Вернуться   MMARedForum > MMARF > Не о боях

Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2013, 01:56   #1
Заблокирован
 
Аватар для Антихрист
 

Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Ухта, жемчужена Севера
Сообщений: 1,601
RUV: 62,324
Вы сказали Спасибо: 2,175
Поблагодарили 1,581 раз(а) в 654 сообщениях
Несогласия: 840
Не согласились 471 раз(а) в 227 сообщениях
Рейтинг мнений: -278
Цыгане

Вот, то ли после просмотра теленовостей про наркобароновв в доминах-крепостях...и так как сам ни раз видел этих "людей"
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
на улицах городов. Вот решил создать тему...

Цитата:
Глава 1. Долгий путь. Исход и расселение
Сейчас уже точно установлено, что цыгане происходят из Северной Индии. Однако неизвестно (и, вероятно, это так и останется загадкой), что толкнуло их на исход из этого региона и когда он начался. Элвуд Тригг (Trigg E. Gypsy Demons and Divinities. Seacaucus, NJ, Citadel, 1973) пишет:

«В течение тысячи лет после появления племён ариев в Северной Индии этот регион попеременно завоёвывали сначала греки, затем персы, скифы и кушиты. В более поздний период сюда вторглись гунны и мусульмане. Похоже, что постоянный военно-политический беспорядок, вызванный этими завоеваниями, столкнул с места некоторые племена Северной Индии, которые позже стали называться цыганами. Возможно, что этот народ, который завоеватели попытались сделать оседлым, стал двигаться дальше на запад, желая сохранить кочевой образ жизни».

Итак, по тем или иным причинам приблизительно в IX?X веках большие группы людей оставили свою родину и двинулись на запад. Они прошли через Пакистан, Афганистан и Персию, через некоторое время добравшись до Каспийского моря. Там они разделились на две группы. Первая, более многочисленная, отправилась через Турцию и Византию в Болгарию, другая – через Иорданию в Египет.
К 1348 году цыганские кочевники появились в Сербии; некоторые из них направились дальше, в Валахию и Молдавию. К концу XIV века они расселились по Пелопоннесу и Корфу, по Боснии, Трансильвании, Венгрии, Богемии, а в начале XV века – по Западной Европе, достигнув Рима, Барселоны, Орлеана, Хильдесхайма и Парижа. Южная группа прошла через Египет по северному побережью Африки, пересекла Гибралтарский пролив и достигла Гранады в Испании. В 1417 году цыганские кочевники были замечены в Германии, а к 1430 году они добрались до Англии и Уэльса.
Из?за смуглой кожи и яркой одежды цыган некоторые наблюдатели решили, что они – потомки самих древних египтян. Такое предположение быстро стало общепринятым, и их стали называть египтянами. Постепенно это слово в английском языке подверглось сокращению (Egyptians, Gyptians, Gypsies). В разные времена и в разных местах цыган также называли богемцами, татарами, маврами и даже сарацинами. В действительности же они представляли собой смесь разнообразных североиндийских племён: джатов, натов, дардов, синди и домов. На севере Великобритании самое раннее упоминание о «романах» (Romans), от слова «ром», что значит цыган?мужчина, встречается в книге расходов лорда?казначея Шотландии. В ней отмечено, что 7 фунтов стерлингов было дано «египтянам по приказу короля»; эта запись датирована 22 апреля 1505 года. Чуть позже практически во всех расходных книгах Соединённого Королевства стали частыми статьи с упоминанием развлекающих публику «Gypcy» или «Egypcions».
Неожиданное появление тысяч кочевников вызвало немало недоуменных вопросов у жителей Европы. Кто они? Откуда пришли? Сами цыгане поддерживали идею о том, что они – выходцы из «Малого Египта». Весьма часто они демонстрировали документы, согласно которым путешествовали под покровительством Папы Римского, императора Германии или других правителей и влиятельных персон. Помимо всего прочего, они заявляли, что им даровано разрешение бродяжничать и собирать милостыню. В те времена Церковь всячески поощряла благотворительность*, и цыгане в таких условиях могли существовать вполне безбедно.
Одним из частых трюков был следующий. Цыгане говорили, что на них наложили семилетнюю епитимью за язычество, поселялись в той или иной местности и счастливо жили за счёт местных жителей. Но срок заканчивался, а цыгане всё никуда не уходили. Только тогда их начинали подозревать в обмане.
Кочевники зарабатывали на жизнь песнями и танцами (сам их внешний вид уже привлекал внимание), гадали и занимались предсказаниями. Публике это понравилось, и вскоре оккультные практики стали основным занятием ромов. Кроме того, они дрессировали животных и занимались кузнечным делом. В Византии цыгане некоторое время фактически владели монополией на работы с металлом.
Но первоначальный благоприятный период жизни цыган быстро закончился и во многих странах к ним стали относиться резко отрицательно – по крайней мере, представители власти. Жан Поль Клебер (The Gypsies. London: Penguin Books, 1967) цитирует отрывок из «Общей истории воров»: «…для того чтобы считаться выдающимся вором, нужно было… знать все хитрости, уловки и приёмы цыган…»
Цыгане приобрели репутацию воров, которая сопутствует им и по сю пору. Это – следствие цыганских представлений о мире. Они верили, что деревья и цветы, птицы и звери созданы для всеобщего удовольствия. И поэтому, когда цыган шёл по дороге и видел яблоню со спелыми плодами, он думал, что нет ничего плохого в том, чтобы остановиться и насладиться этим щедрым даром. Скажем, кролик или фазан были таким же наслаждением, предоставленным богами. И никто не может владеть единолично тем, что боги дали людям в свободное пользование. Неудивительно, что столь наивные представления цыган не вызывали одобрения населения. Позже (и в наши дни) воровство стало для них способом выживания.
Начались преследования, которые, в некоторой степени, имеют место и сейчас. По всей Европе присутствие цыган стало чуть ли не основной социальной проблемой, тем более что их было почти невозможно принудить к оседлому образу жизни. В 1492 году испанский король Фердинанд изгнал цыган из своей страны, заявив, что тем из них, кто посмеет остаться, грозит уничтожение. И снова процитирую Клебера:

