Вернуться   MMARedForum > MMARF > Не о боях

Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.07.2018, 13:03   #9081
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Haj1me
 

Регистрация: 24.11.2011
Адрес: The Fighter's Brew/ Kamogawa Boxing Gym
Сообщений: 29,374
RUV: 141,091
Вы сказали Спасибо: 22,497
Поблагодарили 52,744 раз(а) в 15,442 сообщениях
Несогласия: 74
Не согласились 2,749 раз(а) в 1,275 сообщениях
Рейтинг мнений: 11618
ghost dog,
Цитата:
то есть, если это нельзя доказать наукой, то это не может быть правдой?
Это может быть правдой, как и может быть ложью. Нет достоверных фактов подтверждающих что "что нет иного Бога, кроме Аллаха" именно поэтому это вопрос Веры, так как она может игнорировать аргументацию и наличие фактов.
Цитата:
И если бы это было доказано наукой, то было бы это верой?
Это было бы исходным фактом.
Цитата:
И какая цена следованию обычному факту?
Не совсем понял вопрос. Обладание истиной я полагаю, если я понял правильно твой вопрос.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Haj1me вне форума   sendpm.gif
Этот пользователь сказал Спасибо Haj1me за это полезное сообщение:


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 21.07.2018, 13:22   #9082
Супертяжёлый вес
 
Аватар для ghost dog
 

Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 19,395
RUV: 267,201
Вы сказали Спасибо: 8,194
Поблагодарили 47,995 раз(а) в 11,126 сообщениях
Несогласия: 48
Не согласились 7,193 раз(а) в 4,396 сообщениях
Рейтинг мнений: 10866
Цитата:
Как это какая разница кто совершает терракты.
смотри, изначально ты утверждаешь, что:
1)
Цитата:
тенденция дискредитации в сми мною тоже наблюдается.
на что я отвечаю, что: 2)
Цитата:
Но ведь это закономерный итог не так ли? Подавляющее большинство терактов совершают люди считающие себя и позиционирующие себя как мусульмане. Христианский терроризм и Буддийский терроризм существует безусловно, вот только там размах в разы скромнее, или ты считаешь, что все это замалчивается, чтобы еще больше очернить мусульман?
после ты утверждаешь, что: 3)
Цитата:
В семидесятых к примеру в европе террактов и жертв от них было несоизмеримо больше чем от мусульманских террористов. А ведь те теракты совершали не мусульмане. Но ты наверное этого не знал. Догадайся почему.
Но мы ведь обсуждаем именно терроризм в привязке к религии, на что я стразу акцентировал внимание (указав на существование христианского и буддийского терроризма).

после, я поискал первоисточники в которых указано, что: 4)
Цитата:
Основным лицом терроризма в Западной Европе во второй половине XX века являлись Ирландская республиканская армия и ольстерские националисты, итальянские леворадикальные «Красные бригады» и неофашисты, немецкая «Фракция Красной армии», баскские и корсиканские сепаратисты, а также палестинские боевики.
Но указанные группировки не являются религиозными, это сепаратисты.

И после завершенной логической цепочки, ты внезапно пишешь
Цитата:
какая разница кто совершает теракты?
Никто не утверждает, что мусульмане придумали терроризм и до них его не было.
Цитата:
нас хотят убедить что терроризм это исключительная идеологическая особенность ислама
А как иначе если именно: Подавляющее большинство терактов совершают люди считающие себя и позиционирующие себя как мусульмане. Другие религиозные конфессии ( а мы говорили изначально про них и про мусульман в частности) безусловно используют для достижения целей террор, вот только их процент по сравнению с террористами-исламистами несоизмеримо меньше.
не совсем понимаю что ты пытаешься мне доказать? Что сама исламская идеология предполагает терроризм?
Цитата:
Каким образом это взаимный процесс, если человек не стал относится к тебе иначе, не прекращает с тобой общение, а просто изменил свою внешность, его это не заботит, он не стал относится к тебе иначе. Получается ведь что инициатором выступил ты, но настаиваешь, "что это взаимный процесс" Я спрошу еще раз, изменение внешнего вида, это тоже дискредитация региона и образа суровых горцев его населяющих?
Твой пример не подходит под нашу ситуацию, так как ты сам сказал, что в процессе разрыва отношений, изменение внешнего вида не играло ключевую роль, а мы обсуждаем именно изменение отношения к человеку из за того что он решил изменить свой внешний вид.
внешний вид не меняется сам по себе. Он отражает настроения и взгляды человека. Или ты полагаешь что он со мной с проколотым ухом пойдет в мечеть? Нет, он изменился в целом как человек, а его внешний вид стал продолжением его изменений.
Цитата:
или ты уже порноактриссу и парня с проколотым ухом под одну гребенку подвел?
а что плохого сделала тебе порноактриса?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Не под одну гребенку конечно, но оба ждя меня не лучшие компаньоны. Или я должен мыслить и оценивать как и ты?


Добавлено через 17 минут


Цитата:
Ну кроме того, что я ошибаюсь, ты можешь какие либо факты привести? Смотри опять же мы говорили, про то что: дискредитируют образ Мусульман, эти непонятные люди для которых религия превратилась в некий "аксессуар" я сейчас про тематические паблики, футболки, фотки, выкрики, арабский лексикон в обыденной речи.
давай по пунктам:
а) Тематические Паблики, я специально промониторил, как в количестве Ислмских Пабликов, так и в количестве их подписчиков они лидируют со значительным отрывом. Поправь меня если я ошибаюсь, но изучать религию в интернете, дело неблагодарное и подчастую опасное, никогда не знаешь кто сидит за другой стороной монитора, да и комментарии там есть которые не присущи верующему человеку.
б) Одежда - я про футболки "Я мусульманин" и прочее, опять же я не видел футболок с принтами "Я христианин", "Я пастафарианец", даже рискну предположить, что опять же, даже при наличии этих футболок, их процент несоизмеримо меньше. Плюс можно поднять вопрос о ношении арабской одежды, я живу рядом с Мечетью и практически каждый день вижу, людей в арабской одежде, я про длинные рубашки и штаны, думаю ты понял о чем я. Разве в Исламе сказано, что мы должны одеваться как арабы или выглядеть как они, или арабы стоят в чем то выше? Конечно, идя в Дом Бога, стоит выглядеть соответствующее, но уподобляться арабам, теряя собственную идентичность. Для меня непонятен этот момент.
в) Выкрики, арабский лексикон в обыденной речи - ты много знаешь людей которые после мало по мальски значимого события кричали бы - Христос Воскресе, или буддийские мантры? Про арабский лексикон в обыденной речи, это отдельный разговор, думаю ты не будешь отрицать наличие этих персонажей, не думаю что среди христиан много людей щеголяющих в обиходной речи знанием латыни.
я если честно не имею вообще желания обсуждать эти второстепенные темы, мы реально из одной темы сделали 10 тем. Описанные тобой проблемы лежат вообще в плоскости социологии и психологии а не в плоскости теологии. Или ты реально считаешь что это неудобные для меня вопросы?
Цитата:
Что ты подразумеваешь под признанием со стороны? Ислам одна из трех основных мировых религий, количество ее адептов велико и думаю постоянно растет.
Что ты подразумеваешь под успешностью? И как по твоему их можно достичь наряду с финансовой независимостью?
ислам не имеет на мировой арене никакого авторитета, мусульманские страны уничтожены, многие мусульмане одичали и оскотинились, религией манипулируют со стороны. Успешность - это быть востребованным если коротко. Человеческая психология такая что люди прислушиваются к успешным людям а не бедолагам, что люди угнетают не сильных а слабых, обманывают глупых а не умных. Вот что я имею ввиду. Достижение этих целей возможно только через осознание а затем и волевой личностный рост каждого члена сообщества. Ждать что вокруг все станет хорошо - глупо.
ghost dog вне форума   sendpm.gif
Старый 21.07.2018, 13:23   #9083
Супертяжёлый вес
 
Аватар для madseed
 

Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Мой номер легко узнать. Половина Вали его знает. Видео-онлайн возможно, но только по вашему желанию.
Возраст: 14
Сообщений: 19,438
RUV: 3,045
Вы сказали Спасибо: 29,079
Поблагодарили 24,212 раз(а) в 8,402 сообщениях
Несогласия: 299
Не согласились 3,400 раз(а) в 2,028 сообщениях
Рейтинг мнений: 9565
Цитата:
ты можешь ответить на мой вопрос или признаешь что приведенная тобой статья не соответствует действительности?

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


__________________
Спойлер для У меня нет параноидальной шизофрении!:

Цитата:
Уже сегодняшним днем понимаю что играть в догонялки и прятки с организацией из трех букв вещь абсолютно бесполезная. Когда они меня спалили - еще со школы (маловероятно), допизделся в интернете (вполне реально), ну а уж когда я начал показывать результаты по работе они просто не могли не знать обо мне. Но это особо и не важно. Надеюсь что каждый получит то что он заслуживает)
madseed вне форума   sendpm.gif
Старый 21.07.2018, 13:41   #9084
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Haj1me
 

Регистрация: 24.11.2011
Адрес: The Fighter's Brew/ Kamogawa Boxing Gym
Сообщений: 29,374
RUV: 141,091
Вы сказали Спасибо: 22,497
Поблагодарили 52,744 раз(а) в 15,442 сообщениях
Несогласия: 74
Не согласились 2,749 раз(а) в 1,275 сообщениях
Рейтинг мнений: 11618
ghost dog,
Ты в очередной раз уходишь от неудобных тебе вопросов.
Цитата:
что ты пытаешься мне доказать?
Начнем с того, что я не пытаюсь тебе ничего доказывать, так как мне все чаще на ум приходит аналогия про игру в шахматы с голубем. Я пытаюсь обратить твое внимание, что из всех мировых религий, на данный момент только последователи Ислама используют теракты для достижения своих целей. "Не все мусульмане террористы, но все террористы мусульмане" ©

Я тебе постоянно должен напоминать, что я стараюсь отвечать на все твои вопросы, когда большинство моих ты просто игнорируешь? Это невежливо как минимум.

Цитата:
Или ты полагаешь что он со мной с проколотым ухом пойдет в мечеть?
Полагаю и уверен. Тем более Мечеть доступна для всех, не так ли?
Цитата:
внешний вид не меняется сам по себе. Он отражает настроения и взгляды человека
Личный пример: У меня была та самая пресловутая прическа как у МакГрегора, но я ни в чем не менял свои настроения и взгляды, более того, мне не близка ролевая модель которую использует Мак, просто мне понравилась прическа, а поменял я ее после того как заметил, что она акцентирует то что у меня и без того длинное лицо.
Просто получается, что ты изначально решил, за человека, что он поменял свои взгляды и моральные установки.

Цитата:
что плохого сделала тебе порноактриса?
Не под одну гребенку конечно, но оба ждя меня не лучшие компаньоны.
Ты кажется, писал что для тебя более интересны явления, а не конкретные личности, но тем не менее постоянно акцентируешь внимание, на этой актрисе, возможно тема порно, для тебя более животрепещуща, чем ты пытаешься показать.

Цитата:
Или я должен мыслить и оценивать как и ты?
Так вот я и пытаюсь понять как мыслишь и оцениваешь ты, получается, для тебя значительно важен внешний вид близкого тебе человека, и если он изменит его, ты готов порвать с ним отношения, это я понял, единственное я не понимаю почему, ты пытаешься показать, что этот процесс взаимный.


Добавлено через 15 минут


Цитата:
я если честно не имею вообще желания обсуждать эти второстепенные темы, мы реально из одной темы сделали 10 тем. Описанные тобой проблемы лежат вообще в плоскости социологии и психологии а не в плоскости теологии. Или ты реально считаешь что это неудобные для меня вопросы?
То есть получается, ты утверждаешь, что я не прав, не приводя никаких доказательств, а затем говоришь, что не желаешь обсуждать эти темы. Они ведь являются носителями своей религии, что откладывает отпечаток на их социальное поведение и психологический портрет. Но, ок. проехали.

про успешность согласен с тобой.
Цитата:
ислам не имеет на мировой арене никакого авторитета, мусульманские страны уничтожены, многие мусульмане одичали и оскотинились, религией манипулируют со стороны.
А кто по твоему мнению эти люди которые манипулируют религией со стороны?
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Haj1me вне форума   sendpm.gif
Этот пользователь сказал Спасибо Haj1me за это полезное сообщение:

Старый 21.07.2018, 13:55   #9085
Супертяжёлый вес
 
Аватар для bbe1
 

Регистрация: 08.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщений: 17,785
RUV: 170,879
Вы сказали Спасибо: 18,904
Поблагодарили 41,046 раз(а) в 11,948 сообщениях
Несогласия: 124
Не согласились 826 раз(а) в 564 сообщениях
Рейтинг мнений: 8283
Можно ещё фото Альбины?
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
bbe1 вне форума   sendpm.gif
Старый 21.07.2018, 14:01   #9086
Тяжелый вес
 
Аватар для С соседней улицы.
 

Регистрация: 25.07.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,572
RUV: 136,613
Вы сказали Спасибо: 45,055
Поблагодарили 25,254 раз(а) в 7,592 сообщениях
Несогласия: 59
Не согласились 327 раз(а) в 230 сообщениях
Рейтинг мнений: 8846
По памяти "работай".
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
"Люди, которые... признают войну не только неизбежной, но и полезной и потому желательной, — эти люди страшны, ужасны своей нравственной извращенностью."
Л.Н.Толстой,


Оффтоп

Последний раз редактировалось С соседней улицы.; 21.07.2018 в 14:32.
С соседней улицы. вне форума   sendpm.gif
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо С соседней улицы. за это полезное сообщение:
Antiment (24.07.2018), bbe1 (21.07.2018), madseed (21.07.2018)
Старый 21.07.2018, 14:49   #9087
Супертяжёлый вес
 
Аватар для ghost dog
 

Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 19,395
RUV: 267,201
Вы сказали Спасибо: 8,194
Поблагодарили 47,995 раз(а) в 11,126 сообщениях
Несогласия: 48
Не согласились 7,193 раз(а) в 4,396 сообщениях
Рейтинг мнений: 10866
Цитата:
Начнем с того, что я не пытаюсь тебе ничего доказывать, так как мне все чаще на ум приходит аналогия про игру в шахматы с голубем. Я пытаюсь обратить твое внимание, что из всех мировых религий, на данный момент только последователи Ислама используют теракты для достижения своих целей. "Не все мусульмане террористы, но все террористы мусульмане" ©
ну вот я тебе выделил очень важную часть твоего сообщения. Проблема в том что ты приводишь мне простой факт и я должен гадать что ты хочешь от меня. Да, на данный момент большинство терактов совершают мусульмане. Какой вывод я должен сделать из этого по-твоему? Мне начать с тобой диспут на тему геополитики и факторами влияющими на нее в условиях глобализации? А если мы хотим понять причины исламского терроризма, то мы обязательно должны этот диспут провести.

Цитата:
Полагаю и уверен. Тем более Мечеть доступна для всех, не так ли?
мечеть то доступна, но он туда не пойдет с вероятностью в 99,9 процентов.
Цитата:
Личный пример: У меня была та самая пресловутая прическа как у МакГрегора, но я ни в чем не менял свои настроения и взгляды, более того, мне не близка ролевая модель которую использует Мак, просто мне понравилась прическа, а поменял я ее после того как заметил, что она акцентирует то что у меня и без того длинное лицо.
Просто получается, что ты изначально решил, за человека, что он поменял свои взгляды и моральные установки.
речь о проколотом ухе шла вроде. Прически подобные и у нас делают, какие то более броские, какие то менее. В мечетях тоже видел такие. Я же изначально написал что насчет прически пошутил бы немного, так чтобы не задеть.
Цитата:
Ты кажется, писал что для тебя более интересны явления, а не конкретные личности, но тем не менее постоянно акцентируешь внимание, на этой актрисе, возможно тема порно, для тебя более животрепещуща, чем ты пытаешься показать.
мне интересен сам диспут по какой то теме. И в самом обсуждении определенной темы считаю непродуктивным концентрироваться на обсуждении частных случаев или личностей.
Цитата:
Так вот я и пытаюсь понять как мыслишь и оцениваешь ты, получается, для тебя значительно важен внешний вид близкого тебе человека, и если он изменит его, ты готов порвать с ним отношения, это я понял, единственное я не понимаю почему, ты пытаешься показать, что этот процесс взаимный.
я уже писал об этом. Человек обозначил себя как бунтаря, бросив вызов устоявшимся в обществе нормам дресскода, точно также как и порноактриса с которой тебе не захочется сидеть в кафе, бросившая вызов устоявшемуся у вас моральному укладу. Я вот не пойму почему ты видишь эти ситуации принципиально разными.
Цитата:
То есть получается, ты утверждаешь, что я не прав, не приводя никаких доказательств, а затем говоришь, что не желаешь обсуждать эти темы. Они ведь являются носителями своей религии, что откладывает отпечаток на их социальное поведение и психологический портрет. Но, ок. проехали.

про успешность согласен с тобой.
реально ведь там нечего было обсуждать в плане обсуждения религии. Эти примеры массового потребления религии вполне понятны и не новы. Они носят именно что социальный и психологический характер. Одежда, футболки "я мусульманин", арабские слова в лексиконе, нарочитое подчеркивание своей принадлежности - все это признаки субкультурного характера, свойственные всем культурам в определенных обстоятельствах в определенный момент времени. Ничего нового в этом нет.

