Вернуться   MMARedForum > MMARF > Не о боях

Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2012, 19:00   #21
Тяжелый вес
 
Аватар для Нюх
 

Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 1,461
RUV: 4,853
Вы сказали Спасибо: 856
Поблагодарили 1,639 раз(а) в 700 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 13 раз(а) в 12 сообщениях
Рейтинг мнений: 2601
Вот приготовил небольшую выжимку из разных источников про Смутное Время в России.....

Как начиналась династия Романовых
(из книг Широкорада, Скрынникова...)

26 октября 1612 года cо скрипом распахнулись тяжелые Троицкие ворота Кремля и на каменный мост вышли бояре и другие москвичи, сидевшие в осаде вместе с поляками. Впереди шел Мстиславский с повязкой на голове, поддерживаемый под руки холопами. Подле Мстиславского теснились Иван Воротынский, Иван Романов и его племянник Михаил. Следом за знатью из Кремля стали выползать люди, подобные живым скелетам. Голод отнял у них силы и человеческое обличье.
Это были бояре, два года назад впустившие в Кремль поляков и присягнувшие в верности польскому королю Владиславу.
Казаки попытались напасть и как минимум ограбить бояр, но глава ополчения Пожарский со своими людьми силой оружия удержали казаков и заставили их убраться в свой лагерь……
Самым младшим из мужчин, вышедшим из Троицких ворот был 16 летний стольник Михаил Романов – будущий царь России. Что же делал бравый стольник в осажденном кремле? Увы, до нас не дошло никаких сведений о поведении Михаила во время многомесячной осады. А ведь свидетелей были сотни. Надо ли говорить, что любая фраза в поддержку ополченцев и против поляков была бы раздута позднейшими историками до размеров великого подвига. Но увы, увы….
Методом исключения остаются лишь две версии. Либо вылезал на стены Кремля с мушкетом и палил по ополченцам во славу своего созюрена царя Владислава либо тихо сидел дома.
Как бы то ни было князь Пожарский совершил роковую ошибку, остановив казаков. Один взмах казацкой сабли мог кардинально изменить историю России…..

Голод в Кремле и изгнание ляхов (предистория, воспоминания одного участника и переписка сторон под офтопом)

Оффтоп
Нюх вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Нюх за это полезное сообщение:
Arkanum (21.03.2012), HustlerGSUS (27.03.2012), Алевтина Николаевна (23.03.2015), Берс (21.03.2012), Демьян (20.03.2012), Илюха_81 (21.03.2012), ЛисЪ (20.03.2012)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 20.03.2012, 22:22   #22
Заблокирован
 
Аватар для maxprime
 

Регистрация: 02.12.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,245
RUV: 669
Вы сказали Спасибо: 3,640
Поблагодарили 4,179 раз(а) в 1,295 сообщениях
Несогласия: 54
Не согласились 256 раз(а) в 155 сообщениях
Рейтинг мнений: 3119
Цитата:
Впору делать сайт про подлодку К-141 "Курск", как Вова Путин со своими друзьями в 2000 году сдал американцам флагман русского подводного флота и загубил 118 душ. И этот лживый кусок дерьма еще не расстрелян, все еще руководит страной и мироточит на митингах
Всё таки думаешь это дело рук америкосов? Не исключено,конечно,но разве с "Курска" не передали бы сигнал о нападении на них?
Естественно,там бы со всех подписку взяли,но слухи бы все равно пошли,кто нибудь бы проговорился.


Добавлено через 2 минуты


А с другой стороны,почему так лоханулись со спасательной операцией? Может быть не хотели что бы кто то выжил и рассказал,что там действительно случилось.
maxprime вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 22:27   #23
Тяжелый вес
 
Аватар для ЛисЪ
 

Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 6,115
RUV: 18,944
Вы сказали Спасибо: 6,499
Поблагодарили 7,755 раз(а) в 3,417 сообщениях
Несогласия: 568
Не согласились 441 раз(а) в 327 сообщениях
Рейтинг мнений: 3740
Я простой вопрос задал. Сложно ответить?


Добавлено через 2 минуты


Дак они и пошли...


