Вернуться   MMARedForum > MMARF > Не о боях

Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2013, 13:03   #1
Заблокирован
 
Аватар для Neutrino
 

Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 3,662
RUV: 1,935
Вы сказали Спасибо: 6,098
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,969 сообщениях
Несогласия: 82
Не согласились 181 раз(а) в 125 сообщениях
Рейтинг мнений: 3738
Конституционные права vs Уголовный Кодекс

На волне недавних баталий по поводу Разжигания межнациональной розни, хотел бы обсудить животрепещащий вопрос:
"как и что можно говорить, дабы не быть в противоречии с законом?"


Крайне приветствуется участие форумчан с юридическим образованием, а желательно и с практическим опытом.

Вводная

* Читаем УК РФ, часть II, раздел X, глава 29 статья 282 "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства" (Оффтоп)
* Главенствующим законом - является Конституция РФ, а в ней гарантируется: свобода слова (Оффтоп), свобода совести (Оффтоп)

Свобода слова подразумевает высказывание своих убеждений (которые законны палюбэ в силу свободы совести), но не в форме пропаганды и призывов.
Так что же, получается, что частичка "ИМХО" имеет такое важное значение?

Например:

1) "Давайте <объект вашей ненависти>, уничтожим, убъем, скормим в биореактор для отопления детских садиков" - это будет пропаганда и призыв, который попадает под действие ст.282?

а

2) "<объект вашей ненависти>, должен быть уничтожен, убит, и скормлен в биореактор для отопления детских садиков, чисто ИМХО" - простая и законная реализация свободы слова и совести?

А если "нет", то как подружить Конституцию и декларируемые ей права с налагаемыми ограничениями, описанными в УК?


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Neutrino вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Neutrino за это полезное сообщение:
Пассажир (25.11.2013)
Старый 25.11.2013, 13:06   #2
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Илюха_81
 

Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Новосибирск
Возраст: 37
Сообщений: 14,337
RUV: 18,419
Вы сказали Спасибо: 59,067
Поблагодарили 36,741 раз(а) в 9,883 сообщениях
Несогласия: 1,209
Не согласились 883 раз(а) в 624 сообщениях
Рейтинг мнений: 3970
Neutrino, Конституция в России не работает. Смысла обсуждать что важнее нет - важнее телефонный звонок сверху.
__________________
Свою Родину вижу я в лицах родных,
В сильной Воле и в чистых порывах души,
В гордой смерти всех тех, кто не предал своих,
В боли тех, кто продолжил бороться и жить.

Спойлер для суть:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Илюха_81 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Илюха_81 за это полезное сообщение:
seventh (25.11.2013), Клещ (25.11.2013), Пассажир (25.11.2013)
Старый 25.11.2013, 13:12   #3
Тяжелый вес
 
Аватар для Пер Гюнт
 

Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 1,972
RUV: 4,265
Вы сказали Спасибо: 1,434
Поблагодарили 2,718 раз(а) в 1,056 сообщениях
Несогласия: 87
Не согласились 110 раз(а) в 83 сообщениях
Рейтинг мнений: 1248
ИМХО не поможет.
Правильно писать так: я совершенно не огорчусь, если объект моей ненависти будет уничтожен, убит, скормлен в биореактор etc.
Пер Гюнт вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Пер Гюнт за это полезное сообщение:
Neutrino (25.11.2013), Илюха_81 (25.11.2013)
Старый 25.11.2013, 13:18   #4
Тяжелый вес
 
Аватар для Salmir
 

Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 8,139
RUV: 30,410
Вы сказали Спасибо: 605
Поблагодарили 26,532 раз(а) в 5,361 сообщениях
Несогласия: 50
Не согласились 406 раз(а) в 307 сообщениях
Рейтинг мнений: 6454
Neutrino, наша Конституция давно устарела, как морально, так и физически. Дырки в ней искать - дело наблагодарное, так как там далеко не все было учтено и прописано.