Цитата:
А кто по твоему мнению эти люди которые манипулируют религией со стороны?
сильные мира сего если коротко.
ghost dog вне форума   sendpm.gif
Старый 21.07.2018, 14:56   #9088
Супертяжёлый вес
 
Аватар для bbe1
 

Регистрация: 08.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщений: 17,785
RUV: 170,879
Вы сказали Спасибо: 18,904
Поблагодарили 41,046 раз(а) в 11,948 сообщениях
Несогласия: 124
Не согласились 826 раз(а) в 564 сообщениях
Рейтинг мнений: 8283
Цитата:
По памяти "работай".
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Приелась.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
bbe1 вне форума   sendpm.gif

Старый 21.07.2018, 15:29   #9089
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Haj1me
 

Регистрация: 24.11.2011
Адрес: The Fighter's Brew/ Kamogawa Boxing Gym
Сообщений: 29,374
RUV: 141,091
Вы сказали Спасибо: 22,497
Поблагодарили 52,744 раз(а) в 15,442 сообщениях
Несогласия: 74
Не согласились 2,749 раз(а) в 1,275 сообщениях
Рейтинг мнений: 11618
Цитата:
Какой вывод я должен сделать из этого по-твоему? Мне начать с тобой диспут на тему геополитики и факторами влияющими на нее в условиях глобализации? А если мы хотим понять причины исламского терроризма, то мы обязательно должны этот диспут провести.
Вот и не надо тогда говорить о дискредитации мусульман в СМИ, если "Да, на данный момент большинство терактов совершают мусульмане.", а до этого в 70-х годах свирепствовали сепаратисты, которых нельзя отнести к религиозным конфессиям, да и другие религии на этом не так уж и отличились, смысл пенять на СМИ коли у самих рыльце в пушку.

Цитата:
мечеть то доступна, но он туда не пойдет с вероятностью в 99,9 процентов.
Ну вот ты снова за человека решаешь
Цитата:
речь о проколотом ухе шла вроде. Прически подобные и у нас делают, какие то более броские, какие то менее. В мечетях тоже видел такие. Я же изначально написал что насчет прически пошутил бы немного, так чтобы не задеть.
Нет речь шла о изменении внешнего вида и изменении твоего отношения к человеку, после метаморфозы. или мы должны конкретизировать каждый отдельный этап изменения внешности?
Цитата:
мне интересен сам диспут по какой то теме. И в самом обсуждении определенной темы считаю непродуктивным концентрироваться на обсуждении частных случаев или личностей.
Что ты с успехом и делаешь снова и снова акцентируя внимание на злополучной Аде.
Цитата:
Человек обозначил себя как бунтаря, бросив вызов устоявшимся в обществе нормам дресскода, точно также как и порноактриса с которой тебе не захочется сидеть в кафе, бросившая вызов устоявшемуся у вас моральному укладу. Я вот не пойму почему ты видишь эти ситуации принципиально разными.
Ты реально не отличаешь мораль от норм дресскода? И не отличаешь смену внешнего вида, от выбора профессии порноактриссы?

Цитата:
реально ведь там нечего было обсуждать в плане обсуждения религии. Эти примеры массового потребления религии вполне понятны и не новы. Они носят именно что социальный и психологический характер. Одежда, футболки "я мусульманин", арабские слова в лексиконе, нарочитое подчеркивание своей принадлежности - все это признаки субкультурного характера, свойственные всем культурам в определенных обстоятельствах в определенный момент времени. Ничего нового в этом нет.
Эти "субкультурные" признаки свойственны представителям определенной религии, но что ты возразил, что я не прав, и не привел никаких доказательств.

Цитата:
сильные мира сего если коротко.
Это не серьезно уже. Вот и получается у тебя почти карикатурный образ:
Нас дискредитируют СМИ, но люди называющие себя мусульманами ответственны за подавляющее большинство терактов. Мы не отрицаем науку и просвещение, но мораль и внешний вид у нас соотносящиеся понятия. Мы должны занять свое место под солнцем, но нам мешают извне! Кто эти извне? Сильные Мира сего! Кто они эти ваши враги? Ты можешь назвать конкретные организации? Фамилии? Страны?
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Haj1me вне форума   sendpm.gif
Старый 21.07.2018, 16:54   #9090
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Pumpkin
 

Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 18,666
RUV: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,250
Поблагодарили 46,656 раз(а) в 12,348 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 963 раз(а) в 650 сообщениях
Рейтинг мнений: 7699
Жиды, кто ж еще. Госту воспитание не позволяет рубануть правду-матку.
Pumpkin вне форума   sendpm.gif
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Pumpkin за это полезное сообщение:
tarmogoyf (21.07.2018), Тощий ударник (21.07.2018)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Национальная тема V Тощий ударник Не о боях 9900 10.01.2020 14:01
Национальная тема III Caligula_rus Не о боях 9605 20.01.2017 22:54
1000 Национальная тема II argen2m Не о боях 9852 27.08.2013 12:52
1000 Национальная тема Vyctor Не о боях 9607 13.06.2012 22:33


Часовой пояс GMT +3, время: 18:57.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot