Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Результаты опроса: Кому легче достичь универсализма - борцу или ударнику?
Борцу 52 70.27%
Ударнику 1 1.35%
Все от человека зависит 21 28.38%
Голосовавшие: 74. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.11.2018, 16:19   #81
Тяжелый вес
 
Аватар для Siba
 

Регистрация: 15.12.2009
Возраст: 37
Сообщений: 1,395
RUV: 864
Вы сказали Спасибо: 1,715
Поблагодарили 2,693 раз(а) в 756 сообщениях
Несогласия: 35
Не согласились 101 раз(а) в 70 сообщениях
Рейтинг мнений: 1406
Цитата:
Если ты пришел в секцию рукопашного боя и тебя учат бить ладонью ради уличных боев, то беги из этой секции. Ничему хорошему сенсеи там не научат, а денег возьмут
Это очень категоричное заявление, которое регулярно используют адепты спорта.
Такое утверждение требует как минимум изучения вопроса... На сколько мне известно, то вы больше специализируетесь по Тайскому боксу и ММА, а не на рукопашном бое.
Безусловно часто достаточно заниматься в любой спортивной секции, что бы защититься или просто победить в драке с неподготовленным соперником (алкашом каким-нибудь или гопником со двора) за счет превосходства в физических и функциональных кондициях, но не всегда может повезти так, как недавно повезло одним известным футболистам - часто можно попасть под обученного противника, который годы посветил оттачиванию борцовских приемов или ударной технике.
Что же делать обыкновенному человеку, который живет не только ради спорта и не хочет тратить на науку самозащиты много лет?
Для этого и существуют различные школы рукопашного боя.
Несколько уважаемых в нашем городе тренеров (не из ютуба, а проверенных временем залов) по рукопашному бою очень большое внимание уделяют как раз ударам ладонями (нос, уши, висок), обухом кулака (висок, челюсть, нос), сгибом пальцев и ребром ладони (кадык, сонная артерия, область между носом и губой), есть еще удары пальцами по глазам в различных интрапритациях.
Там так же много бросковых приемов - только делаются они опять же с поправкой на уличные условия - например бросок через бедро делается не с захватом куртки второй рукой, а через удар локтем, наносимый этой самой рукой в шею противника.
Есть еще много различных моментов, которые не используются в спортивных дисциплинах.
Отработка комбинаций и техник, рассчитанных на противостояние против сразу нескольких противников, фулл контакт спаринги против 4 или 6 соперников (в защитной амуниции)и тд.
Все это изучается, что бы привить студенту понимание особенностей движения в уличной драке с одним или несколькими соперниками, потому что именно умение правильно двигаться и не подставлять спину в условиях уличной драки выявляет зачастую победителя.
Навык не запаниковать, когда на тебя нападают с нескольких сторон одновременно, навык не тратить лишние силы, умение травмировать нападающего, умение правильно принять удар ботинком, находясь на земле, ударить носком ботинка под колено, что бы нанести травму - всему этому не учат на спортивных секциях, этому учат в секциях самообороны.