А что до банальностей, есть немало конкретизирущих федеральных законов. Те примеры, которые ты привел про аннигиляцию и кормление биореакторов можно отнести к самому обычному экстремизму. На это есть отдельный 114-й закон.
Salmir вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:24   #5
Заблокирован
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для Neutrino
 

Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 3,662
RUV: 1,935
Вы сказали Спасибо: 6,098
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,969 сообщениях
Несогласия: 82
Не согласились 181 раз(а) в 125 сообщениях
Рейтинг мнений: 3738
Цитата:
ИМХО не поможет.
Правильно писать так: я совершенно не огорчусь, если объект моей ненависти будет уничтожен, убит, скормлен в биореактор etc.
Пора вводить акроним ЯСНО
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 3 минуты


Илюха_81, Оффтоп

Цитата:
Neutrino, наша Конституция давно устарела, как морально, так и физически. Дырки в ней искать - дело наблагодарное, так как там далеко не все было учтено и прописано.
Тем не менее, она трактуется как "верховный закон", и если там что написано, то ведь можно к этому аппелировать?


Добавлено через 2 минуты


ИМХО - как раз выражение своих высказываний не в форме пропаганды, а согласно "свободе совести" (убеждений). Не?
Neutrino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:24   #6
Супертяжёлый вес
 
Аватар для topaz
 

Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Москва
Возраст: 36
Сообщений: 17,896
RUV: 35,278
Вы сказали Спасибо: 15,363
Поблагодарили 51,778 раз(а) в 10,025 сообщениях
Несогласия: 439
Не согласились 1,390 раз(а) в 984 сообщениях
Рейтинг мнений: 8870
это нужно было в личку Анзору)
topaz вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:28   #7
Заблокирован
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для Neutrino
 

Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 3,662
RUV: 1,935
Вы сказали Спасибо: 6,098
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,969 сообщениях
Несогласия: 82
Не согласились 181 раз(а) в 125 сообщениях
Рейтинг мнений: 3738
Обсудили, но недостаточно. Не все моменты прояснили. Как работает - он рассказал, а как должно работать - тут во мнениях разошлись. Ну и не юрист я ни разу, тем более практикующий, поэтому стало любопытно.
Neutrino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:28   #8
Тяжелый вес
 
Аватар для Пер Гюнт
 

Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 1,972
RUV: 4,265
Вы сказали Спасибо: 1,434
Поблагодарили 2,718 раз(а) в 1,056 сообщениях
Несогласия: 87
Не согласились 110 раз(а) в 83 сообщениях
Рейтинг мнений: 1248
Цитата:
ИМХО - как раз выражение своих высказываний не в форме пропаганды, а согласно "свободе совести" (убеждений). Не?
По формальной логике ты прав. Но суды это ИМХО вертят на хую.
Пер Гюнт вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Пер Гюнт за это полезное сообщение:
Илюха_81 (25.11.2013), Пассажир (25.11.2013)
Старый 25.11.2013, 13:29   #9
Тяжелый вес
 
Аватар для Salmir
 

Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 8,139
RUV: 30,410
Вы сказали Спасибо: 605
Поблагодарили 26,532 раз(а) в 5,361 сообщениях
Несогласия: 50
Не согласились 406 раз(а) в 307 сообщениях
Рейтинг мнений: 6454
Цитата:
Тем не менее, она трактуется как "верховный закон", и если там что написано, то ведь можно к этому аппелировать?
Апеллируй ради Бога, только перед этим 55 статью той же Конституции почитай.

Спойлер для 55:
Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Salmir вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Salmir за это полезное сообщение:
Илюха_81 (25.11.2013)
Старый 25.11.2013, 13:32   #10
Заблокирован
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для Neutrino
 

Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 3,662
RUV: 1,935
Вы сказали Спасибо: 6,098
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 1,969 сообщениях
Несогласия: 82
Не согласились 181 раз(а) в 125 сообщениях
Рейтинг мнений: 3738
Цитата:
По формальной логике ты прав. Но суды это ИМХО вертят на хую.
Это отдельный момент. Про справедливость судов не говорим. Просто тогда совсем стремно че-то писать в сети, да и дышать страшно - а вдруг экологи начнут CO2 упрекать
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 1 минуту


Цитата:
Апеллируй ради Бога, только перед этим 55 статью той же Конституции почитай.

Спойлер для 55:
Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Ну с 55 статьей и 282 УК - противоречия в случае использования "ИМХО" я не вижу - пропаганды нет, значит и спроса нет.
Neutrino вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:31.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot