряд конных воинов ускользнул от смерти после страшной сечи. Они бежали, а «татарове вслед их гоняще, секуще на пятьсот верст, до града до Киева проливаша кровь, аки воду».

Так упоминает Никоновская летопись о жестокой битве, состоявшейся на берегу тихой украинской реки Ворсклы более 600 лет тому назад, 12 августа 1399 года. Подробности сражения покрыты мраком столетий, почти все древнерусские воины пали на поле брани. Эта битва не упоминается в школьных учебниках, неизвестно и точное место, где она произошла.

О количестве ее участников можно только гадать. Великий литовский князь Витовт, возглавивший общие дружины славян, литовцев и крестоносцев, тот самый, который командовал объединенным войском в знаменитой Грюнвальдской битве, вел силу, «великую зело»; одних князей с ним было пятьдесят.

А ведь в знаменитой Куликовской битве (1380 год) принимало участие всего 12 удельных князей с боевыми дружинами! Известный польский историк П. Боравский утверждает, что битва на Ворскле была крупнейшей в ХIV веке! Почему же так мало известно об этом грандиозном по своим масштабам событии?

Во-первых, очевидцев практически не осталось, т. к. все погибли в этой лютой сече (так утверждает Ипатьевская летопись). А во-вторых, это было поражение — страшное, кровавое! О таких не любили писать... По крупицам из русских летописей и работ польских историков попробуем разобраться – что же все-таки произошло жарким летом 1399 года?..

Шестьсот лет назад Киев был небольшим городом, входившим в состав Великого княжества Литовского. Немногочисленные жители занимались привычным ремеслом и торговлей в некогда могучей столице Руси, только-только начинавшей оправляться после татаро-монгольских набегов. Жизнь теплилась в основном на Подоле и в районе Печерской лавры. Но весной 1399 года, как мы уже знаем, город преобразился.

В нем слышалась речь славян и немцев, литовцев, поляков, венгров... Здесь собрались войска из многих европейских государств и княжеств. Огромная армия, состоявшая в основном из полков украинских, русских и белорусских земель, выступила 18 мая из Киева.

Возглавляли ее князья Андрей Ольгердович Полоцкий, Дмитрий Ольгердович Брянский, Иван Борисович Киевский, Глеб Святославович Смоленский, Дмитрий Данилович Острожский и многие другие князья и воеводы. Главнокомандующим был великий князь Литовский Витовт.

Рядом с ним (причудливы изгибы истории!) находился тот самый хан Тохтамыш, который объединил на некоторое время Орду, успел сжечь Москву, но вскоре сам был сброшен с ханского престола грозным Эдигеем. С помощью Витовта Тохтамыш намеревался вернуть себе ханский престол и также вел с собой дружину.

На стороне Витовта участвовали в походе и около ста тяжеловооруженных рыцарей-крестоносцев, пришедших из Польши и германских земель. С каждым крестоносцем шло несколько оруженосцев, вооруженных не хуже рыцарей. Но большинство воинов составляли славяне, собравшиеся почти со всех концов Руси. Вообще, славянские земли занимали 90 процентов всей территории Великого княжества Литовского, которое нередко так и называли — Литовской Русью.

Славянские дружины, помня славную победу на Куликовом поле, рассчитывали раз и навсегда покончить с татаро-монгольским игом. Войско имело на вооружении даже артиллерию, не так давно появившуюся в Европе. Орудия были довольно внушительные, хотя и стреляли, в основном, каменными ядрами. Таким образом, шестьсот лет назад на территории Украины впервые раздался грохот орудий...

8 августа силы объединенного войска встретились на Ворскле с армией Тимура-Кутлука, полководца золотоордынского хана Эдигея. Самоуверенный Витовт выставил ультиматум с требованием покорности. «Покорися и ты мне... и давай мне всяк лето дани и оброк». Ордынцы же, дождавшись подхода союзников —крымских татар, сами выставили подобное требование.

12 августа началась битва. Армия Витовта переправилась через Ворсклу и атаковала татарское войско. Сначала успех был на стороне объединенного войска, но затем коннице Тимур-Кутлука удалось замкнуть кольцо окружения, и тогда началось... В плотной рукопашной битве артиллерия оказалась бессильной. Большинство князей и бояр погибло, «сам же Витовт побежа в мале...»

Тяжеловооруженные крестоносцы тоже пали, не устояв перед татарскими саблями. Преследуя небольшой отряд чудом спасшегося Витовта и разоряя все на своем пути, татары быстро подошли к Киеву. Город осаду выдержал, но вынужден был заплатить «окупь 3000 рублей литовских и ще 30 рублей окремо взято с Печерского монастыря». По тем временам это была огромная сумма.

Итак, от татарского ига в тот век избавиться не удалось. Поражение серьезно сказалось и на государственности Литовской Руси; скоро ослабевшему Витовту пришлось признать вассальную зависимость от Польши. После Грюнвальдской битвы (в которой, кстати, участвовало 13 русских полков из Галича, Перемышля, Львова, Киева, Новгород-Северского, Луцка, Кременца) его положение несколько улучшилось; он даже хотел стать королем, но не смог противодействовать влиянию польского короля Ягайла. Умер Витовт в 1430 году, и на Русь двинулись поляки... А если бы итог битвы на Ворскле был иным?..

Печально закончилось это сражение. О нем не напоминает ни один памятник, ни один обелиск на славной полтавской земле... Битву на Ворскле военные историки привязывают к литовско-польским походам, но ведь основной костяк войска был русским. «Пятьдесят славянских князей со дружины»!

Их гибель подкосила все последующие поколения потомков легендарного Рюрика. Через несколько десятков лет не стало ни князей Острожских, ни Галицких, ни Киевских, ни Новгород-Северских. Многочисленные потомки Владимира Святого, Ярослава Мудрого словно растворились, исчезли на нашей земле...

Хладнокровные шведы не забывают своих воинов, убитых под Полтавой — и памятник стоит, и цветы каждый год привозят. Англичане, попав под убийственный огонь русской артиллерии и потерпев кровопролитное поражение в 1855 голу под Балаклавой, частенько приезжают посетить могилы своих предков, павших в далеком Крыму. Великолепный белый памятник английским солдатам возвышается в самом центре виноградного поля.

Работники винодельческого совхоза периодически подкрашивают его, а трактора бережно огибают во время весенней пахоты. Рядом, на автотрассе — обелиск, открытый в 1995 году. Но ведь Полтава находится на расстоянии полутора тысяч километров от Швеции, Балаклава — и того дальше от Англии. А тут, совсем рядом, на Полтавщине лежат в земле останки наших соотечественников, и нет ни одного мемориального знака, ни одного креста там, где погибло, предположительно, более ста тысяч воинов!

Есть над чем задуматься и чего устыдиться нам, потомкам...
Кто может че знает об этой сечи.Любая инфо интересна
SSSR вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо SSSR за это полезное сообщение:
Jake (29.05.2010), Neona (29.05.2010), wis (30.05.2010), Демьян (29.05.2010)

Старый 29.05.2010, 16:23   #9
Администратор
 
Аватар для noffok
 

Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 25,378
RUV: 491,305
Вы сказали Спасибо: 5,300
Поблагодарили 49,542 раз(а) в 9,937 сообщениях
Несогласия: 801
Не согласились 1,015 раз(а) в 697 сообщениях
Рейтинг мнений: 11346
Папай решает

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
noffok вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noffok за это полезное сообщение:
Син (30.05.2010)
Старый 29.05.2010, 17:56   #10
Тяжелый вес
 
Аватар для Geuevara
 

Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,051
RUV: 1,766
Вы сказали Спасибо: 1,246
Поблагодарили 1,547 раз(а) в 451 сообщениях
Несогласия: 30
Не согласились 93 раз(а) в 56 сообщениях
Рейтинг мнений: 2733
Знаешь,если у Нюхальце настроение хорошее,то жди где-то 3 тома с его авторством.
__________________
"Но падают они всегда вперед.Стоят ли на ногах или на коленях-они падают только вперед,и так каждый раз приближаются к цели на длину своего тела."(Джек Лондон)

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Geuevara вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История К-1 4eloBe4ek Ринг 12 13.07.2014 22:30
[Видео] История ММА fredi Видеоклуб 2 18.09.2012 19:42
[Видео] История ММА fredi Видеоклуб 16 28.07.2012 03:09
[Видео] История ММА fredi Видеоклуб 6 16.06.2012 17:45
Настоящая история Руси Нюхальце Не о боях 91 08.03.2010 07:53


Часовой пояс GMT +3, время: 23:15.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot