Вернуться   MMARedForum > MMARF > Практика

Практика Тренировки, методики, питание, практические советы



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2016, 22:30   #71
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Сергей-сибиряк
 

Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 71
Сообщений: 30,043
RUV: 45,235
Вы сказали Спасибо: 13,120
Поблагодарили 31,393 раз(а) в 14,933 сообщениях
Несогласия: 836
Не согласились 2,038 раз(а) в 1,380 сообщениях
Рейтинг мнений: 9548
Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
Сергей-сибиряк Да ты сильно не заморачивайся
да я не напрягаюсь никогда, просто любитель всего необычного, хотя ничего в нем и не понимаю, так, коллекционер)
экспонат из коллекции
https://www.youtube.com/watch?v=JK1feeoUGrY
Мужичок на видео хорошо показывает.

Ну а по остальному-я почти догадался кто ты. Ты правильно сделал,что ушел с того форума.И я не обижаюсь.
Сергей-сибиряк вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 09.04.2016, 22:55   #72
Средний вес
 
Аватар для Barin
 

Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 170
RUV: 1,049
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 245 раз(а) в 99 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 2 раз(а) в 2 сообщениях
Рейтинг мнений: 283
не понимаю я такого "хорошо"
он бедрами раскручивает, как бы с оттягом, сначала назад, потом вперед, как таран. в боксе тоже самое в принципе, но там плечи-бедра более слитно идут, а он тазом больше работает.
вот еще один экспонат
Barin вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 09.04.2016, 23:43   #73
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для IvanSF
 

Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 122
RUV: 12,111
Вы сказали Спасибо: 379
Поблагодарили 483 раз(а) в 193 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 5 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 830
Цитата:
Сообщение от Сергей-сибиряк Посмотреть сообщение
Я то же не вращаю не корпус ,не ногу.
Да,есть разные методы генерации усилий.
Я кое что отметил видеоклипами,но ведь народ продвинутый и знает все и вся ,потом "честь мундира" в виде неписанных законов бизнеса в сфере БИ напрочь закрывает путь к дальнейшему росту.
Не даром НЛП -Гурошвили звучит ясно и коротко:приходите уже тренированными, а я вам открою истину о ваших умениях и расскажу как ваши умения оттюнинговать ,превратив ,например, каратэ в совершенное и завершенное творение!
Всегда,почти всегда кто нибудь переживает из-за многих буков и материала,который приходится сбрасывать в одно место.
Это связано с тем,чтобы потом не искать повсюду что то срочно понадобившееся.
Никогда материал не выкладывается ради количества или еще чего то.
Обязательно в любом видео есть какая то изюминка связанная с темой.
Кому интересно-поймет,а кому не надо так не стоит и жаловаться.
Так вот.
Пак Сон Чер-очень не простой Мастер.
Смотрим как он демонстрирует КРУГИ и как это делает в начальном посте сам Гуролог.
Пак развивается и на месте не стоит,быстренько перехватил метод Дильмана,хотя это "учение" сродни садомазо....
Но не в этом суть.
Так вот,в клипе:
0-11 секунда,он демонстрирует волну без вращения,специально утрировано,иначе..никто не поймет.
Есть вещи которых не поймет и сам Пак.
Макки.
Это их все во всем.
Вот где ПРОГРЕСС!


Добавлено через 18 минут


Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
экспонат из коллекции
https://www.youtube.com/watch?v=JK1feeoUGrY
Методист хороший ,наверное.
Только какой то удар у него,не удар...
И дело не в том,что он возможно сдерживает себя.
Внешне вроде верно,но по сути чего то не хватает.
Хотя в их бразильской системе может так надо?
Можно наработать что угодно и оно будет работать,до встречи с правильным.
IvanSF вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо IvanSF за это полезное сообщение:
NIKODIM (10.04.2016)
Старый 10.04.2016, 00:24   #74
Средний вес
 
Аватар для Barin
 

Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 170
RUV: 1,049
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 245 раз(а) в 99 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 2 раз(а) в 2 сообщениях
Рейтинг мнений: 283
IvanSF, а волна пак сон чера отличается от того что показано у бакмеевца и иадаролы?