Добавлено через 56 секунд


Цитата:
почему так лоханулись со спасательной операцией? Может быть не хотели что бы кто то выжил и рассказал,что там действительно случилось.
Угу. "Связь установлена, воздух подается... "(С) Дыгало
__________________
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
ЛисЪ вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 00:02   #24
Тяжелый вес
 
Аватар для sandman
 

Регистрация: 24.07.2009
Адрес: ростов-москва
Сообщений: 1,879
RUV: 2,955
Вы сказали Спасибо: 1,756
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 821 сообщениях
Несогласия: 188
Не согласились 137 раз(а) в 74 сообщениях
Рейтинг мнений: 1780
Цитата:
Думаю тут очень похожа аналогия с ледовым побоищем в котором погибло около 40 рыцарей( извиняюсь сейчас на работе не могу точно посмотреть, по памяти) остальные были их свитой.
По памяти восстановлю: "500 рыцарей, а прочего войска бесчисленное множество".

Только историю всерьёз воспринимать не стоит. Я с детства очень сильно увлекался историей, перечитал все энциклопедии, в особенности Военную. Однако с годами стал понимать, что не всё что написано - правда. Потом поговорил с человеком одним - историком, который поведал мне, что понятие "летописи" очень условно и многие переписаны в поздние годы (потом прочитал это у Фоменко и других людей, которых ненавидят "официальные").
Ну, а любимый мой пример, подтверждающий "подмену истории" - это свежая ситуация со Второй мировой войной, которую уже и в нашей стране многие представители "молодого поколения" считают выигранной Штатами.
sandman вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sandman за это полезное сообщение:
maxprime (21.03.2012)

Старый 21.03.2012, 00:30   #25
Тяжелый вес
 
Аватар для ЛисЪ
 

Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 6,115
RUV: 18,944
Вы сказали Спасибо: 6,499
Поблагодарили 7,755 раз(а) в 3,417 сообщениях
Несогласия: 568
Не согласились 441 раз(а) в 327 сообщениях
Рейтинг мнений: 3740
Подвела вас память...

...Единственные цифры, имеющиеся в летописных источниках — потери Ордена, которые составили около двадцати «братьев» убитыми и шесть пленными.... (С)


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
ЛисЪ вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ЛисЪ за это полезное сообщение:
Демьян (21.03.2012), Енотпулемёт (22.03.2012)
Старый 21.03.2012, 00:48   #26
Тяжелый вес
 
Аватар для sandman
 

Регистрация: 24.07.2009
Адрес: ростов-москва
Сообщений: 1,879
RUV: 2,955
Вы сказали Спасибо: 1,756
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 821 сообщениях
Несогласия: 188
Не согласились 137 раз(а) в 74 сообщениях
Рейтинг мнений: 1780
Цитата:
Подвела вас память...

...Единственные цифры, имеющиеся в летописных источниках — потери Ордена, которые составили около двадцати «братьев» убитыми и шесть пленными.... (С)
Гарантирую, что такая фраза есть либо в учебнике, либо в Энциклопедии. Цитировал её на уроке истории в пятом классе, по памяти переписав, всё, что написано в "летописях")
sandman вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 01:26   #27
Тяжелый вес
 
Аватар для ЛисЪ
 

Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 6,115
RUV: 18,944
Вы сказали Спасибо: 6,499
Поблагодарили 7,755 раз(а) в 3,417 сообщениях
Несогласия: 568
Не согласились 441 раз(а) в 327 сообщениях
Рейтинг мнений: 3740
Только если в БСЭ...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Оффтоп
__________________
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
ЛисЪ вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 07:11   #28
Тяжелый вес
 
Аватар для софомах
 

Регистрация: 18.08.2009
Адрес: сплавился по Оби до Новосиба
Сообщений: 3,680
RUV: 7,191
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 5,459 раз(а) в 1,927 сообщениях
Несогласия: 77
Не согласились 185 раз(а) в 126 сообщениях
Рейтинг мнений: 5876
Цитата:
Чего тебе не понравилось, скажешь Иван не казнил Воротынского, Горбатого? При жизни у Ивана "Грозного", прозвище не "Грозный" было, а "Мучитель", с чего бы это? Советую побольше всяких книжек почитать по истории, может, тогда поймешь, что назвать подонка подонком - это не русофобство, воспевать надо героев нашего народа.
бггг знатоки истории отакуют.
Друк, назови как мне приличного царя, который не казнил налево и направо тех кто против?! Это риторический вопрос
Соответственно, интересно было бы узнать, если у тебя родственника казнили, как ты будешь называть тех, кто его казнил?! И это тоже риторический вопрос.

Ты наверное не заметил в азарте, что там ссылочка была на хорошую книгу, и что покровов вы с демьяном никаких не сорвёте, а наврать всегда горазды. Ну это и понятно, чукча не читатель, чукча писатель.

Воспевайте кого хотите. На понимании воспевания никак не сказываются.

Если не понятно, что засерания говном в стиле, Иван Грознный подонок, Пётр I поднок, Суворов, Кутузов - трупами завалили и тэдэ - это русофобство галимое, ничем помочь не могу.

Хотя лучше начать с Мономашичей или даже с Владимира, вот твари то были. Таким как ты очевидно как и что должно было быть правильно.


Добавлено через 1 минуту


Демьян, Я с тобой сказочником брехливым в теме про чорного властелина пообщался. В игнор не унёс, потому что тебя так интересно за брехало прихватывать.
__________________
Глухо, тихо, чОрная полоса. Стал расчетливей из-за кризиса.
софомах вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо софомах за это полезное сообщение:
berserker84 (27.09.2015), Hobotoff (27.03.2012), maxprime (21.03.2012), Алевтина Николаевна (23.03.2015)

Старый 21.03.2012, 10:29   #29
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Anzor
 

Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 51
Сообщений: 9,159
RUV: 102,070
Вы сказали Спасибо: 13,048
Поблагодарили 32,077 раз(а) в 6,924 сообщениях
Несогласия: 294
Не согласились 801 раз(а) в 535 сообщениях
Рейтинг мнений: 8765
Цитата:
Ну, а любимый мой пример, подтверждающий "подмену истории" - это свежая ситуация со Второй мировой войной, которую уже и в нашей стране многие представители "молодого поколения" считают выигранной Штатами.
__________________
я приведу свой "любимый пример". Очень яркий и показательный.
В 1957 году в Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии и Адыгее широко отметили 400-летие присоединения адыгов к России. Было написано много статей, монографий, посвященных этому событию. На одной из центральных площадей установили памятник Кученей (Марии)- дочери старшего князя кабарды, второй жены Ивана Грозного с надписью- "Навеки с Россией". С этого момента в учебниках истории так и писалось.
В 90-е годы, когда центральная власть пошатнулась, начался парад суверенитетов, эти же историки, только уже порядком состарившиеся, начали писать новые учебники, научные книжки, что это было вовсе не присоединение, а временный военно-политический союз.
Приводились аргументы, научные обоснования. Переписали учебники.
В 2000-х годах, когда власть федерального центра начала крепнуть, пошли потихонечку разговоры о том, что в 1557 году было таки присоединение к России. И в 2007 году торжественно, на государственном уровне отметили 450-летие добровольного присоединения Кабарды к России
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
. Те же историки, (кто дожил), в третий раз переписали свои книжки, обосновали, что это было именно присоединение, именно добровольное. Учебники переписали в третий раз.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Важно, зайди и почитай!!!!!!!!!:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Последний раз редактировалось Anzor; 21.03.2012 в 13:13.
Anzor вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо Anzor за это полезное сообщение:
Antiment (03.09.2014), Artakon (11.04.2012), berserker84 (27.09.2015), Hobotoff (27.03.2012), maybeyou (02.04.2012), TonyMontana (21.03.2012), Vadim_Spb (21.03.2012), Алевтина Николаевна (23.03.2015), Василий. (06.03.2017), Демьян (21.03.2012), Енотпулемёт (22.03.2012), ЛисЪ (22.03.2012), попенченко (21.03.2012)
Старый 21.03.2012, 11:29   #30
Тяжелый вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для seventh
 

Регистрация: 19.11.2008
Адрес: USSR
Сообщений: 2,454
RUV: 19,229
Вы сказали Спасибо: 5,981
Поблагодарили 9,455 раз(а) в 1,643 сообщениях
Несогласия: 117
Не согласились 148 раз(а) в 97 сообщениях
Рейтинг мнений: 4431
Нюх, Спасибо интересная картина получается


Добавлено через 53 минуты


мультфильм из далекого детства про Левшу помните?
там такая фраза была "в Англии ружья кирпичем не чистят"...

Как Россия в Англии ружья заказывала

Английский «заказ».

В конце 1820-х – начале 1830-х русское правительство стало снова ощущать недостаток ружей. Поэтому решено было закупить партию за границей. Остановились в итоге на Англии.