«Местное население считало, что все эти бродяги, не имеющие постоянного жилья и пришедшие из дальних стран, обладают дурным глазом… тем более что у них была смуглая кожа, кольца в ушах, что жили они в „домах на колёсах“ и говорили на явно не христианском языке».

Цыган отождествили с ведьмами и колдунами; их обвинили в том, что они прибегают к колдовству и общаются с дьяволом. В 1539 году французский парламент (к мнению которого в 1560 году присоединились и орлеанские Генеральные штаты) призвал «всех этих самозванцев, известных под названиями „богемцы“ или „египтяне“, покинуть королевство под угрозой ссылки на галеры». В Англии в 1531 году подобный указ издал Генрих VIII. В 1572 году их изгнали из Венеции и Милана, в 1662 году – из Швеции.
Но к счастью для цыган, все эти законы и постановления соблюдались не слишком строго. Кроме того, «загадочные египтяне» обрели много сторонников среди местного населения, и им часто удавалось затаиться на какой?то срок, не покидая привычных мест. К концу XVIII века цыгане всё ещё бродили по большей части Западной Европы. Бессмысленная жестокость по отношению к ним наконец?то стала рассматриваться как пустая трата сил. Страны, пытавшиеся избавиться от цыган путём депортации, способствовали таким образом их распространению по всему миру. Из Англии цыган высылали в Австралию и Новую Англию, из Франции в Луизиану, из Испании в Бразилию.
Но особенно жестоко расправлялись с цыганами в середине XX века. Во время Второй мировой войны в одной только Франции нацисты создали одиннадцать концентрационных лагерей для цыган. В лагерях смерти погибло по меньшей мере четверть миллиона представителей этого народа. Согласно некоторым утверждениям, всего на территориях, подвластных Германии, было уничтожено около 600 000 цыган.
В середине XIX века в Германии с «цыганским вопросом» пытались покончить путём реформы. Главной действующей силой этой реформы стала Церковь. К цыганам, особенно к детям, направляли миссионеров. Принудительное обращение в христианство должно было поставить окончательную точку в «цыганском вопросе». Схожими методами обращали в христианство многие индейские племена в Америке.
Тригг заявляет:

«Эта тесная связь между узаконенными преследованиями и насильственным религиозным обращением оказала глубокое влияние на отношение цыган к нецыганским религиозным взглядам. В некоторых случаях это приводило к тому, что цыгане начинали ещё сильнее придерживаться своих магически?религиозных представлений, часто они лишь внешне перенимали обычаи местного населения, считая это необходимым для выживания».

Данная книга – именно о «магически?религиозных представлениях цыган». За последние годы я собрал немало сведений об их верованиях и ритуалах. В поле моего зрения были в основном английские цыгане, но мною также собрано немало материала и о цыганах, живущих в других регионах мира. Есть вещи, о которых мне не позволено говорить, но многое из собранного предлагается вашему вниманию.


Глава 2. Дорога к богу. Религиозные представления и ритуалы

Изначально верования цыган были языческими, но за многие века своих странствий они ассимилировали многие языческие и неязыческие: (иудейские и христианские) учения и верования. Где бы на своём пути цыгане ни останавливались, они – хотя бы внешне усваивали религиозные воззрения своих непосредственных соседей, чтобы не вступать с ними в конфликт. Сэр Эдвард Эванс?Притчард однажды сказал (в предисловии к «Gypsy Demons» Тригга): «Цыганам ради самозащиты приходилось надевать на себя маску индуистов, мусульман и христиан, что довольно обычно для представителей меньшинств». Тем не менее некоторые исконные верования цыган оставались весьма сильными, а многие ритуалы и церемонии дошли до наших дней. Элвуд Тригг предполагает, что христианство фактически «явилось средством, с помощью которого их магические ритуалы и верования смогли выжить под прикрытием уважаемой всеми Церкви». Он продолжает: «По существу, этот свободный народ, ведя бродячий образ жизни, сохранил за собой право выбирать то, что было более подходящим, касается ли этот выбор мест проживания или того, во что следует верить».
Есть некоторые свидетельства, например в мифологии цыган Средней Азии, что некогда они почитали солнце в образе бога Обертсши. В некоторых регионах Луну также почитали как бога – например, Алако у скандинавских цыган. На полнолуние собирались многие цыганские племена. В это время обычно устраивали свадьбы. Полнолуние было (а во многих областях остаётся и до сих пор) праздником и, как мы увидим в дальнейшем, подходящим временем для колдовских занятий.
Чанти, праздник Ганеши, индийского слоноголового бога, – это солнечный праздник. Западные цыгане отмечают его во время Лугнасада, августовского шабаша ведьм (викка). Некоторые отмечают Шанти в день солнцестояния. Во время этого праздника нельзя смотреть на луну: считается, что это принесёт несчастье.
Цыганам приписывают и культ фаллоса. Это, конечно же, один из наиболее частых культовых объектов в Индии, на исторической родине цыган, где распространён культ Шивы и почитание как лингама (мужского полового органа), так и йони (женского полового органа). Культ фаллоса встречается во многих примитивных системах верований в самые разные исторические периоды; фаллос считался символом плодородия. Югославские цыгане называют мужской половой орган «кар». Тригг пишет: «Кар настолько священен… что он упоминается в <цыганских> молитвах» (Gypsy Demons, 1973).
Чарлз Годфри Леланд (1824?1903), первый председатель Цыганского фольклорного общества, в своей книге «Цыганское колдовство и гадание» (Leland Ch. Gypsy Sorcery and Fortune Telling. London: Fisher?Unwin, 1891) упоминает цыганскую богиню по имени Гана, которую он отождествляет с Дианой. Я нашёл упоминания о Гане среди ромов двух областей Англии. Сходна с Дианой, по крайней мере именем, и Дина валахских цыган.
Цыгане верят, что ребёнок рождается в мире мощных сил, как положительных, так и отрицательных. Вскоре после рождения его нужно окропить солёной водой и дать имя, это своего рода «крещение». (Многие также окуривают новорождённого ладаном, как поступают, например, члены современной викки.) В Скандинавии у входа в шалаш, где родился ребёнок, разжигают большой костёр. Его назначение – отогнать злых духов на время «крещения» младенца. В результате о борьбе добрых и злых начал на земле цыган будет помнить на протяжении всей своей жизни.
Кто общался, что знает и вообще владеет какой-нибудь интересной информацией, просьба не стесняться
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Антихрист вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Антихрист за это полезное сообщение:
darkydarky (27.02.2013), koekak86 (27.02.2013), kondratij (05.03.2013), Sixpounder (27.02.2013), Snickers (27.02.2013)
Старый 27.02.2013, 02:31   #2
Тяжелый вес
 
Аватар для Little Otto
 

Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 4,413
RUV: 74,528
Вы сказали Спасибо: 2,436
Поблагодарили 7,515 раз(а) в 1,986 сообщениях
Несогласия: 64
Не согласились 72 раз(а) в 59 сообщениях
Рейтинг мнений: 5234
разжигаешь?) нас тут центр Э проверяет, а ты)
__________________
"Я чемпион беллатора! Теперь я Лицо Беллатор. Кто хочет с поясом? Влезай в клетка. Я тебе избивать"
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
(с)
Little Otto вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Little Otto за это полезное сообщение:
alexuz (27.02.2013), Artakon (27.02.2013)
Этот пользователь выразил свое несогласие Little Otto за это сообщение:
Антихрист (27.02.2013)
Старый 27.02.2013, 02:40   #3
Тяжелый вес
 
Аватар для alexuz
 

Регистрация: 11.09.2011
Сообщений: 1,910
RUV: 4,256
Вы сказали Спасибо: 16,012
Поблагодарили 2,887 раз(а) в 1,033 сообщениях
Несогласия: 88
Не согласились 83 раз(а) в 63 сообщениях
Рейтинг мнений: 1763
Эт точно, цыгане же по последним новостям тоже под колпаком стали))), опасно...
alexuz вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 04:02   #4
Тяжелый вес
 
Аватар для Вольный дзюдоист
 

Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Дагестан
Возраст: 31
Сообщений: 9,349
RUV: 110,084
Вы сказали Спасибо: 9,300
Поблагодарили 13,481 раз(а) в 4,349 сообщениях
Несогласия: 342
Не согласились 461 раз(а) в 332 сообщениях
Рейтинг мнений: 7459
у нас в 90 х их много водилось,семьями попрошайничали,мать всегда когда они стучались специально продукты им пихала вместо денег,они недовольные разворачивались и уходили.
__________________
Цитата:
Созванивался с Гришей. Оказался нормальным адекватным парнем. Может кого и огорчу, если встреча и состоится, то товарищеская и без мордобоя. Можете считать, что я соскочил, ваше право.
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

.
Вольный дзюдоист вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Вольный дзюдоист за это полезное сообщение:
arier (28.02.2013), Artakon (27.02.2013), artemmas (27.02.2013), Caligula_rus (27.02.2013), koekak86 (27.02.2013), The Pony (04.03.2013), Очкарик (02.03.2013), Рокки-Марчиано (28.02.2013)
Старый 27.02.2013, 04:06   #5
Тяжелый вес
 
Аватар для M-a-K-c
 

Регистрация: 07.11.2010
Возраст: 39
Сообщений: 6,828
RUV: 11,682
Вы сказали Спасибо: 18,691
Поблагодарили 16,353 раз(а) в 4,644 сообщениях
Несогласия: 78
Не согласились 109 раз(а) в 97 сообщениях
Рейтинг мнений: 4601
никакой пользы, кроме вреда от них. Не работают, наркоту продают, крадут и прочее.
__________________
VIVERE MILITARE EST!
M-a-K-c вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 24 пользователя(ей) сказали Спасибо M-a-K-c за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 27.02.2013, 05:50   #6
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,286
Вы сказали Спасибо: 18,722
Поблагодарили 37,382 раз(а) в 9,895 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14498
Этнические цыгане, ассимилировавшиеся в любой среде - это обычные самые люди.
Цыгане в общепринятом стереотипном понятии об их образе жизни - это воры, жулики, попрошайки, беспринципная сволота и вообще всё отрицательное.

