Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями |
21.12.2012, 00:19
|
#4991
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Новосибирск
Возраст: 42
Сообщений: 12,289
RUV: 22,678
Вы сказали Спасибо: 55,099
Поблагодарили 35,084 раз(а) в 9,150 сообщениях
Несогласия: 1,057
Не согласились 647 раз(а) в 472 сообщениях
|
AlexLapa, слабоваты Вы. Большую часть истории человек вполне успешно каннибальничал Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). Или у Вас аппетит конкретно к борщу пропал? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Свою Родину вижу я в лицах родных,
В сильной Воле и в чистых порывах души,
В гордой смерти всех тех, кто не предал своих,
В боли тех, кто продолжил бороться и жить.
|
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
21.12.2012, 00:25
|
#4992
|
Заблокирован
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 866
RUV: 5,920
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 1,414 раз(а) в 478 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 38 раз(а) в 29 сообщениях
|
да психика неустойчивая видать...стрессы, экология, конец света, головы...все смешалось )))
|
|
|
21.12.2012, 00:32
|
#4993
|
Тяжелый вес
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 6,627
RUV: 95,036
Вы сказали Спасибо: 12,633
Поблагодарили 17,178 раз(а) в 5,863 сообщениях
Несогласия: 1,600
Не согласились 863 раз(а) в 630 сообщениях
|
Pavlik, Вот, кстати, интересная статья в тему, своеобразный взгляд на формы вооруженных конфликтов будущего...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Весьма перекликается с обсуждаемой темой.
С уважением, Сергей.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо vector21 за это полезное сообщение:
|
|
21.12.2012, 00:47
|
#4994
|
Тяжелый вес
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,852
RUV: 4,539
Вы сказали Спасибо: 18,666
Поблагодарили 1,911 раз(а) в 812 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 25 раз(а) в 21 сообщениях
|
Цитата:
Я где-то претендовал в своем сообщении на полное описание ситуации?))
А любая группа людей (в т.ч. и ОПГ) имеет разную эффективность по целому комплексу причин.
|
Мне, скажем так, не совсем понятна суть комментария, вернее его уместность )) Вроде как обсуждается конкретный вопрос и то, как подан этот комментарий, в моих глазах выглядит, как попытка оппонировать, т.е. выразить какую-то отличную от моей точку зрения. Но читая его я не нахожу в нем того, чтобы противоречило моей точки зрения в целом. Вы взяли и просто несколько обобщили мои слова. Собственно это меня смутило и сподвигло написать ответ.
Цитата:
Ze0ne, Есть такой интересный предмет "Теория государства и права". Это подсказка, чтоб не выдумывать кривой велосипед и не плодить сказочных сущностей.
|
А можно конкретизировать, в каком именно месте я выдумываю кривой велосипед и пложу сказочные сущности? Я вроде как никакой новизны и не вношу, своих теорий возникновения государства и права не выдвигаю и что за изобретение мне приписывают понять не могу. Возможно, содержательный ответ поможет мне отнестись более критично к своей точке зрения. А то совет ознакомится с теорией государства и права (фундаментальной наукой) звучит уж очень размыто.
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Был веселый момент в 1994 году в Лондоне, где я находился на международной конвенции по вопросам безопасности..))
Там предприимчивые англичане собрали представителей зарождавшегося охранного бизнеса с территорий стран СНГ. Было около сотни участников от служб безопасности наших естественных монополий (типа Газмпрома) и т.д.
И с нами в течение недели проводили занятия, устраивали встречи, посещения центров по подготовке сотрудников безопасности и т.д.
На одной из лекций, которую вел пожилой генерал чего-то там, он затронул тему организованной преступности. И призывал нас всем вместе с этой самой оргпреступностью бороться..))
В процессе лекции он дал свое определение оргпреступности.
По окончании лекции он предложил задавать вопросы..))
Я взял микрофон и попросил его повторить определение оргпреступности.
Он повторил.
Там было про наличие оружия, распределение обязанностей бюджет, ресурсы, и много много чего..
Тогда я сказал, что если из этого определения убрать ОДНО слово, а именно "нелегальная", то ВСЕ остальное на 100% подходит к определению государства..))
Он слегка опешил, задумался и вынужден был признать, что в моих словах "что-то есть"..))
Тогда я задал вопрос: "А зачем Вы предлагаете нам бороться против одних организованных групп в интересах другой (государства)? Чем одни лучше других?"
Он растерялся совсем..))
А на меня с интересом смотрели около 100 человек участников нашей конвенции))
Дело в том, что я, пожалуй, был единственным в этой "тусовке", кто не имел отношения к силовым структурам..))
Почему-то мои слова несколько напрягли бывших и действующих сотрудников органов внутренних дел и комитетчиков))
|
Справедливо, просто люди не всегда могут заглянуть поглубже и увидеть, что явления, которые в их глазах имеют мало общего, на самом деле очень похожи. Это уже следствие действия фундаментальных законов процесса организации, когда все субъекты пропадающее под определение организации (как явления) имеют что-то общее, будь то государство, ОПГ или просто контора "Рога и копыта".
|
|
|
21.12.2012, 01:11
|
#4995
|
Тяжелый вес
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 2,269
RUV: 21,406
Вы сказали Спасибо: 1,517
Поблагодарили 9,023 раз(а) в 1,872 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 192 раз(а) в 154 сообщениях
|
Цитата:
Мне, скажем так, не совсем понятна суть комментария, вернее его уместность )) Вроде как обсуждается конкретный вопрос и то, как подан этот комментарий, в моих глазах выглядит, как попытка оппонировать, т.е. выразить какую-то отличную от моей точку зрения. Но читая его я не нахожу в нем того, чтобы противоречило моей точки зрения в целом. Вы взяли и просто несколько обобщили мои слова. Собственно это меня смутило и сподвигло написать ответ.
|
Точка зрения действительно отличается. Вы пишите про НАШЕ государство, я же пишу, что ВСЕ государства суть одно и то же - инструмент подавления большинства в интересах меньшинства, имеющего власть и соответственно создающего свои, удобные этому меньшинству "правила игры".
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavlik за это полезное сообщение:
|
|
21.12.2012, 01:25
|
#4996
|
Тяжелый вес
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,852
RUV: 4,539
Вы сказали Спасибо: 18,666
Поблагодарили 1,911 раз(а) в 812 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 25 раз(а) в 21 сообщениях
|
Цитата:
Точка зрения действительно отличается. Вы пишите про НАШЕ государство, я же пишу, что ВСЕ государства суть одно и то же - инструмент подавления большинства в интересах меньшинства, имеющего власть и соответственно создающего свои, удобные этому меньшинству "правила игры".
|
Просто если сравнивать НАШЕ государство и ряд других (где ситуация получше), то с моей точки зрения величина этого подавления во втором случае пренебрежимо мала. Если быть принципиально педантичным, то таки да, подавление есть в любом случае, вопрос в его величине. Как полагаете, россияне, украинцы, белорусы будут против, если государство их начнет подавлять, допустим как подавляет своих граждан ....... (вставьте тут название любого государства, которое считаете наиболее благополучным, наиболее социально-ориентированным)?
Или они скажут "Да какая нам разница, ведь в любом случае присутствует подавление"?
|
|
|
21.12.2012, 02:36
|
#4997
|
Тяжелый вес
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 2,269
RUV: 21,406
Вы сказали Спасибо: 1,517
Поблагодарили 9,023 раз(а) в 1,872 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 192 раз(а) в 154 сообщениях
|
Цитата:
Просто если сравнивать НАШЕ государство и ряд других (где ситуация получше), то с моей точки зрения величина этого подавления во втором случае пренебрежимо мала. Если быть принципиально педантичным, то таки да, подавление есть в любом случае, вопрос в его величине. Как полагаете, россияне, украинцы, белорусы будут против, если государство их начнет подавлять, допустим как подавляет своих граждан ....... (вставьте тут название любого государства, которое считаете наиболее благополучным, наиболее социально-ориентированным)?
Или они скажут "Да какая нам разница, ведь в любом случае присутствует подавление"?
|
Вопрос непростой.
Западные псевдо-демократические государства по своему не менее бесчеловечны, чем государства бывшего соц. лагеря.
Есть свои плюсы и минусы.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavlik за это полезное сообщение:
|
|
21.12.2012, 08:49
|
#4998
|
Тяжелый вес
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: сплавился по Оби до Новосиба
Сообщений: 3,680
RUV: 7,192
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 5,459 раз(а) в 1,927 сообщениях
Несогласия: 77
Не согласились 185 раз(а) в 126 сообщениях
|
Цитата:
А можно конкретизировать, в каком именно месте я выдумываю кривой велосипед и пложу сказочные сущности? Я вроде как никакой новизны и не вношу, своих теорий возникновения государства и права не выдвигаю и что за изобретение мне приписывают понять не могу
|
Цитата:
Формально да, если сравнивать по таким вот критериям, что тот кто у власти, тот и диктует законы. Так было начиная с момента, когда два первобытных человека собрались в одной пещере – тот, кто был был способен диктовать свою волю другому, тот и создавал правила. .
|
Изначальная посылка дифференциации общества на некие раздельные две или более части, это 19 век рассуждений.
Далее, попытка абстрагировать сложную ситуацию для более удобного анализа на основе этого грубо ошибочна. Отсюда рождаются сказочки про невинный вермахт, жидобольшевиков забросавших трупами, некоей сакральной власти одних над другими на основе исключительно насилия. Немецкий народ не виноват, это все нацисты! Специально использую набившие оскомину штампы повседневности для наглядности.
Ну и последнее, даже когда барон крышует самых забитых холопов, либо на основе ОДНОГО мировоззрения взаимная выгода всех членов общества от такого устройства, иначе, когда какая-то часть подразумеваемого ВСЕМИ не выполняется - жакерия, либо пугачевщина и прочее. Тут ситуация гомеостаза, естественно, что жизнь и история предлагает нам больше вариантов, и редко что стоит на месте. То у одних представление о мире поменяется, и сложившееся устройство социума перестанет удовлетворять наиболее активную часть, то наоборот, приземлённая среда диктует одно, а часть социума оторвалась от жизни и будет вразумлена окружающими. Пример средневековья хорош тем, что длительный период застоя-медленного развития во всех сферах.
А придумывая пару развитых приматов в замкнутом пространстве и разборки "кто главнее" не стоит забывать об эволюционных анахронизмах. Тут прекрасно работает бритва оккама.
__________________
Глухо, тихо, чОрная полоса. Стал расчетливей из-за кризиса.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо софомах за это полезное сообщение:
|
|
| |