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Siba
Я не имею ничего против борьбы, но ее чистое (без ударки) применение в целях самозащиты очень сильно понижает шансы среднестатистического представителя этой замечательной, но чисто спортивной дисциплины.
Ой, та, некоторые борцы вообще только бьют на улице! до борьбы дело не доходит!
Я об этом вам и говорю. Делают они это потому, что борьба для улицы не рассчитана... Как минимум испачкаешься, валяясь по земле.
Прошу понять меня правильно - борцы очень даже могут постоять за себя, ведь у них отличная боевая координация, сила и выносливость. Если бой один на один, то борец почти всегда будет фаворитом, если его только не атакуют внезапно. Некоторые приемы борьбы могут очень хорошо помочь в условиях уличной драки, но сама по себе дисциплина предполагает долгое валяние на земле, а не максимально быстрое выведение противника из строя - в условиях уличной драки это самое важное.
Что бы научиться втыкать бросками целую группу противников (даже обычных гопников 4 человек) вам нужно очень прилично времени посветить борьбе, нарастить мышцы, обзавестись техникой и выносливостью - это года 3-4 нужно потратить.
В рукопашном бое вас этому могут научить за 1 год если есть нормальная координация.
Более того в плане энергозатрат и скорости гораздо проще атаковать двух нападающих пальцами по глазам, ладонями по ушам и коленом в пах, чем пытаться каждого из них кинуть об землю так, что бы они перестали представлять угрозу.
Я еще раз повторю - я рассуждаю с той позиции, когда обыкновенному человеку необходимо научиться в случае опасности защитить себя, близких и быстро покинуть место конфликта.
Я не рассуждаю с ракурса - "Воткнуть скрипача прогибом на улице, что бы пацаны заценили".
Я не рассуждаю с ракурса - "Нас много в клубе - и так кого хочешь разъебем/повтыкаем"
В этих случаях борьба очень эффектна и применима... но я надеюсь, что вы не из этих "практиков" и используете боевые навыки только для спорта или самозащиты?
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Последний раз редактировалось Siba; 21.11.2018 в 16:39.
Siba вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 21.11.2018, 16:31   #82
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Haj1me
 

Регистрация: 24.11.2011
Адрес: The Fighter's Brew/ Kamogawa Boxing Gym
Сообщений: 29,374
RUV: 141,068
Вы сказали Спасибо: 22,497
Поблагодарили 52,744 раз(а) в 15,442 сообщениях
Несогласия: 74
Не согласились 2,749 раз(а) в 1,275 сообщениях
Рейтинг мнений: 11618
Цитата:
В рукопашном бое вас этому могут научить за 1 год если есть нормальная координация.
На рукопашке тебя обучат противостоять группе соперников? Чет попахивает фантазиями.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Haj1me вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Haj1me за это полезное сообщение:
MMA-fetishist (22.11.2018), Virus (25.11.2018), Катод (22.11.2018), Тощий ударник (21.11.2018)
Старый 21.11.2018, 16:38   #83
Тяжелый вес
 
Аватар для BlackOuy
 

Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,664
RUV: 11,757
Вы сказали Спасибо: 483
Поблагодарили 1,128 раз(а) в 598 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 367 раз(а) в 246 сообщениях
Рейтинг мнений: 865
Цитата:
На рукопашке тебя обучат противостоять группе соперников? Чет попахивает фантазиями.
"Любой каприз за ваши деньги".
__________________
Оффтоп
BlackOuy вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо BlackOuy за это полезное сообщение:
MMA-fetishist (22.11.2018), TheGreenPlain (26.11.2018), Virus (25.11.2018), Тощий ударник (21.11.2018)
Старый 21.11.2018, 16:43   #84
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Haj1me
 

Регистрация: 24.11.2011
Адрес: The Fighter's Brew/ Kamogawa Boxing Gym
Сообщений: 29,374
RUV: 141,068
Вы сказали Спасибо: 22,497
Поблагодарили 52,744 раз(а) в 15,442 сообщениях
Несогласия: 74
Не согласились 2,749 раз(а) в 1,275 сообщениях
Рейтинг мнений: 11618
Наберут так адептов и обучают их бесконтакту, русскому стилю и прочей крав маге
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Haj1me вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Haj1me за это полезное сообщение:
MMA-fetishist (22.11.2018), Тощий ударник (21.11.2018)

Старый 21.11.2018, 16:51   #85
Тяжелый вес
 
Аватар для Siba
 

Регистрация: 15.12.2009
Возраст: 37
Сообщений: 1,395
RUV: 864
Вы сказали Спасибо: 1,715
Поблагодарили 2,693 раз(а) в 756 сообщениях
Несогласия: 35
Не согласились 101 раз(а) в 70 сообщениях
Рейтинг мнений: 1406
Цитата:
На рукопашке тебя обучат противостоять группе соперников? Чет попахивает фантазиями.
Нас учили. А по субботам надевали шлем с жилетом и устраивали полноконтактные спаринги против 1, 2, 4 или 6 соперников. Учили и конкретным способам передвижения и заготовленным вариантам действий, что бы в экстремальной ситуации можно было не думать, а действовать.
Это не какой-то бесконтактный бой - это качественная рукопашка. Там учат бить и в пах, и в глаза и в кадык и в висок и в нос ладонью. Было много различных техник ударов ногами - те же вертушки всякие, маваши и йоки. Коленями удары и локтями.
Самое важное чему нас учили, действовать нужно неожиданно и очень быстро. Если драка затягивается дольше, чем на 30 секунд то это очень плохо. Так же чему учили - не в коем случае не начинайте бороться, так как затянуть себя же в партер это путь или в милицию или в ряды потерпевших.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Siba вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь выразил свое несогласие Siba за это сообщение:
Старый 21.11.2018, 18:36   #86
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Тощий ударник
 

Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 17,458
RUV: 147,757
Вы сказали Спасибо: 27,008
Поблагодарили 25,943 раз(а) в 8,438 сообщениях
Несогласия: 3,355
Не согласились 1,941 раз(а) в 1,095 сообщениях
Рейтинг мнений: 2777
Цитата:
Отработка комбинаций и техник, рассчитанных на противостояние против сразу нескольких противников, фулл контакт спаринги против 4 или 6 соперников (в защитной амуниции)и тд.
Все это изучается, что бы привить студенту понимание особенностей движения в уличной драке с одним или несколькими соперниками, потому что именно умение правильно двигаться и не подставлять спину в условиях уличной драки выявляет зачастую победителя.
Навык не запаниковать, когда на тебя нападают с нескольких сторон одновременно, навык не тратить лишние силы, умение травмировать нападающего, умение правильно принять удар ботинком, находясь на земле, ударить носком ботинка под колено, что бы нанести травму - всему этому не учат на спортивных секциях, этому учат в секциях самообороны.
Как раз таки этой хуйне шарлатаны всякие и проходимцы учат


Добавлено через 19 минут


Цитата:
Все топовые боксеры это либо боксеры с детства, либо кикеры, которые так или иначе всю свою жизнь бокс изучают. Из пришедших в бокс стариков только Мерсера можно вспомнить.
Серхио Мартинез очень поздно начал.
Уайлдер тот же, хотя по нему видно, что школы не хватает
Тощий ударник вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Тощий ударник за это полезное сообщение:
Hogo (21.11.2018), MMA-fetishist (22.11.2018)
Старый 21.11.2018, 20:24   #87
Заблокирован
 
Аватар для NoMMAd
 

Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 7,881
RUV: 71,060
Вы сказали Спасибо: 21,167
Поблагодарили 13,915 раз(а) в 4,550 сообщениях
Несогласия: 300
Не согласились 1,363 раз(а) в 680 сообщениях
Рейтинг мнений: -309
Петруччо как обстоит ММА в КНДР?
Насчет тех кто начал сразу с ММА топовых почти нет. Секции в средних городах только открываться начали. Пусть пройдет лет 20 тогда и поговорим. Бокс оттачивался полтора века. Появилась туча школ и техник. Сейчас ММА это тот же бокс начала века. Но ввек информации развиваться будет быстрее
NoMMAd вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь выразил свое несогласие NoMMAd за это сообщение:
MMA-fetishist (22.11.2018)
Старый 21.11.2018, 20:42   #88
Средний вес
 
Аватар для AmateurBoxing
 

Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 710
RUV: 3,664
Вы сказали Спасибо: 840
Поблагодарили 1,448 раз(а) в 432 сообщениях
Несогласия: 40
Не согласились 32 раз(а) в 26 сообщениях
Рейтинг мнений: 736
Цитата:
Несколько уважаемых в нашем городе тренеров (не из ютуба, а проверенных временем залов) по рукопашному бою очень большое внимание уделяют как раз ударам ладонями (нос, уши, висок), обухом кулака (висок, челюсть, нос), сгибом пальцев и ребром ладони (кадык, сонная артерия, область между носом и губой), есть еще удары пальцами по глазам в различных интрапритациях.
Назовите этих тренеров и залы, если живут с посещений реклама им не повредит.
AmateurBoxing вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AmateurBoxing за это полезное сообщение:
MMA-fetishist (22.11.2018), Virus (25.11.2018)

Старый 21.11.2018, 21:13   #89
Тяжелый вес
 
Аватар для Hogo
 

Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 3,596
RUV: 9,697
Вы сказали Спасибо: 8,482
Поблагодарили 5,974 раз(а) в 2,158 сообщениях
Несогласия: 65
Не согласились 115 раз(а) в 81 сообщениях
Рейтинг мнений: 2486
Цитата:
...
Для этого и существуют различные школы рукопашного боя.
....

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Что сказал бы по этому поводу Железный ? . Пожалуй, даже убрал бы его из блэк листа, если в этой теме отпишется )))
Hogo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 00:25   #90
Заблокирован
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для MMA-fetishist
 

Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 2,120
RUV: 198,480
Вы сказали Спасибо: 4,116
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 1,646 сообщениях
Несогласия: 2,103
Не согласились 2,464 раз(а) в 1,531 сообщениях
Рейтинг мнений: 1826
Цитата:
Я об этом вам и говорю. Делают они это потому, что борьба для улицы не рассчитана... Как минимум испачкаешься, валяясь по земле.
Прошу понять меня правильно - борцы очень даже могут постоять за себя, ведь у них отличная боевая координация, сила и выносливость. Если бой один на один, то борец почти всегда будет фаворитом, если его только не атакуют внезапно. Некоторые приемы борьбы могут очень хорошо помочь в условиях уличной драки, но сама по себе дисциплина предполагает долгое валяние на земле, а не максимально быстрое выведение противника из строя - в условиях уличной драки это самое важное.
Что бы научиться втыкать бросками целую группу противников (даже обычных гопников 4 человек) вам нужно очень прилично времени посветить борьбе, нарастить мышцы, обзавестись техникой и выносливостью - это года 3-4 нужно потратить.
В рукопашном бое вас этому могут научить за 1 год если есть нормальная координация.
Последователи Бразильского дзю-дзюцу считают, что борьба отвечает требованиям самозащиты. В то же время, мы должны чётко обозначить то, что это не оззначает, что бойцы Бразильского дзю-дзюцу всегда рекомендуют переводить бой на землю. Конечно же, случаются ситуации, когда здравый смысл подсказывает, что перевода боя в партер стоит избегать.
Люди имеют тенденцию недооценивать многообразие Бразильского дзю-дзюцу, потому что когда они видят его в действии на боях без правил, главную роль там играет борьба на земле. Однако Бразильское дзю-дзюцу имеет широкий спектр техник и приёмов для использовании в положении клинча, которые позволяют бойцу победить агрессора без того, чтобы падать на землю. К тому же, постоянно тренируя броски, студент изучающий борьбу, становится приспособленным к защите от бросков. Интересно, что из бойцов всех стилей именно борцы лучше всего умеют держаться на ногах если их атакуют. Бой переходит на землю либо случайно, либо специально. Если вы случайно споткнётесь и упадёте, сцепившись с атакующим, а рядом окажутся другие противники, то последствия могут оказаться для вас катастрофическими. Но в остальных случаях, борьба является для вас наилучшим вариантом. Не существует более ошеломляющего для агрессора способа отражения атаки, чем бросить его на землю, где противника можно контролировать и доминировать над ним. Этот контроль даёт вам широчайшие возможности применять, в зависимости от ситуации, различные приёмы. Вы можете быть с противником аккуратны, а можете быть жестоки, когда держите его под контролем - борьба даёт вам выбор. Если вы не хотите переходить на землю, либо из-за наличия нескольких атакующих, либо из-за непригодной поверхности земли, вы можете воспользоваться своими навыками борьбы для того чтобы удержаться на ногах, или для того чтобы бороться в стойке. Не думайте, что Бразильское дзю-дзюцу ограничено только таким подходом к самозащите. Оно не заявляет бездумно о том, что вы всегда должны переводить бой на землю. Совсем наоборот. Оно спасёт, если вас повалят на землю, и оно позволит вам доминировать над противником и контролировать его, если вы решите перевести бой на землю. Однако, оно также даст вам инструменты для того чтобы остаться на ногах и драться в стойке, если вы этого захотите.
Критики борьбы как самозащиты также заявляют о том, что "подлые" приёмы, запрещённые на "боях без правил", такие как выкалывание глаз, укусы, хватание за половые органы значительно ослабляют эффективность борьбы на улице. Несомненно, такие приёмы производят определённый эффект в уличных драках, но их роль нельзя переоценивать. Если ваш противник находится настолько близко к вам, чтобы наносить укусы или выкалывать глаза, то, значит, и вы находитесь к нему так же близко, чтобы делать то же самое. Но, будучи знакомы с борьбой, вы сможете изменить положение тела на такое, откуда ваши укусы и выкалывание глаз будут эффективнее. Хотя, против таких приёмов существует много техник. Во время реальной драки человек, хорошо знакомый с борьбой, может передвинуть тело чтобы защитить пах и глаза. Вдобавок, такая угроза для опытного борца представляет лишь ньюансы боя, а не настоящую опасность.
Возможно, самое распространнённое возражение относительно борьбы, как средства самозащиты, является то, что борьба бесполезна против нескольких противников. В качестве аргумента приводится то, что пока вы будете бороться с одним противником, вас легко смогут атаковать его приятели. Это чистая правда. Навыки борьбы не помогут вам уничтожить нескольких противников сразу. Бразильское дзю-дзюцу не заявляет о том, что может обучить тому как победить массовую атаку.
Если противник значительно превосходит вас числом, Бразильское дзю-дзюцу вас не спасёт. Но утверждением авторов данной статьи является следующее: вас не спасёт ни один другой вид самообороны без оружия. Мир боевых искусств полон различных легенд и раздутых вымыслов. Одним из них является то, что БЕЗОРУЖНЫЙ человек может в одиночку победить нескольких агрессивных, опасных атакующих противников одновременно. Примечательно, что многие из тех, кто делают подобные заявления, показывают свою полную неспособность противостоять даже одному противнику, когда выходят на бои без правил или смешанных стилей. Эти заявления - плод фантазий и принадлежат скорее к области кинофильмов с драками, чем к реальности.
Авторы: Renzo & Royler Gracie, Kid Peligro, John Danaher
Перевод: Антон Ньюмарк
MMA-fetishist вне форума Лишён права голоса до 2031-02-03 10:23:49   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо MMA-fetishist за это полезное сообщение:
Virus (25.11.2018)
Этот пользователь выразил свое несогласие MMA-fetishist за это сообщение:
teacher (22.11.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Кому не нравится, пусть не смотрит" valetudo.ru Октагон 23 04.03.2020 10:37
Крис "Сайборг" оказалась легче Джулии Бадд (ВИДЕО) valetudo.ru Октагон 4 26.01.2020 04:00
Минаков тяжелее Конго; "Кро Коп" на 12 кг легче Нельсона (ВИДЕО) valetudo.ru Октагон 15 17.02.2019 07:29
"Королева насилия" Ариани Липски подерется со "Стальной королевой" Мариной Мороз valetudo.ru Октагон 14 26.09.2018 17:00
"Лоукик в голову" #2 - Камил Гаджиев о "Битве 20", Минакове, Федоре, МакГрегоре и Бузовой valetudo.ru Октагон 31 21.12.2015 10:18


Часовой пояс GMT +3, время: 17:20.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot