Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями |
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
20.03.2012, 19:00
|
#21
|
Тяжелый вес
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 1,461
RUV: 4,853
Вы сказали Спасибо: 856
Поблагодарили 1,639 раз(а) в 700 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Вот приготовил небольшую выжимку из разных источников про Смутное Время в России.....
Как начиналась династия Романовых
(из книг Широкорада, Скрынникова...)
26 октября 1612 года cо скрипом распахнулись тяжелые Троицкие ворота Кремля и на каменный мост вышли бояре и другие москвичи, сидевшие в осаде вместе с поляками. Впереди шел Мстиславский с повязкой на голове, поддерживаемый под руки холопами. Подле Мстиславского теснились Иван Воротынский, Иван Романов и его племянник Михаил. Следом за знатью из Кремля стали выползать люди, подобные живым скелетам. Голод отнял у них силы и человеческое обличье.
Это были бояре, два года назад впустившие в Кремль поляков и присягнувшие в верности польскому королю Владиславу.
Казаки попытались напасть и как минимум ограбить бояр, но глава ополчения Пожарский со своими людьми силой оружия удержали казаков и заставили их убраться в свой лагерь……
Самым младшим из мужчин, вышедшим из Троицких ворот был 16 летний стольник Михаил Романов – будущий царь России. Что же делал бравый стольник в осажденном кремле? Увы, до нас не дошло никаких сведений о поведении Михаила во время многомесячной осады. А ведь свидетелей были сотни. Надо ли говорить, что любая фраза в поддержку ополченцев и против поляков была бы раздута позднейшими историками до размеров великого подвига. Но увы, увы….
Методом исключения остаются лишь две версии. Либо вылезал на стены Кремля с мушкетом и палил по ополченцам во славу своего созюрена царя Владислава либо тихо сидел дома.
Как бы то ни было князь Пожарский совершил роковую ошибку, остановив казаков. Один взмах казацкой сабли мог кардинально изменить историю России…..
Голод в Кремле и изгнание ляхов (предистория, воспоминания одного участника и переписка сторон под офтопом)
Оффтоп
В сентябре Пожарский обратился к польскому гарнизону Кремля (в котором ляхи сидели уже второй год) с предложением о сдаче. Он указывал на то, что положение осажденных безвыходно, рассчитывать на помощь после разгрома гетмана Ходкевича им не приходится и их ждет голодная смерть.
Из послания Пожарского ляхам.
«Полковникам — Стравинскому и Будиле, ротмистрам, всему рыцарству, немцам, черкасам и гайдукам, которые сидят в крепости, князь Димитрий Пожарский челом бьет. Ведомо нам, что вы, сидя в осаде, терпите страшный голод и великую нужду, что вы со дня на день ожидаете своей погибели. Сдайтесь нам пленными. Не надейтесь, что вас освободят [из осады]. Сами вы знаете... [что ваше нашествие на Москву?] случилось неправдой короля Сигизмунда и польских и литовских людей и вопреки присяге. Вам бы в этой неправде не погубить своих душ и не терпеть за нее такой нужды и такого голода
Поберегите себя и присылайте к нам для переговоров без замедления – Ваши головы и жизнь будут сохранены вам. Я возьму это на свою душу и упрошу всех ратных людей. Если некоторые из вас от голода не в состоянии будут идти, а ехать им не на чем, то, когда вы выйдете из крепости, мы вышлем подводы».
В общем, обращение русского командования было выдержано в корректных и даже почтительных тонах. Наемники не оценили вежливости русских. Они ответили заносчиво и грубо.
Ответ поляков (напышенный и хвастливый).
«От полковников — Мозырского хорунжего Осипа Будилы, Трокского конюшего Эразма Стравинского, от ротмистров, порутчиков и всего рыцарства, находящегося в Московской столице, князю Димитрию Пожарскому. Мать наша — отчизна, дав нам в руки рыцарское ремесло, научила нас также тому, чтобы мы прежде всего боялись Бога, а за тем имели к нашему государю и отчизне верность, были честными, показывали им повиновение и в каких бы землях ни был кто либо из нас военных, чтобы всегда действовал так, чтобы мать наша никогда не была огорчена его делами, а напротив, чтобы приобретала бессмертную славу от расширения ее границ и устрашения всякого из ее врагов. Мы, родные сыновья этой матери, родившиеся в родном гнезде, гордимся совершенною верностью наших предков к их государям, желаем подражать им и подражаем. Каждый из нас, не только будучи в отечественных пределах, но и в чужих государствах, как доказательство своих рыцарских дел, показывает верность своему государю и расширяет славу своего отечества. Имея этот пример от предков и будучи хорошо воспитаны в добродетели, мы должны следовать этому примеру. Трудно после этого склонить нас на зло. Письму твоему, Пожарский, которое мало достойно того, чтобы его слушали наши шляхетские уши, мы не удивились по следующей причине: ни летописи не свидетельствуют, ни воспоминание людское не показывает, чтобы какой либо народ был таким тираном для своих государей, как ваш, о чем если бы писать, то много нужно было бы употребить времени и бумаги. Вы нас привлекаете прежде всего к тому, чего никогда не делали, ни наши предки, ни мы, и чего не будут уметь делать и наши потомки. Как никакой народ не пошел в сообщничество с вами по измене, так и мы не пойдем, и при божией помощи удержим царю Владиславу эту Московскую крепость и столицу. Он имеет право на вас, как государь, которому вы присягали на верность и подданство. Через него Бог вскоре смирит гордые и твердые ваши выи и укротит ваши бесчестные бунты, омерзевшие Богу и людям. Вам не новость сочинять в письме ложь, потому что ваши глаза не знают стыда. При столкновениях с вами, мы хорошо присмотрелись к вам. Мы хорошо знаем вашу доблесть и мужество; ни у какого народа таких мы не видели как у вас, — в делах рыцарских вы хуже всех классов народа других государств и монархий. Мужеством вы подобны ослу или байбаку, который, не имея никакой защиты, принужден держаться норы. Пусть каждый из вас старших ждет над собою большой казни от Бога, которую некоторые из вас уже испытали и [знаете], какою смертию погибли. Во избежание ее мы бы вам советовали лучше подумать о примирении с нами, а не приглашать нас к измене, — советуем снять с ваших вый ярмо упорства, не возбуждать на себя больше гнева Божия и, не дожидаясь прибытия его милости царя, которое последует скоро, покориться своему государю и царю, которому вы уже раз принесли присягу. Впредь не пишите к нам ваших московских сумасбродств, — мы их уже хорошо знаем. лучше ты, Пожарский, отпусти, к сохам своих людей. Пусть хлоп по прежнему возделывает землю, поп пусть знает церковь, Кузьмы пусть занимаются своей торговлей, — царству тогда лучше будет, нежели теперь при твоем управлении, которое ты направляешь к последней гибели царства. Писано в Московской столице, 21 сентября 1612 года.
Однако, к началу сентября голод в Кремле приобрел катастрофические масштабы. Первыми его жертвами стало русское население, лишившееся средств к пропитанию. Затем настала очередь гайдуков и немцев-наемников.
Цены на продукты поднялись неслыханно. Воловью шкуру продавали за полтора, а потом за три рубля. Хлебец стоил более трех рублей. Со временем хлеб исчез, и за лепешку с лебедой давали около рубля. Голодающие съели всех собак и кошек. Они облазили все лужайки, дворы в поисках лебеды и крапивы, сдирали кору с деревьев. С 4 сентября начали умирать с голода солдаты, переведенные в Кремль гетманом. В начале октября выпал снег, и сохранившиеся кое-где трава и коренья оказались погребены под снежными сугробами. Даже мышь считалась теперь большим богатством, а за дохлую ворону платили около рубля. Стремясь предотвратить окончательную гибель гарнизона, польские полковники прибегли к мерам, поразившим даже видевших виды мародеров. Они распорядились вывести из тюрем всех пленных, забить их насмерть и отдать на съедение гайдукам. Но это не спасло наемников, а лишь усугубило несчастье. Начав с пленных, солдаты, обезумевшие от голода, стали убивать друг друга. Полковник Будила пометил в своих записках, что в дни ужасного голода его «пехота сама себя съела и ела других, ловя людей». Далее он в своих воспоминаниях пишет:
“Ни в каких летописях, ни в каких историях нет известий, чтобы кто либо, сидящий в осаде, терпел такой голод, чтобы был где либо такой голод, потому что когда настал этот голод и когда не стало трав, корней, мышей, собак, кошек, падали, то осажденные съели пленных, съели умершие тела, вырывая их из земли; пехота сама себя съела и ела других, ловя людей. Пехотный порутчик Трусковский съел двоих своих сыновей; один гайдук тоже съел своего сына, другой съел свою мать; один товарищ съел своего слугу; словом, отец сына, сын отца не щадил; господин не был уверен в слуге, слуга в господине; кто кого мог, кто был здоровее другого, тот того и ел. Об умершем родственнике или товарище, если кто другой съедал такового, судились, как о наследстве и доказывали, что его съесть следовало ближайшему родственнику, а не кому другому. Такое судное дело случилось в взводе г. Леницкого, у которого гайдуки съели умершего гайдука их взвода. Родственник покойника — гайдук из другого десятка жаловался на это перед ротмистром и доказывал, что он имел больше права съесть его, как родственник; а те возражали, что они имели на это ближайшее право, потому что он был с ними в одном ряду, строю и десятке. Ротмистр... не знал, какой сделать приговор и опасаясь, как бы недовольная сторона не съела самого судью, бежал с судейского места. Во время этого страшного голода появились разные болезни, и такие страшные случаи смерти, что нельзя было смотреть без плачу и ужасу на умирающего человека. Я много насмотрелся на таких. Иной пожирал землю под собою, грыз свои руки, ноги, свое тело и что всего хуже, — желал умереть поскорее и не мог, — грыз камень или кирпич, умоляя Бога превратить в хлеб, но не мог откусить. Вздохи: ах, ах — слышны были по всей крепости, а вне крепости — плен и смерть. Тяжкая это была осада, тяжкое терпение! Многие добровольно шли на смерть и сдавались неприятелю: счастие, если кто попадется доброму врагу, — он сохранял ему жизнь; но больше было таких несчастных, которые попадали на таких мучителей, что прежде нежели сдававшийся спускался со стены, был рассекаем на части.
По утверждению Будило, полковник Струсь согласился на переговоры с русским только после того, как на него «напали свои же с целью пожирания".
Наконец поляки согласились на сдачу с условием, что им дадут уйти живыми….
И вот 26 октября 1612 года cо скрипом распахнулись тяжелые Троицкие ворота Кремля ….сначала вышли бояре, ляхи вышли на другой день.
Солдаты из полка Струся вышли в Китай-город в расположение отрядов Трубецкого и там были разоружены казаками. Будила и его солдаты, некогда приведенные в Россию Яном Сапегой, вышли из Кремля в Белый город и сдались Пожарскому. Командующий гарнизоном полковник Струсь, опасавшийся за свою жизнь, до последней минуты оставался на старом подворье Годунова под охраной слуг. Там он и сдался воеводам. Полковые знамена были повержены наземь посреди площади. Там же были свалены кучей мушкеты, сабли, пики сдавшихся вояк.
Страшная картина предстала перед глазами москвичей, проникших за кремлевские ворота. Повсюду царила мерзость запустения. Церкви были ограблены и загажены, большинство деревянных построек разобрано на дрова и сожжено. На улицах москвичи натыкались на трупы тех, кто умер последней ночью. В избах, служивших казармами, они нашли чаны и кадки с засоленным человеческим мясом. Не медля ни минуты, посадские люди принялись всем миром расчищать кремлевский холм от всего, что напоминало о захватчиках.
|
|
|
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Нюх за это полезное сообщение:
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
20.03.2012, 22:22
|
#22
|
Заблокирован
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,245
RUV: 669
Вы сказали Спасибо: 3,640
Поблагодарили 4,179 раз(а) в 1,295 сообщениях
Несогласия: 54
Не согласились 256 раз(а) в 155 сообщениях
|
Цитата:
Впору делать сайт про подлодку К-141 "Курск", как Вова Путин со своими друзьями в 2000 году сдал американцам флагман русского подводного флота и загубил 118 душ. И этот лживый кусок дерьма еще не расстрелян, все еще руководит страной и мироточит на митингах
|
Всё таки думаешь это дело рук америкосов? Не исключено,конечно,но разве с "Курска" не передали бы сигнал о нападении на них?
Естественно,там бы со всех подписку взяли,но слухи бы все равно пошли,кто нибудь бы проговорился.
Добавлено через 2 минуты
А с другой стороны,почему так лоханулись со спасательной операцией? Может быть не хотели что бы кто то выжил и рассказал,что там действительно случилось.
|
|
|
20.03.2012, 22:27
|
#23
|
Тяжелый вес
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 6,115
RUV: 18,944
Вы сказали Спасибо: 6,499
Поблагодарили 7,755 раз(а) в 3,417 сообщениях
Несогласия: 568
Не согласились 441 раз(а) в 327 сообщениях
|
Я простой вопрос задал. Сложно ответить?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
но слухи бы все равно пошли
|
Дак они и пошли...
Добавлено через 56 секунд
Цитата:
почему так лоханулись со спасательной операцией? Может быть не хотели что бы кто то выжил и рассказал,что там действительно случилось.
|
Угу. "Связь установлена, воздух подается... "(С) Дыгало
__________________
Каждому свое.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
|
|
|
21.03.2012, 00:02
|
#24
|
Тяжелый вес
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: ростов-москва
Сообщений: 1,879
RUV: 2,955
Вы сказали Спасибо: 1,756
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 821 сообщениях
Несогласия: 188
Не согласились 137 раз(а) в 74 сообщениях
|
Цитата:
Думаю тут очень похожа аналогия с ледовым побоищем в котором погибло около 40 рыцарей( извиняюсь сейчас на работе не могу точно посмотреть, по памяти) остальные были их свитой.
|
По памяти восстановлю: "500 рыцарей, а прочего войска бесчисленное множество".
Только историю всерьёз воспринимать не стоит. Я с детства очень сильно увлекался историей, перечитал все энциклопедии, в особенности Военную. Однако с годами стал понимать, что не всё что написано - правда. Потом поговорил с человеком одним - историком, который поведал мне, что понятие "летописи" очень условно и многие переписаны в поздние годы (потом прочитал это у Фоменко и других людей, которых ненавидят "официальные").
Ну, а любимый мой пример, подтверждающий "подмену истории" - это свежая ситуация со Второй мировой войной, которую уже и в нашей стране многие представители "молодого поколения" считают выигранной Штатами.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо sandman за это полезное сообщение:
|
|
21.03.2012, 00:30
|
#25
|
Тяжелый вес
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 6,115
RUV: 18,944
Вы сказали Спасибо: 6,499
Поблагодарили 7,755 раз(а) в 3,417 сообщениях
Несогласия: 568
Не согласились 441 раз(а) в 327 сообщениях
|
Цитата:
По памяти восстановлю: "500 рыцарей
|
Подвела вас память...
...Единственные цифры, имеющиеся в летописных источниках — потери Ордена, которые составили около двадцати «братьев» убитыми и шесть пленными.... (С)
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Каждому свое.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ЛисЪ за это полезное сообщение:
|
|
21.03.2012, 00:48
|
#26
|
Тяжелый вес
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: ростов-москва
Сообщений: 1,879
RUV: 2,955
Вы сказали Спасибо: 1,756
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 821 сообщениях
Несогласия: 188
Не согласились 137 раз(а) в 74 сообщениях
|
Цитата:
Подвела вас память...
...Единственные цифры, имеющиеся в летописных источниках — потери Ордена, которые составили около двадцати «братьев» убитыми и шесть пленными.... (С)
|
Гарантирую, что такая фраза есть либо в учебнике, либо в Энциклопедии. Цитировал её на уроке истории в пятом классе, по памяти переписав, всё, что написано в "летописях")
|
|
|
21.03.2012, 01:26
|
#27
|
Тяжелый вес
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 6,115
RUV: 18,944
Вы сказали Спасибо: 6,499
Поблагодарили 7,755 раз(а) в 3,417 сообщениях
Несогласия: 568
Не согласились 441 раз(а) в 327 сообщениях
|
Только если в БСЭ... Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Оффтоп
400
__________________
Каждому свое.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
|
|
|
21.03.2012, 07:11
|
#28
|
Тяжелый вес
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: сплавился по Оби до Новосиба
Сообщений: 3,680
RUV: 7,191
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 5,459 раз(а) в 1,927 сообщениях
Несогласия: 77
Не согласились 185 раз(а) в 126 сообщениях
|
Цитата:
Чего тебе не понравилось, скажешь Иван не казнил Воротынского, Горбатого? При жизни у Ивана "Грозного", прозвище не "Грозный" было, а "Мучитель", с чего бы это? Советую побольше всяких книжек почитать по истории, может, тогда поймешь, что назвать подонка подонком - это не русофобство, воспевать надо героев нашего народа.
|
бггг знатоки истории отакуют.
Друк, назови как мне приличного царя, который не казнил налево и направо тех кто против?! Это риторический вопрос
Соответственно, интересно было бы узнать, если у тебя родственника казнили, как ты будешь называть тех, кто его казнил?! И это тоже риторический вопрос.
Ты наверное не заметил в азарте, что там ссылочка была на хорошую книгу, и что покровов вы с демьяном никаких не сорвёте, а наврать всегда горазды. Ну это и понятно, чукча не читатель, чукча писатель.
Воспевайте кого хотите. На понимании воспевания никак не сказываются.
Если не понятно, что засерания говном в стиле, Иван Грознный подонок, Пётр I поднок, Суворов, Кутузов - трупами завалили и тэдэ - это русофобство галимое, ничем помочь не могу.
Хотя лучше начать с Мономашичей или даже с Владимира, вот твари то были. Таким как ты очевидно как и что должно было быть правильно.
Добавлено через 1 минуту
Демьян, Я с тобой сказочником брехливым в теме про чорного властелина пообщался. В игнор не унёс, потому что тебя так интересно за брехало прихватывать.
__________________
Глухо, тихо, чОрная полоса. Стал расчетливей из-за кризиса.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо софомах за это полезное сообщение:
|
|
| |