Первых нужно не трогать, вторых - сажать. Вот и вся история.
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо elver за это полезное сообщение:
Artakon (27.02.2013), CommissarCCCP (27.02.2013), m4xote (27.02.2013), Раздолбай (28.02.2013)
Старый 27.02.2013, 06:45   #7
Лёгкий вес
 
Аватар для Sunman
 

Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 57
RUV: 1,089
Вы сказали Спасибо: 1,747
Поблагодарили 156 раз(а) в 37 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 5 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений:
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
name="wmode" value="transparent">Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350">
Sunman вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Sunman за это полезное сообщение:
arier (28.02.2013), Artakon (27.02.2013), artemmas (27.02.2013), Botanik (08.09.2016), Carceri (27.02.2013), Ramones08 (28.02.2013), Rapax (27.02.2013), topaz (27.02.2013), Антихрист (27.02.2013), Николай Федорович (27.02.2013), Сережа (15.03.2013)
Старый 27.02.2013, 08:19   #8
Заблокирован
 
Аватар для erop2005
 

Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,802
RUV: 4,329
Вы сказали Спасибо: 2,459
Поблагодарили 4,650 раз(а) в 1,047 сообщениях
Несогласия: 13
Не согласились 97 раз(а) в 42 сообщениях
Рейтинг мнений: 1167
У Нас в екб целый поселок есть наркобарыжный,цыганский. Одно время их дома в принудительном порядке сносили, щас немного они затихли так как Город Без Наркотиков не дает им спокойной жизни. А вобще как то приходилось бывать в циганском логове могу сказать что у них потемки в доме и очень много ковров. Они вездеЖ на стенах, на потолках на полу, все в коврах.
erop2005 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо erop2005 за это полезное сообщение:
Василий. (27.02.2013)
Старый 27.02.2013, 09:55   #9
Тяжелый вес
 
Аватар для Armork
 

Регистрация: 02.10.2009
Сообщений: 4,520
RUV: 2,032
Вы сказали Спасибо: 4,415
Поблагодарили 12,007 раз(а) в 2,665 сообщениях
Несогласия: 319
Не согласились 110 раз(а) в 93 сообщениях
Рейтинг мнений: 2533

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Armork на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо Armork за это полезное сообщение:
alexuz (27.02.2013), arier (28.02.2013), Artakon (27.02.2013), Griff (27.02.2013), Ramones08 (28.02.2013), Sixpounder (27.02.2013), The Pony (04.03.2013), topaz (27.02.2013), Viktor555 (27.02.2013), vit (27.02.2013), Wolf30 (27.02.2013), Илюха_81 (27.02.2013), Колтрейн (27.02.2013), Раздолбай (28.02.2013)
Старый 27.02.2013, 10:09   #10
Тяжелый вес
 
Аватар для garik81
 

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8,382
RUV: 18,719
Вы сказали Спасибо: 3,580
Поблагодарили 17,601 раз(а) в 3,737 сообщениях
Несогласия: 22
Не согласились 243 раз(а) в 189 сообщениях
Рейтинг мнений: 2463
Цитата:
никакой пользы, кроме вреда от них. Не работают, наркоту продают, крадут и прочее.
Да любой, прошареный наркалыга знает, что попадаешь в новый город/место всегда можно найти дурь у циган. Т.е. словить такси и ехать к циганам.
garik81 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо garik81 за это полезное сообщение:
M-a-K-c (03.03.2013), Антихрист (27.02.2013), Денис Сурменок (27.02.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 16:47.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot