Практика Тренировки, методики, питание, практические советы |
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
19.11.2010, 07:10
|
#21
|
Средний вес
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 303
RUV: 5,809
Вы сказали Спасибо: 3,212
Поблагодарили 2,217 раз(а) в 398 сообщениях
Несогласия: 53
Не согласились 4 раз(а) в 2 сообщениях
|
Когда меня поставили под ножик, я спокойно отдал телефон, бумажник. Хотя мог оказать сопротивление, именно мог, т.к. бежать некуда было, зажали в углу в подъезде, но в результате положительном не уверен до сих пор!
В чем то прав Ждамар, при этом слишком много но...
занимались по работе с вооруженным противником: различные ножи, топоры, саперная лопатка, кто-то и да сабли добрался . при проведении зачетных номативов из 20 человек (имеющих реальные спортивные разряды по борьбе, боксу и т.д.)+ доп. навыки: 17 человек в случае реального боя были бы "убиты" или получили бы ранения, которые не позволяли продолжать бой. При этом нельзя было имитировать или наносить удары в область горла (был броник, но кольчуг у нас не было ). Ножичек был настоящий, но нападающему говорили какую комбинацию он делает. Удары, правда, наносились быстро и мощно, и ножичек люди держали крепко и не хотели его отпускать даже когда попадали на захват (не как на многих видео, чуть коснулся и ножичек полетел - чушь полная). При этом казалось, что все известно: как ударят, куда, ан нет пропускали... И не надо говорить, что подготовка у людей слабая была, просто попробуйте стать напротив человека с нормальным таким "свинорезом" и прислушайтесь к своим ощущениям. Затем прокрутите в голове, что происходит в бою, когда никто тебе не навязывает схем: идет колющий удар в живот, потом резкая смена направления и нанесение рубящего удара в горло... (эта простецкая схема действовала в 9 из 10 случаев)
кстати, все концентрируют свое внимание на руке с ножом и забывают, что ударить могут ногами, свободной рукой, что не менее опасно, т.к. находясь в ауте, вряд ли ты сможешь применить прием, который учил 10 лет...
MAdhulk, по моим наблюдениям, боксеров иногда провоцировали на опережающие удары и резали запястья и локтевые.
Кстати, нормативы плавно перешли в курсы по оказанию первой медицинской помощи , практически у всех были более или менее порезаны руки...
ANAND абсолютно прав, что в бою против человека с ножом абсолютно не достаточно заблокировать руку, или отвести удар в сторону... я видел достаточно перехватов ножа из одной руки в другую и к чему это может привести даже на тренировке...
Одно могу сказать, что только через год стали появляться результаты, которые позволяли говорить, что ребята могли во всяком продержаться до момента пока не найдут весло или еще что-нибудь...
Однажды спросил у мужика, который в афгане отпахал несколько лет, как защищались, если дело доходило до ножа... Ответ был: если не успевали стрелять, или ударить автоматом, не важно как, то быстро умирали...
Жизнь одно, а уроки по видео - это другое.
|
|
|
Эти 20 пользователя(ей) сказали Спасибо dzwalker за это полезное сообщение:
|
Aleks777 (19.11.2010), andrewzmei (19.11.2010), arier (20.11.2010), BOCTOK (23.11.2010), cabbage (24.11.2010), Gmurik (11.05.2011), gungner (23.10.2011), kievpapa (07.02.2012), kran (25.11.2010), NIKODIM (28.08.2013), semiluki (10.03.2021), seventh (19.11.2010), Vidock (21.11.2010), Ze0ne (19.11.2010), аnand (19.11.2010), Василий. (29.06.2014), Ждамар (19.11.2010), Фон Дорн (19.11.2010), Юрский хищник (19.11.2010), }{B1T (20.11.2010)
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
19.11.2010, 09:58
|
#22
|
Лёгкий вес
Регистрация: 09.11.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 20
RUV: 808
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 40 раз(а) в 12 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
dzwalker,
Спасибо за поддержку. Действительно нож это, в первую очередь, - мощнейший психологический пресс.
Даже деревянный нож уже психологически давит на новичков, полностью меняя рисунок и характер движений в бою (кстати на резиновый так не реагируют, его за оружие не воспринимают)
Я считаю, что бесполезно изучать техники защиты от ножа, если на продвинутых этапах подготовки и даже на базовых отсутствует работа с реальным оружием. Почему упомянул и базовый этап, да потому, что человек сначала должен привыкнуть к тому, что кто-то рядом просто размахивает ножом
На одном дружественном форуме я писал, как то, что была возможность поработать в дайверских кольчугах с реальным оружием. И все таки ПРЕСС никуда не делся. Знаешь, что на тебе кольча, а адреналин все равно прет фонтаном, потому как нож реальный.
Еще один этап (без него никуда не деться, если есть желание реально научиться) это адаптация к ранениям. Только не надо меня маньяком считать, никто же не спорит с тем, что любому бойцу необходима набивка всего тела. Так в случае с ножом это тоже самое. Это действительно необходимый этап, если хочешь по настоящему научится работать против ножа. Естественно, что такие вещи только под наблюдением врача.
|
|
|
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Ждамар за это полезное сообщение:
|
Aleks777 (19.11.2010), andrewzmei (19.11.2010), arier (20.11.2010), Artizan (19.11.2010), dzwalker (19.11.2010), NIKODIM (28.08.2013), So ji Sub (20.11.2010), Vidock (21.11.2010), Ze0ne (19.11.2010), Василий. (10.01.2016), Клещ (19.11.2010), Юрский хищник (19.11.2010)
|
19.11.2010, 10:25
|
#23
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 15,746
RUV: 67,849
Вы сказали Спасибо: 43,690
Поблагодарили 36,135 раз(а) в 10,630 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 1,136 раз(а) в 668 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от dzwalker
MAdhulk, по моим наблюдениям, боксеров иногда провоцировали на опережающие удары и резали запястья и локтевые
|
Простите, но я не сторонник опережающих ударов по человеку, держащему в руке нож. Опережать нужно тогда, когда человек этот нож достаёт и раскладывает. Потом надо убегать.
Не все понимают, что главная сила ножа не в том, что он угрожает жизни и не в том, что он увеличивает дистанцию атаки. Всё это относится и к куску арматуры. Главная опасность ножа в том, что им необязательно наносить удары, достаточно толчков, разгон не требуется. Например многие думают, поймал запястье руки с ножом - дело сделано. Ан нет. Пойманая рука как минимум без напряга расковыряет вам предплечья, а как максимум приставит нож к вашему телу и нажмёт.
Короче лучше по возможности избегать таких вот экспериментов.
__________________
I'LL BE BACK
|
|
|
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо MadHulk за это полезное сообщение:
|
Aleks777 (19.11.2010), andrewzmei (19.11.2010), arier (20.11.2010), benderlei (19.11.2010), cabbage (24.11.2010), dzwalker (19.11.2010), platin (02.02.2012), Ze0ne (19.11.2010), Дмитрий Скрыпник (21.11.2010), Ждамар (20.11.2010), Юрский хищник (19.11.2010)
|
19.11.2010, 10:26
|
#24
|
Тяжелый вес
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 2,957
RUV: 34,562
Вы сказали Спасибо: 4,210
Поблагодарили 5,281 раз(а) в 1,798 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 173 раз(а) в 123 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от dzwalker
Однажды спросил у мужика, который в афгане отпахал несколько лет, как защищались, если дело доходило до ножа...
|
Всегда напрягаюсь когда начинают рассказывать про ножевую резню на войне. Это такая крайне редкая вещь, сразу человек подозрения вызывает. Как правило режут пленых,спящих, убитых. Хотя я только предполагаю.
По защите от ножа есть разные варианты и они работают. Одно правило, тренеровать в реальной плоскости, на полной скорости с искренним желанием "замочить пидора". Шелуха сама отпадет , появятся процентные шансы на выживание.
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Демьян за это полезное сообщение:
|
|
19.11.2010, 13:48
|
#25
|
Средний вес
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 303
RUV: 5,809
Вы сказали Спасибо: 3,212
Поблагодарили 2,217 раз(а) в 398 сообщениях
Несогласия: 53
Не согласились 4 раз(а) в 2 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Демьян
Всегда напрягаюсь когда начинают рассказывать про ножевую резню на войне. Это такая крайне редкая вещь, сразу человек подозрения вызывает. Как правило режут пленых,спящих, убитых. Хотя я только предполагаю.
.
|
Демьян, а Вы не напрягайтесь, я про резню не говорил . Нас недолго тренировал мужик, за спиной РВККУ (рязанка), мастер спорта по самбо. Никогда страшилок не рассказывал: типа ночью напали и всех зарезали... Мужик только факты давал, кстати, у него три контакта с противником, вооруженным ножом - три раза ранен, один раз серьезно (засечки на нем серьезные остались) Но это война...
В мирной жизни, от ножа можно научиться защищаться, но сразу надо отбросить в сторону розовые очки: как в кино не получится!!!
Только опытный инструктор (медик тоже не помешает ), постоянные тренировки и использование настощего НОЖА на тренировках (никаких резиновых "фалоиммитаторов"-ножей) иначе психику не приучишь к оружию.
Нож - это оружие и как любое оружие, ОН требует к себе уважения и соответствующего отношения. Посмотрите статистику, ножом совершается больше всего убийств во всем мире - это уже оружие массового поражения, мля.
Но лучше как сказал MADHULK, в такие ситуации не попадать, ну а если попал и бежать некуда, то надо знать следующее: человек, решившийся на вооруженный разбой, при попытке сопротивления, не задумываясь пустит нож в дело, т.к. знает какой срок дают за такие "подвиги". Что сидеть за разбой 7-10, что за убийство 8-15, для них разницы мало.Это подтверждают беседы с таким контингентом...
Думайте, что хотите, но если у меня опять захотят "отдолжить" телефон и мобильник, как это сделали ранее. Я 1000 раз подумаю, стоит ли лезть на нож. Ведь бумажник и телефон можно купить, а жизнь нет...
Я не трус , но у меня дочь и жена, хочется еще внуков понянчить .
Немножко не в тему, но все же: самопожертвование есть хорошая мишень для хорошего стрелка. К. Прутков (стрелка можно заменить на ножевика)
Добавлено через 20 минут
По моим наблюдениям, наиболее легко обучались ребята, у которых хорошо были отработаны боксерские side-step: это уже уход с линии атаки и какой-то простор для действий... Как и везде, без хороших "ног" (во всех смыслах ) туго приходится.
|
|
|
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо dzwalker за это полезное сообщение:
|
|
19.11.2010, 14:16
|
#26
|
Тяжелый вес
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 2,957
RUV: 34,562
Вы сказали Спасибо: 4,210
Поблагодарили 5,281 раз(а) в 1,798 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 173 раз(а) в 123 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от dzwalker
Нас недолго тренировал мужик, за спиной РВККУ (рязанка), мастер спорта по самбо. Никогда страшилок не рассказывал: типа ночью напали и всех зарезали... Мужик только факты давал, кстати, у него три контакта с противником, вооруженным ножом - три раза ранен, один раз серьезно (засечки на нем серьезные остались) Но это война...
|
Ничего не имею против, наверняка заслуженный ветеран и уважаемый человек.
Я просто осторожно отношусь к таким рассказам
Цитата:
Сообщение от dzwalker
постоянные тренировки и использование настощего НОЖА на тренировках (никаких резиновых "фалоиммитаторов"-ножей) иначе психику не приучишь к оружию.
|
Это очень спорный вопрос. Знаете есть такая шутка. "Десять лет занимался единоборствами, получил кучу переломов , гемороев и все на тренеровках, не разу не подрался, может если заниматься бегом, здоровья и пользы больше будет?"
Если будете использовать на тренеровках всегда настоящий нож, переломами не обойдется и до свадьбы может не зажить, а может и сама свадьба смысл потерять.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от dzwalker
По моим наблюдениям, наиболее легко обучались ребята, у которых хорошо были отработаны боксерские side-step: это уже уход с линии атаки и какой-то простор для действий... Как и везде, без хороших "ног" (во всех смыслах) туго приходится.
|
Мне тоже кажется что из всех единоборств, скоростной боксер, практически готовый ножевик, но это лишь наши наблюдения дилетантов.
Последний раз редактировалось Демьян; 22.11.2010 в 20:00.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Демьян за это полезное сообщение:
|
|
19.11.2010, 14:28
|
#27
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 71
Сообщений: 30,037
RUV: 45,223
Вы сказали Спасибо: 13,119
Поблагодарили 31,390 раз(а) в 14,930 сообщениях
Несогласия: 836
Не согласились 2,038 раз(а) в 1,380 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от dzwalker
у него три контакта с противником, вооруженным ножом - три раза ранен,
|
У меня 5 контактов.Один только раз убежал.Ночь,улица,темень хоть глаз выколи.Он вытащил нож.Его то еле видно,не говоря за нож.Рисковать не стал.Но выследил где живёт.Днём был расчёт.
Всё зависит от уровня твоего и соперника,ситуации.
Всё надо делать на ранней стадии инцидента.
Когда он стоит и уже размахивает ножом-всё усложняется.
ИМХО!!!
|
|
|
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей-сибиряк за это полезное сообщение:
|
*Qwert* (19.11.2010), andrewzmei (20.11.2010), arier (20.11.2010), Artizan (19.11.2010), benderlei (19.11.2010), BOCTOK (23.11.2010), MadHulk (19.11.2010), Vidock (21.11.2010), Василий. (30.08.2011), Енотпулемёт (19.11.2010), Ждамар (20.11.2010), Юрский хищник (19.11.2010)
|
19.11.2010, 15:07
|
#28
|
Средний вес
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 303
RUV: 5,809
Вы сказали Спасибо: 3,212
Поблагодарили 2,217 раз(а) в 398 сообщениях
Несогласия: 53
Не согласились 4 раз(а) в 2 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Демьян
ветеран спецназа, на одном плече татуха афган, на другом чечня. , но шоб татухи сделать, такого еще не встречал.
Это очень спорный вопрос. Знаете есть такая шутка. "Десять лет занимался единоборствами, получил кучу переломов , гемороев и все на тренеровках, не разу не подрался, может если заниматься бегом, здоровья и пользы больше будет?"
Если будете использовать на тренеровках всегда настоящий нож, переломами не обойдется и до свадьбы может не зажить, а может и сама свадьба смысл потерять.
|
Про татухи круто
Слава богу до свадьбы дожил и дети есть (блин, а может и повезло!!!)
Насчет постоянного применения настоящего ножа может Вы и правы, просто, у всех бывают свои "забобоны". Наш тренер настаивал, что таким образом психика привыкнет воспринимать нож как само собой разумеющееся (даже если это вот "само собой разумеющееся" пытаются в тебя воткнуть). Но ребята в группе жаловались, что порезы и другие неприятности получаются из-за неосторожности, которая вызвана притуплением чувства опасности перед ножом.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо dzwalker за это полезное сообщение:
|
|
| |