Вопрос этот удалось «продавить» двум человекам – генеральному консулу России в Англии светлейшему князю Христофору Ливену (любимец императорской семьи, родственник Бенкендорфа, имел прочные связи в Англии) и генералу барону Андрею Боде, имевшему опыт службы командиром Санкт-Петербургского арсенала.

Затея эта обернулась крахом.

Собственно, догадаться об этом крахе можно было заранее. Во-первых, шло восстание в Польше, и симпатии англичан были (как обычно) на стороне восставших. В перспективе это, ясное дело, влекло трудности как в подписании договора, так и (что самое важное) в транспортировке оружия.
И все же, как пишет оружейник В.Г. Федоров, «контракт на поставку для нашей армии 100 т. английских ружей, к сожалению, был заключен».

Из-за того, что дело приходилось проводить скрытно, Англия официально поставлять ружья России не могла. Работать пришлось с частными фабрикантами. До закрытия навигации 1832 года они обещали поставить 100 тысяч стволов.

Но все, повторимся, обернулось крахом.

Мало того, что в итоге в Россию пришло 85 тысяч ружей – заведомо худших по характеристикам, чем русские. Так большая часть из них оказались бракованными.

Из всего поставленного количества 16 153 ствола имели дефекты, требующие заводской проверки.

У 32 975 были малые раковины и сверловины.

Еще 23 416 нуждались в свинцевании.

Стволы многих ружей разрывало при стрельбе.

Есть сведения, позволяющие предположить, что английские фабриканты отправили в Россию ружья, которые были признаны браком у них. Естественно, английское правительство этого «не знало»…

Но и это еще не все.

В контракте на поставку ружей внезапно появился еще один интересный пункт. В нагрузку к ружьям оказались заказаны еще 83 354 отвертки.
Сейчас нас, наверное, не удивит, что изобретателем этих зачем-то понадобившихся отверток числился… генерал Боде.

При этом, подобные отвертки Россия могла бы выпускать сама – и при этом втрое дешевле. И их все равно пришлось переделывать. Потому что испытания показали, что они «никуда не годны».

…Убытки от этого зарубежного заказа Артиллерийский департамент оценил 1 151 452 рубля. На эти деньги можно было с нуля построить еще один оружейный завод.

Светлейший князь Ливен, естественно, не понес наказания. Он с негодованием заявлял, что это генерал Боде убедил его заказать именно в Англии эти ружья и эти отвертки. А сам он, естественно, «ни сном ни духом».

Император Николай I повелел взыскать с Боде деньги за покупку отверток и их переделку – и только (150 тысяч рублей; сумма огромная по тем временам, но лишь десятая часть всего, что потеряла страна).

Однако разыскать Боде уже не удалось.

Выяснилось, что он находится в Англии. Оказалось, что у него там были родственники, которые весьма кстати оставили ему хорошее наследство, за которым он и выехал. Ливен, как консул в Англии, пытался взыскать с него эту сумму – но в итоге выяснил, что положение дел Боде «не подает никакой надежды к возврату следуемых с него денег».

Что было дальше?

Да ничего.

Боде отправили в отставку. Светлейший князь Ливен примерно тогда же был с почетом отозван из Англии. На прощание британский парламент воздал ему «благодарную и блестящую признательность» – светлейший князь Ливен оказался единственным представителем России, которому оказали такую честь. Видимо, было за что…

В России он стал воспитателем будущего императора Александра II.

«Страдательным же лицом во всем этом являлся русский солдат, получивший на свое вооружение ружья с подобными «раковинами, сверлоковинами и заделками», – писал воссоздавший эту историю оружейник В.Г. Федоров.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
seventh вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо seventh за это полезное сообщение:
Boek (21.03.2012), maxprime (21.03.2012), Muc3 (12.04.2012), Берс (21.03.2012), попенченко (21.03.2012), Рокки-Марчиано (22.03.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Видео] История ММА fredi Видеоклуб 2 18.09.2012 19:42
[Видео] История ММА fredi Видеоклуб 16 28.07.2012 03:09
[Видео] История ММА fredi Видеоклуб 6 16.06.2012 17:45
Скрытая правда Low_kick Не о боях 320 23.10.2011 00:34
История SSSR Не о боях 20 29.05.2010 23:05


Часовой пояс GMT +3, время: 12:58.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot