Практика Тренировки, методики, питание, практические советы |
17.09.2010, 17:32
|
#1821
|
Лёгкий вес
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Russia - Самара
Сообщений: 8
RUV: 642
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
|
#21 В данный момент пью креатин от Weider и протеин соевый изолят 90% 4кг.
#22 В 1 сообщении есть моя фотография - по ней видно что еще лишних 7-10кг лишних осталось (животина).
Родной р: если я буду пн-ср-пт рукопашка и вт-чт-сб качалка, что скажешь ? Не мог бы пожалуйста составить программу подходящую мне силовую для занятий в трен.зале т.к своя меня не устраивает в последнее время из за слабой прибавке в весах. Слышал так же что для бойца важно развивать трицепс на силу удара, а все остальное второстепенно - так ли это?
|
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
17.09.2010, 18:06
|
#1822
|
Тяжелый вес
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 1,402
RUV: 12,484
Вы сказали Спасибо: 9,780
Поблагодарили 5,077 раз(а) в 1,191 сообщениях
Несогласия: 156
Не согласились 65 раз(а) в 46 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Родной Р.
Wolf30,
О процентах, диапазонах и т.д. читаем у Зациорского, Верхошанского, Риппето. Мне, к сожалению, пора на работу (я тренер по фитнесу, силовой и функциональной подготовке) -))
Т-Л-С-Л, во-первых, выглядит не совсем логично. Во-вторых, она должна иметь продолжение в виде интенсивной фазы (переложение с объёма). Это т.н. двухфакторная система, основоположником которой является, если мне не изменяет память, Верхошанский. Этого продолжения я не вижу. Значит, система бессмысленна. В-третьих, двухфакторная система применяется на продвинутых этапах. А это годы тренировок и определённый силовой уровень.
На среднем этапе логична прогрессия раз в неделю. Первая тренировка - нарабатывание объёма, вторая - разгрузка объёма при сохранении интенсивности, третья - повышение ПМ (лучше не синглы, а 3ПМ или 5 ПМ).
Техасский метод один из лучших, на мой взгляд.
Касаемо линейной прогрессии, то тут тоже есть несколько способов её продления.
И это это отнюдь не месяцы, а 1,5-2 года. У Риппето об этом хорошо написано (и корректировка программы, и использование дисков по 1 кг, 0,5 кг, 0,25 кг).
|
Зациорского полистал только сейчас. Может не там листал, но конкретики, увы, не нашел, а обилие графиков и заумных терминов даже испугало. Что то вроде Протасенка - тяжко, нудно и запутано. Верхошанского когда то провел пару 6 недельных циклов - вхолостую. Понимаю что это проблема моя а не Верхошанского, но тем не менее... Насколько я помню - там 2 жима в неделю, условно говоря один легкий, другой почти тяжелый, на четвертой неделе уже делаеться 2 почти тяжелых трени (интенсивность легкой трени каждую неделю повышаеться), на пятой "разгрузка", на шестой рекорд. В общем - грубо говоря - 5 недель подряд почти тяжелой работы и на шестой обещаеться прибавка 5 кило. За счет чего - непонятно, в Макроберта с Фалеевым предусмотрен хотя бы разбег с легких к средним и потом к тяжелым (хотя Фалеев в чистом виде - гарантия перетрена)...Вестсайдовский подход - снова без конкретных программ, зато обилие общих размышлений на тему организации треннинга...Вместе с тем рациональное зерно там есть и Вестсайд даже немного перекликаеться с Рогожниковым - дать ударную нагрузку для ЦНС а потом восстанавливаться на легких и средних тренировках. Правда у Рогожникова все таки более щадящий режим и более оптимальные перерывы для восстановления. Вестсайд однозначно не для натурала, переубеждать никого не буду - если кто хочет делать в неделю 2 жима и 2 приседа - попутного ему ветра и сустанон в помощь.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Сerega06
Сам я из Самары. На тренинг прийти не смогу.. Всем спасибо за советы и комментарии но так и непонял что и как делат ( мнения расходятся )
Можно подробнее пожалуйста про силовой тренинг. (В данный момент работал в качалке 5x5 системе баз. упр.).
Но масса к сожалению не растет и сила идет, но в меньшем кол-ве чем хотелось бы т.к веса трудно по ней прибавлять (схеме)
|
5 по 5 видимо из Фалеева. Достаточно посмотреть форум Фалеева - сколько народу стонет от перетренированности и травм. Умиляют примеры с его книги про супермальчика, который за 3 месяца линейно добавляя каждую неделю добавил 30% или около того в силовых. Умоляют его циклы для становой и приседа, которые ГАРАНТИРОВАННО приведут к перетрену (бултыхание между почти тяжелыми и тяжелыми тренировками). Хотя его 10 недельный цикл для жима на первых порах работает - по моему опыту - где то до уровня между третьим и вторым разрядом (мне жим вообще тяжко даеться). Двухступаенчатый его цикл не пробовал.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Сerega06
16 полных лет, занимаюсь уже 11месяцев но 9 из них работал на изолирующих упражнениях и тренажерчиках (по советам людей блин).. В последнии 2 месяца, поняв что толк есть только от штанги с гантелями работаю на них.. Приседал в тренажере смитта 90кг (с грифом 20кг считая), теперь перешел на штангу сажусь 55-60кг (гриф считая). Становую раньше не делал, гиперэкстензии работал.. Теперь начал 1 месяц с гриф+2 блина по 15кг. 2 трени уже так. Жим можно сказать не делал (иногда). Сейчас пробовал = гриф+10кг на 10-12раз. Очень много занимался изолятом - подъем штанги на бицепс, жим гантелей, французский жим, и ноги закачивал изолятом..
Понимаю что никаких можно сказать результатов нет, но за этот год я сбросил с 115 до 78 *сейчас* и занимался основой рукопашки результатами..
Сейчас стоит вопрос в голове как и говорил: заниматься дальше рукопашкой и раскачать тело+силу, либо если это не возможно одновременно то что либо одно оставить ..
Заранее спасибо за советы..
Добавлено через 1 минуту
К сожалению с английским языком плохо знаком.. Стоит ли мне тогда скачивать книги - если там все по английски боюсь не пойму..
|
Здесь я соглашаюсь с Родным Р. - на данном этапе ты сможешь добавлять просто линейным увеличением нагрузки на каждой тренировке. К циклам перейдешь когда начнешь буксовать.
|
|
|
17.09.2010, 18:08
|
#1823
|
Средний вес
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Возраст: 41
Сообщений: 346
RUV: 10,320
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 874 раз(а) в 235 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 21 раз(а) в 17 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Сerega06
#21 В данный момент пью креатин от Weider и протеин соевый изолят 90% 4кг.
#22 В 1 сообщении есть моя фотография - по ней видно что еще лишних 7-10кг лишних осталось (животина).
Родной р: если я буду пн-ср-пт рукопашка и вт-чт-сб качалка, что скажешь ? Не мог бы пожалуйста составить программу подходящую мне силовую для занятий в трен.зале т.к своя меня не устраивает в последнее время из за слабой прибавке в весах. Слышал так же что для бойца важно развивать трицепс на силу удара, а все остальное второстепенно - так ли это?
|
И то, и другое можешь выбросить. Креатин при таких силовых показателях это холостой выхлоп. Соевый белок, согласно некоторым научным исследованиям, как и соя в целом, мужчинам противопоказаны. Во всяком случае в качестве основного источника аминокислот.
После тренировки в обязательном порядке нужно употреблять не только белок, но и углеводы, в том числе и когда худеешь.
Гликоген чем восстанавливать будем?
Кортизол подавлять?
Транспортировка аминокислот в клетки без должного всплеска инсулина как будет осуществляться?
Так что либо гейнер (например, Myodrive SAN), либо смесь изолята сывороточного протеина (например, Zero Carb VPX) и углеводов (например, Element SAN). Пропорции подбираются индивидуально: но обычно это 1:1,5-3.
Программы, схемы я не расписываю. Для манипуляций с ними нужно знать суть программирования тренинга.
Касаемо трицепса. Мне кажется, гораздо важнее умение вкладывать ноги, корпус в удар, делая это максимально резко. Тут больше работы плечом, нежели трицепсом.
Я в БИ пока делаю первые осторожные шаги, стаж год всего (в мае этого года взял первое место по грепплингу в категории Б, с/к Лион), так что здесь советы точно давать не буду.
К жиму лёжа отношусь неоднозначно. Моё мнение: он в какой-то мере закрепощает верх. Многие тяжелоатлеты его по этой причине не делают. В своё время я полностью убрал горизонтальный жим из своей программы, взяв за основу армейский жим и жим из-за головы. Через 2 года вернул, поскольку поясница стала перегружаться.
Моё мнение: развиваться нужно полноценно, а не в отдельных компонентах. В любом случае силовая подготовка это только лишнее подспорье, ещё один аргумент в бою. В борьбе и ударке иные двигательные стереотипы, другая работа стабилизаторов, поэтому говорить о непосредственном влиянии силового тренинга на улучшение какого-то бойцовского качества я бы не стал. Важно ещё суметь перенести одно на другое.
Последний раз редактировалось Родной Р.; 17.09.2010 в 18:33.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Родной Р. за это полезное сообщение:
|
|
17.09.2010, 18:18
|
#1824
|
Лёгкий вес
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Russia - Самара
Сообщений: 8
RUV: 642
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
|
Всем спасибо за советы! Последний вопрос: для работы на силу схема 5x5 , что скажите, оставить ? (Ее я брал действительно из Фалеева)
Добавлено через 1 минуту
перетренированность действительно сильная, особенно после приседаний ноги не работают 2-3 дня..
|
|
|
17.09.2010, 18:23
|
#1825
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Новосибирск
Возраст: 42
Сообщений: 12,289
RUV: 22,674
Вы сказали Спасибо: 55,099
Поблагодарили 35,084 раз(а) в 9,150 сообщениях
Несогласия: 1,057
Не согласились 647 раз(а) в 472 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Родной Р.
К жиму лёжа отношусь неоднозначно. Моё мнение: он в какой-то мере закрепощает верх. Многие тяжелоатлеты его по этой причине не делают. В своё время я полностью убрал горизонтальный жим из своей программы, взяв за основу армейский жим и жим из-за головы. Через 2 года вернул, поскольку поясница стала перегружаться.
|
Попробуй жим узким хватом небольшого веса на взрыв. Например половина своего собственного. Я полтишок на скорость кидал (при собственном весе 95-97) - никакого закрепощения рук не наблюдалось, при этом и с весами 100-120кг не забывал работать для массы.
Штанга при таком жиме должна не подниматься - а взлетать, а при фиксации блины звякать и тебя подкидывать должно за счет инерции штанги. Прям полностью вкладываться во взрыв. Как взрыв прошел - можно дальше не делать, толку нету.
То-же и с приседом - для резких движений на ногах выпрыгивания с небольшим весом куда полезнее приседа с большим.
Цитата:
Сообщение от Родной Р.
Моё мнение: развиваться нужно полноценно, а не в отдельных компоненты. В любом случае силовая подготовка это только лишнее подспорье, ещё один аргумент в бою. В борьбе и ударке иные двигательные стереотипы, другая работа стабилизаторов, поэтому говорить о непосредственном влиянии силового тренинга на улучшении какого-то бойцовского качества я бы не стал. Важно ещё суметь перенести одно на другое.
|
Очень много боев заканчивается на физухе. Иметь хорошое физо просто обязательно для бойца. Могу 100% сказать - боец не работающий на силовую и выносливость огребет против любого мало-мальски серьезного бойца. Даже на любителях за те 3-5 минут важно не сдохнуть и до конца сохранять работоспособность.
__________________
Свою Родину вижу я в лицах родных,
В сильной Воле и в чистых порывах души,
В гордой смерти всех тех, кто не предал своих,
В боли тех, кто продолжил бороться и жить.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Илюха_81 за это полезное сообщение:
|
|
17.09.2010, 18:25
|
#1826
|
Тяжелый вес
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 1,402
RUV: 12,484
Вы сказали Спасибо: 9,780
Поблагодарили 5,077 раз(а) в 1,191 сообщениях
Несогласия: 156
Не согласились 65 раз(а) в 46 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Сerega06
Всем спасибо за советы! Последний вопрос: для работы на силу схема 5x5 , что скажите, оставить ? (Ее я брал действительно из Фалеева)
Добавлено через 1 минуту
перетренированность действительно сильная, особенно после приседаний ноги не работают 2-3 дня..
|
Ну не факт что у тебя перетренированность. Перетренированность - это срыв адаптационных возможностей организма, упадок сил, бессонница, апатия, раздражительность, заторможенность, потливость, учащенное сердцебиение - знаю все эти пакостные симптомы как родные. Как правило бывет от злоупотребления становой и приседом, или злостного нарушения режима.
|
|
|
17.09.2010, 18:30
|
#1827
|
Лёгкий вес
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Russia - Самара
Сообщений: 8
RUV: 642
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
|
Иллюха 81 - на силу+массу посоветуй пожалуйста, оставить 5х5 или по другой схеме работать? Завтра попробую на взрыв работать, отпишусь что получилось и какие ощущения..
Вольф30 - тогда наверное просто усталость была, т.к симптомов не бывает просто после трени двигаюсь еле еле ноги как каменные, но только если много раз или повторов делал..)
|
|
|
17.09.2010, 18:30
|
#1828
|
Средний вес
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Возраст: 41
Сообщений: 346
RUV: 10,320
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 874 раз(а) в 235 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 21 раз(а) в 17 сообщениях
|
Wolf30,
У Верхошанского - основы двухфакторной системы.
Судя по твоему описанию, ты его не понял. У него идут 3-4 недели объёмного тренинга (или 5, если веса не слишком велики), затем 1-2 недели пониженной нагрузки. Такие циклы повторяются 2-3 раза, затем наступает интенсивная фаза. Наработанный объём как раз и реализуется в интенсивной фазе, которая, к слову, длится не одну неделю.
У Мэдкау, у Старра схемы похожие, но у Мэдкау она наиболее доработана.
2 жима, 2 приседа - вполне. Суть ведь в том же варьировании нагрузки (как в недельном плане, так и в цикле в общем). И без всякой химии. Я её никогда не использовал.
Озвучь свои силовые и собственный вес, если не сложно. Просто странно, что ты используешь схемы, которые предназначены для продвинутого уровня -))
Недельного циклирования вполне достаточно для среднего уровня.
У Фалеева циклирование линейное (как и у МакРоберта), причём довольно неудачное. У Бутенко и Майкла Стоне примеры с линейным циклированием намного лучше.
Вестсайдовские схемы есть на английском. Хотя и на русском я когда-то встречал конкретные схемы. Тренироваться по ним без химии вполне можно: замени 8Х3 на 5Х3. То есть банальное уменьшение объёма.
Зациорского нужно читать, чтобы потом не возникало вопросов при прочтении книг методистов -)))
Протасенко - ненаучно.
|
|
|
| |