волна без вращения - ну так у китайцев она и есть без вращения, с фиксированной спиной

вот в клипе про тайбокс, тот что по мешку бьет, стриженый, бьет локтем по боксерски, а тот, что обьясняет, показывает по тайски
тут как то Григ написал, локти и руки в тайбоксе разные, я думаю, как так; действительно, тайцы локтями бьют с зафиксированной спиной, так у них руки такие же в оригинале, просто они из евробокса чуть чуть нахватались. а наши ребята, такими тонкостями не избалованы, бьют одинаково, что локтем, что кулаком.
Barin вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Barin за это полезное сообщение:
IvanSF (10.04.2016)

Старый 10.04.2016, 01:00   #75
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для IvanSF
 

Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 122
RUV: 12,111
Вы сказали Спасибо: 379
Поблагодарили 483 раз(а) в 193 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 5 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 830
Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
IvanSF
интерес к китайщине просто потому, что многое оттуда пошло, и все, что есть на сегодня в прикладухе, это переработанная китайщина. в данном случае посаженная на боксерский движок, что в нашем рб и превалирует.
Некоторые превосходят китайщину,вот только передать потом не могут.
Здесь уже попытка Создателя как то оформить наработку в что-то научное.
Сложно-координационное авторское направление рукопашного боя и владения холодным оружием от Юрия Федина
А вот это очень даже стоит почитать:
ВОЛНОВЫЕ МЕХАНИЗМЫ УПРАВЛЕНИЯ И ИСПОЛНЕНИЯ В ДВИЖЕНИЯХ ЧЕЛОВЕКА
Сергей-Сибиряк все пытался донести ценность нейромышечных связей в ударах, но физика оказалась пронырливее,так как...Исаак Ньютон,утверждавший,что жидкость в дереве поднимается вверх благодаря тому,что свет выбивает капли воды из листьев(а не капиллярный эффект).
Бывает,теперь пишут,что в общем он описал все верно,только другой терминологией.
Так вот,попытки объяснить удар только с точки зрения физикии механики -это попытка объяснить живое движение экспериментами с мертвыми...
Есть еще такая наука-психофизика.
Прошло много столетий, прежде чем проблема соот*ношения физического и психического стала объектом экспериментальных исследований.
Их основоположни*ком стал Г. Т. Фехнер.
В 1860 г. Фехнер опубликовал труд под названием «Элементы психофизики».
Неиску*шенный в психологии человек редко задумывается над тем, что вспышка света и ощущение, ею вызванное, принадлежат хотя и связанным, но различным реальностям: физическому и психическому миру.
Фехнер над этим задумался.
Основными задачами психофизики он считал изучение соотношения физи*ческого и психического мира и количественное описание этого соотношения.
В духе научной идеологии того времени Фехнер обратил внимание на элементарные собы*тия, происходящие в физической и психической реальности: это были, соответствен*но, простой физический раздражитель и ощущение.
Ощущение — процесс первичной обработки информации на уровне отдельных свойств предметов и явлений.
Восприятие — про*цесс обработки сен*сорной информации, результатом которой является отражение окружающего нас мира как совокупности пред*метов и событий.
Первый вопрос, который интересовал Фехнера, — это проблема порогов чувстви*тельности.
Возможности наших органов чувств ограничены: мы можем разговари*вать на расстоянии 5, 10, 20 метров, но если наш собеседник удалится от нас на рас*стояние пяти километров, разговор без применения специальных средств усиления звука станет невозможным.
Значит (разумно предположить), как считал Фехнер и его последователи, что все стимулы по физической интенсивности можно разделить на те, которые ощущаются, и те, которые не ощущаются.
Ну и так далее.
На не стоит углубляться в эту науку.
Надо взять нужное для решения задач своих интересов:
В момент нанесения своего удара боксер менее всего готов получить удар от оппонента.
Ну дык:начать вторым номером,а закончить бой первым!
Всех давит ФОРМА и ОБЪЕМ.
ФАКТУРА давит,,как обозначил ПБ Гуролог фактуру ПБ, от которой Гурологу поплохело,что ли.
А вот и не прав,слушают не фактурных,а УМЕЮЩИХ не только что,а еще и КАК сказать!

Владей Гуролог не "ошибками" всех стилей всех народов, а сущностью поведения человека,жалко бы выглядели все его оппоненты.
Весьма продуктивной оказалась концепция психофизики, предложенная Грином и Светсом в 1966 г. и получившая название «теория обнаружения сигнала».
Ловить надо сигналы определяющие СУЩНОСТЬ супротивника,(та же вегетатика в "Августе 44",которую ловили котрразведчики),вот ПБ сразу отметил,что Гуролог даже не задыхается!
Свобода мышления через знание законов дает раскованность в поведении и в итоге технику высшего уровня для контроля ситуации и поведения оппонентов.

Психо+физика+механика-это уже ближе к движениям живых существ.

Основные требования, предъявляемые американскими тренерами к механике проведения сильного удара, можно свести к шести пунктам:
1.Сильный удар должен быть рывковым, а не толчковым;
2.Удар наносится за счёт вращательного, а не поступательного или колебательного движения корпуса;
3.В удар должен вкладываться вес корпуса;
4.Вертикаль от центра тяжести корпуса не должна выходить за пределы площади опоры, т.е. не выходить за линию ступней, и при ударе ноги не должны отрываться от пола;
5.Увеличение силы удара достигается за счёт развития взрывной силы удара, а также введения в удар дополнительного рывка кулаком в его заключительной стадии (непосредственно перед тем как кулак достигает цели);
6.Сильный удар должен проводиться без внешне видимого усилия, что достигается правильным использованием механики удара.

Это не догмы,это просто подзабытый подход к профибоксу.
Как отмечалось,можно все таки и не вращаться,можно...много чего можно...
У каждого свое психотело.
Всего лишь хотел обратить внимание на то, что боевое искусство мастерство - это частичка УМЕНИЯ ДВИГАТЬСЯ!
Мастерство-это многоплоскостное и многоуровневое качество приобретаемое не занятиями(фу какое слово(() и треньками, а самим образом жизни.
И это не филигранные отточенные движения одного и того же, а УМЕНИЕ применять их и ОЩУЩЕНИЯ вызываемые ими у наблюдателей и УМЕНИЕ воспроизводить движение незнакомые.
Это говорит о совершенной структуре наработанных нейронных ассоциаций в мозге и теле.
Но это высший уровень,можно ехать и на одном и том движке свю жизнь.
Многолетняя наработка простых движений в умелых руках при широком тактическом кругозоре может творить чудеса.
Но опять приходим к широте взглядов,то есть уровне развития мозга.
Умеющий перестраиваться на ходу-Мастер совершенно другого уровня.
Это тоже воспитывается.
В реальной схватке, где не обусловлены ни место, ни стиль, ни ритм ведения боя, именно умение находить выход из нестандартной двигательной ситуации может иметь решающее значение, во всяком случае, не меньшее, чем хорошо отработанная техника ударов и бросков. Где у нас сейчас преподают пластику, гибкость, акробатику, умение двигаться в самом широком смысле этого слова?
Чаще всего занятия в группах ограничиваются задалбливанием связок и комбинаций "на все случаи жизни", длинными тао и ката, а в самом простом варианте, обыкновенной накачкой мышц.
Выгодно отличаются от общего уровня борцы (акробатика), боксеры (пластика и ритм), люди, сменившие несколько стилей (различные двигательные динамики).
Пак,направление которого Гуролог обозначил как Йога,на самом деле обучал РАСКРЕПОЩЕНИЮ и снятих зажимов в теле и мозге для наложения разных двигательных стереотипов.
Есть достойные последователи?
Контен?
Ну да.
Формирование реального мастера - это многолетний путь балансирования на грани между боевым балетом и откровенной дракой.
Путь долгий, и идти по нему действительно дано немногим.
Для этого нужно очень любить свое дело, любить не за "крутость" или деньги, которые на нем зарабатываешь...


Добавлено через 4 минуты


Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
вот в клипе про тайбокс, тот что по мешку бьет, стриженый, бьет локтем по боксерски, а тот, что обьясняет, показывает по тайски
тут как то Григ написал, локти и руки в тайбоксе разные, я думаю, как так; действительно, тайцы локтями бьют с зафиксированной спиной, так у них руки такие же в оригинале, просто они из евробокса чуть чуть нахватались. а наши ребята, такими тонкостями не избалованы, бьют одинаково, что локтем, что кулаком.
Раз Вы это видите-уже на правильном пути.
Психофизика!
Онаруживаете "невидимые" сигналы.
А правильный вопрос-50% правильного ответа!
IvanSF вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо IvanSF за это полезное сообщение:
Monkey (10.04.2016), NIKODIM (10.04.2016), Сергей-сибиряк (10.04.2016)
Старый 10.04.2016, 08:05   #76
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Сергей-сибиряк
 

Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 71
Сообщений: 30,043
RUV: 45,235
Вы сказали Спасибо: 13,120
Поблагодарили 31,393 раз(а) в 14,933 сообщениях
Несогласия: 836
Не согласились 2,038 раз(а) в 1,380 сообщениях
Рейтинг мнений: 9548
Цитата:
Сообщение от IvanSF Посмотреть сообщение
Психо+физика+механика-это уже ближе к движениям живых существ.
Как сказал товарищ с моей аватарки-Эмоции рождают удар! И я с ним согласен.


Цитата:
Сообщение от IvanSF Посмотреть сообщение
В реальной схватке, где не обусловлены ни место, ни стиль, ни ритм ведения боя, именно умение находить выход из нестандартной двигательной ситуации может иметь решающее значение, во всяком случае, не меньшее, чем хорошо отработанная техника ударов и бросков. Где у нас сейчас преподают пластику, гибкость, акробатику, умение двигаться в самом широком смысле этого слова?
Чаще всего занятия в группах ограничиваются задалбливанием связок и комбинаций "на все случаи жизни", длинными тао и ката, а в самом простом варианте, обыкновенной накачкой мышц.
100% !!!

Грамотный пост,в самую точку!!!
Сергей-сибиряк вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей-сибиряк за это полезное сообщение:
IvanSF (10.04.2016), Monkey (10.04.2016)
Старый 10.04.2016, 12:47   #77
Средний вес
 
Аватар для Barin
 

Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 170
RUV: 1,049
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 245 раз(а) в 99 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 2 раз(а) в 2 сообщениях
Рейтинг мнений: 283
IvanSF превосходят китайщину
я не люблю такой подход - лучше, хуже.
посмотришь какой нить ролик на ютубе, глядишь в комменты, может кто нить чего напишет, а там фига, на 99,99% оценочные суждения: суперски, клево, спасибо, мне понравилось, это _овно.
большая удача если найдешь пост написанный по существу.
где то говорят - смотреть и видеть, слушать и слышать это совершенно разные вещи. оно ведь и по видео научиться никакой проблемы не составляет, просто для этого нужно иметь соответствующий уровень понимания движения - бессознательного ИЛИ осознанного, но таких людей на самом деле не так много.
другой полюс, человек, которого как ни правь, он все равно будет делать по своему. это не значит что это плохо, это просто разные миры.
я технику федина мало видел, но там такой может быть момент. он в своей ПРАКТИКЕ к этому пришел, движение, оно - есть, а вот его рационализирования на словесном плане - нет. так же есть хорошие бойцы с прекрасной техникой СЕ, но плохие тренера, такой на подсознательном уровне все схватывает, копирует, для него легко все это, а передать ученику - фига, обычного человека надо координировать, объяснять по деталям, а талант эту тайгу не пешком прошел, а на вертолете проехал.

IvanSF попытки объяснить удар только с точки зрения физикии механики
это не единствнное объяснение, но и без него обойтись нельзя

IvanSF ВОЛНОВЫЕ МЕХАНИЗМЫ
тут такая же байда как с ци, просто очередное модное словечко, по существу то неволновых движений не бывает. мы просто обсуждаем конкретных индивидуумов, которые используют это слово для обозначения определенных собственных наработок

IvanSF В момент нанесения своего удара боксер менее всего готов получить удар от оппонента
готов то он готов, просто удар это риск, открытие позиции, и значит возможности для оппонента, который может оказаться быстрее или хитрее

IvanSF Сильный удар должен быть рывковым, а не толчковым
тема для дефиниции рывкового и толчкового движения и дискуссии

IvanSF Удар наносится за счёт вращательного, а не поступательного или колебательного движения корпуса
вот эти "волны", короткие усилия - колебательное движение корпуса(при невращающейся спине) и есть, но это с места, с шага уже выходит больше поступательное движение/колебательно-поступательное(фуцзянь, до определенной степени гуандун, окинава и далее везде)
типично китайское
а вот корейская волна, только в оригинале

IvanSF наработка простых движений
ну так ничего сложного тут нет. это продавцы "суперстилей" втюхивают магические штучки по волшебным ценам.
Barin вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 12:57   #78
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для IvanSF
 

Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 122
RUV: 12,111
Вы сказали Спасибо: 379
Поблагодарили 483 раз(а) в 193 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 5 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 830
Цитата:
Сообщение от Сергей-сибиряк Посмотреть сообщение
Эмоции рождают удар! И я с ним согласен.
Сверхудар!
IvanSF вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо IvanSF за это полезное сообщение:

Старый 10.04.2016, 13:02   #79
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Сергей-сибиряк
 

Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 71
Сообщений: 30,043
RUV: 45,235
Вы сказали Спасибо: 13,120
Поблагодарили 31,393 раз(а) в 14,933 сообщениях
Несогласия: 836
Не согласились 2,038 раз(а) в 1,380 сообщениях
Рейтинг мнений: 9548
Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
наработка простых движений
ну так ничего сложного тут нет. это продавцы "суперстилей" втюхивают магические штучки по волшебным ценам.

Перенося акценты работы частей тела в ударе или движения,в зависимости от правил ,создают свои супер системы.
Сергей-сибиряк вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей-сибиряк за это полезное сообщение:
Рафраф (11.04.2016)
Старый 10.04.2016, 13:20   #80
Средний вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для IvanSF
 

Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 122
RUV: 12,111
Вы сказали Спасибо: 379
Поблагодарили 483 раз(а) в 193 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 5 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений: 830
Цитата:
Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
оно ведь и по видео научиться никакой проблемы не составляет, просто для этого нужно иметь соответствующий уровень понимания движения - бессознательного ИЛИ осознанного, но таких людей на самом деле не так много.
......
а вот корейская волна, только в оригинале
https://www.youtube.com/watch?v=v2tZKtE-W8Q

IvanSF наработка простых движений
ну так ничего сложного тут нет. это продавцы "суперстилей" втюхивают магические штучки по волшебным ценам.
«Вот приедет барин: будет землемерам! —
Думают крестьяне. — Скажет барин слово —
И землицу нашу отдадут нам снова».

Шутка.
Конечно научиться можно и самому.
Никогда последователь не будет копией исходника,но принципы должны соблюдаться ,если только продолжатель не предложит свои,более совершенные и выше в иерархии управления.
Мехника и физика применительно к живым существам давно преобразована в био-механику и био-физику,а еще и психофизику,поэтому рассмотрение движений с точки зрения этих наук уже ближе к истине и никто в этом не сомневается.
Чисто ньютоновские законы применимы не с точки зрения исполнителя,а сточки зрения наблюдателя,что не есть гут...
Если упростить восточные изыски,то они сводятся к :
-усиление удара подымая ЦТ
-усиление удара опуская ЦТ
-вращение тела
-вибрации тела
-комбинации
-состояния (психофизика)
-придание телу новых качеств(набивка,развитие "забытых"мышц...)
-ну и так далее.
Но в итоге приобретенное должно проверяться при взаимодействии с себе подобными.
Качества необходимые для этого уже приобретаются только по принципу: спасение утопающих,дело рук самих утопающих.
Это и дело обучающего и в равной степени обучаемого.
IvanSF вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Корейский Зомби" пообещал, что Ортега умоется кровью valetudo.ru Октагон 35 10.03.2020 12:37
"Корейский Зомби" против Ренато Моикано на UFC Fight Night 152 valetudo.ru Октагон 7 03.05.2019 02:24
"Корейский Зомби", Родригес, Серроне и Перри в весе (ВИДЕО) valetudo.ru Октагон 9 10.11.2018 20:50
"Битва на Дону 3" откроет "Кубок Содружества Наций" valetudo.ru Октагон 54 01.08.2010 00:58
Первый этап "Кубка Содружества Наций" ProFC. "Битва на Дону" Pal_Tolich Октагон 47 22.08.2009 13:18


Часовой пояс GMT +3, время: 19:13.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot