Вернуться   MMARedForum > MMARF > Практика

Практика Тренировки, методики, питание, практические советы



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.06.2014, 17:31   #21
Тяжелый вес
 
Аватар для yakudza07
 

Регистрация: 28.01.2010
Возраст: 38
Сообщений: 3,550
RUV: 143,387
Вы сказали Спасибо: 21,475
Поблагодарили 10,475 раз(а) в 2,756 сообщениях
Несогласия: 30
Не согласились 60 раз(а) в 35 сообщениях
Рейтинг мнений: 5750
А тЭоретически, без разницы, че ты будешь делать- бегать, прыгать. рукоблудствовать, лишь бы пульс держался на определенной частоте определенное время- и эффект будет достигнут.
yakudza07 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо yakudza07 за это полезное сообщение:
Artakon (16.06.2014), Bacekkk (10.06.2014), Boek (11.06.2014), NAFL (10.06.2014), starik45 (10.06.2014), Virus (10.06.2014), Yaanel (10.06.2014)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 10.06.2014, 17:33   #22
valetudo.ru team
 
Аватар для argen2m
 

Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Внутренняя Русь
Сообщений: 46,267
RUV: 26,027
Вы сказали Спасибо: 10,209
Поблагодарили 310,334 раз(а) в 38,100 сообщениях
Несогласия: 355
Не согласились 5,901 раз(а) в 3,251 сообщениях
Рейтинг мнений: 53
Цитата:
Сообщение от ellion Посмотреть сообщение
Натолкнула меня к созданию этой темы ноющая боль в коленках, появляющаяся периодически после кроссов. Бегаю я не мало. 6 дней в неделю по 6-10 км ежедневно. С интервалками. В конце рабочей недели начинают ныть колени. После дня отдыха боль проходит. Вес под 90.

Немного поразмыслив, пришел к выводу, что надо: 1) меньше бегать + улучшать технику бега, 2) найти замену бегу.

Многие спортсмены моего веса, а то и меньше, стараются не бегать вовсе. Большая нагрузка на коленные суставы. Похоже, что я тоже к этому прихожу.

Вопрос стоит в выборе альтернативы. Велосипед.

Прошу обсуждать сабж. У нас есть крутые профи (не буду перечислять поименно), которых очень хочется услышать.

Насколько оправдана замена бега велосипедом (в частности спин-байк тренажером)? Насколько велосипед может заменить бег?
Обсуждалось неоднократно на форуме. Бег вреден, особенно вреден по твердым поверхностям вроде асфальта или плитки. Я заменил катанием на велосипеде летом, зимой бегаю на дорожке буквально 5 минут, просто что бы разогнать кровь.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
argen2m вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо argen2m за это полезное сообщение:
Boek (11.06.2014), Caligula_rus (10.06.2014), ellion (10.06.2014), Virus (10.06.2014)
Старый 10.06.2014, 17:39   #23
Тяжелый вес
 
Аватар для yakudza07
 

Регистрация: 28.01.2010
Возраст: 38
Сообщений: 3,550
RUV: 143,387
Вы сказали Спасибо: 21,475
Поблагодарили 10,475 раз(а) в 2,756 сообщениях
Несогласия: 30
Не согласились 60 раз(а) в 35 сообщениях
Рейтинг мнений: 5750
Цитата:
Сообщение от argen2m Посмотреть сообщение
Бег вреден
Жестко
yakudza07 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо yakudza07 за это полезное сообщение:
ellion (10.06.2014), starik45 (10.06.2014)
Старый 10.06.2014, 18:10   #24
Заблокирован
 
Аватар для Любопытный
 

Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 8,474
RUV: 14,099
Вы сказали Спасибо: 8,247
Поблагодарили 8,091 раз(а) в 3,458 сообщениях
Несогласия: 976
Не согласились 981 раз(а) в 513 сообщениях
Рейтинг мнений: 2740
Цитата:
Сообщение от NAFL Посмотреть сообщение
лимитирующим звеном в работоспособности является локальная выносливость, которая зависит исключительно от количества митохондрий в мышце. Ни сердечно-сосудистая, ни дыхательная система лимитирующим звеном быть не может. Еще в 80-х годах прошлого века ученые доказали, что сердце нетренированного человека способно поставлять в мышцы с кровью 4,3 литра кислорода в минуту. А мастера спорта международного класса в беге на длинные дистанции потребляют на уровне анаэробного порога 4,0–4,5 л/мин. То есть сердце обычного человека уже тренировано на уровне мастера спорта. Это и неудивительно. Сердце начинает свою тренировку еще до рождения человека, а прекращает с последним вздохом. Уровня тренированности сердца никогда не добиться скелетным мышцам. В сердце нет градации волокон по уровню возбудимости. Поэтому в каждое сокращение вовлечены все мышечные волокна миокарда. То есть оно всегда работает в полную силу. Каждое мышечное волокно до предела оплетено митохондриями. Поэтому, сокращаясь на протяжении всей жизни с частотой чаще одного раза в минуту, сердце не закисляется. И тренировать его не нужно. Почему же нетренированный человек, поднимаясь на третий этаж по лестнице, начинает задыхаться и испытывать сильнейшее сердцебиение? Потому что в мышцах у него мало митохондрий. Мы знаем, что в митохондриях глюкоза окисляется с участием кислорода и дает в процессе окисления 38 молекул АТФ, углекислый газ и воду. А вне митохондрий, без кислорода она расщепляется, образуя две молекулы АТФ и молочную кислоту. Без митохондрий мышца не может использовать кислород. Сердце гонит к мышцам объем кислорода достаточный для того, чтобы бежать по МС, но мышцы берут из него лишь ту часть, размер которой лимитирован количеством митохондрий, а остальной кислород проходит вхолостую. Молочная кислота, образующаяся при внемитохондриальном расщеплении глюкозы, распадается на лактат и ионы водорода. А высокая концентрация в мышце ионов водорода как раз и служит причиной утомления и отказа мышц. Ионы водорода попадают в кровоток и вызывают повышенную кислотность крови. А это опасно. При рН крови 7,3 возникает ацидоз, а рН менее 7,0 вообще смертельно опасно. Известно, что ионы водорода разрушают все структуры организма. Для регуляции рН крови существуют буферные системы. Бикарбонатный буфер представляет собой сопряженную кислотно-основную пару, состоящую из молекулы угольной кислоты Н2СО3, выполняющей роль донора протона, и бикарбоната иона НСО3–, выполняющего роль акцептора протона. Ионы Н+ взаимодействуют с анионами бикарбоната НСО3–, что приводит к образованию слабодиссоциирующей угольной кислоты Н2СО3, вызывая резкое повышение уровня углекислого газа в крови, который интенсифицирует внешнее дыхание и повышает ЧСС. Вот она и является причиной отдышки и учащения сердцебиения, а не слабая работа сердечно-сосудистой и дыхательной систем. Это реакция организма на избыток молочной кислоты в нетренированных мышцах. И защита его, потому что на фоне сильнейшей отдышки и повышенной ЧСС человек будет вынужден прекратить работу и перестать разрушать организм огромным количеством ионов водорода.

Да, бег, конечно, развивает выносливость, но не общую, а локальную, увеличивая количество митохондрий в мышцах ног. Не более того.

Насколько достоверна эта информация? Это получается что общую выносливость тренировать смысла нет вообще? Она по умолчанию у всех как у МС???

То есть если упорно бегать, то всё равно будешь выдыхаться в партере так же как если бы и вовсе не бегал? Или если натренируешься по гирям до уровня КМС, то бегать при этом будешь не лучше чем совершенно нетренированный человек? А как же тогда к универсальной работе подготовить организм? Я всегда думал что лимитирующее звено именно общая выносливость, а специальную относительно легко наработать если достаточно развита общая. А оказывается специальная выносливость это и есть единственная выносливость которую стоит тренировать?
Любопытный вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Любопытный за это полезное сообщение:
Caligula_rus (10.06.2014), ellion (10.06.2014)

Старый 10.06.2014, 18:29   #25
Супертяжёлый вес
 
Аватар для max777
 

Регистрация: 20.11.2011
Адрес: на Завалинке
Сообщений: 14,898
RUV: 116,264
Вы сказали Спасибо: 13,098
Поблагодарили 30,584 раз(а) в 8,928 сообщениях
Несогласия: 482
Не согласились 1,733 раз(а) в 1,118 сообщениях
Рейтинг мнений: 7928
Цитата:
Сообщение от gorn Посмотреть сообщение
Ламерский вопрос - в фитнесс клубе, куда пошел недавно, вижу тренажер что-то типа гребли... не знаю как правильно он называется.
Мужчины к нему почему-то не подходят особо, а девушки поработают минуты 3-5 в ооочень среднем темпе и типа как "вырубаются"...

Так собственно вопрос - что за херня такая и насколько эффективна с точки зрения альтернативы бегу?
Эллиптический тренажер называется. Большинство выступающих спортсмененов в бодибилдинге, фитнесе его используют вместо беговой дорожки.
__________________
Цитаты "удивительных людей"
Ирландская сучка ударила меня. Я в ахуе. Но я тоже не остался, двоечку дал. Бам, бух. Папаха помешала, папаха в левой руке была @АбубакарНурмагомедов
Валлахи, не пропустил! Валлахи! Рядом даже не было! Валлахи! ( после видео где видно как его голова отлетает) @ЗубайраТухугов
max777 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо max777 за это полезное сообщение:
gorn (10.06.2014)
Старый 10.06.2014, 18:36   #26
Тяжелый вес
 
Аватар для Denis85
 

Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 2,721
RUV: 8,308
Вы сказали Спасибо: 2,263
Поблагодарили 7,125 раз(а) в 2,024 сообщениях
Несогласия: 13
Не согласились 69 раз(а) в 41 сообщениях
Рейтинг мнений: 3392
Цитата:
Сообщение от Любопытный Посмотреть сообщение
Это получается что общую выносливость тренировать смысла нет вообще? Она по умолчанию у всех как у МС???
По Селуянову "общей выносливости" не существует.

Цитата:
То есть если упорно бегать, то всё равно будешь выдыхаться в партере так же как если бы и вовсе не бегал?
Ага.

Цитата:
Или если натренируешься по гирям до уровня КМС, то бегать при этом будешь не лучше чем совершенно нетренированный человек?
А это не факт, т.к. в гирях большая нагрузка на ягодичные, бицепс бедра и икроножные. Соответственно, там митохондрии разведутся и будут весело скакать туда-сюда, пожирая ионы водорода.
Т.е. бегать будет лучше, чем совершенно нетренированный.
Опять же, по Селуянову.
Denis85 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Denis85 за это полезное сообщение:
dzwalker (11.06.2014), ellion (10.06.2014), gbrs (11.06.2014), winner (11.06.2014)
Старый 10.06.2014, 19:08   #27
Заблокирован
 
Аватар для Любопытный
 

Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 8,474
RUV: 14,099
Вы сказали Спасибо: 8,247
Поблагодарили 8,091 раз(а) в 3,458 сообщениях
Несогласия: 976
Не согласились 981 раз(а) в 513 сообщениях
Рейтинг мнений: 2740
Цитата:
Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
По Селуянову "общей выносливости" не существует
Я так часто слышал байки, типа пришёл спортсмен работать на стройку или грузчиком и выдохся... Или пришёл спортсмен в секцию другого вида спорта и сдох на первой тренировке... Но я всегда думал что это кратковременный этап, и впоследствии тот же спортсмен, через месяц-другой уже и не думает выдыхаться и пашет как трактор... А по Селуянову получается, что тот же бегун придя в секцию бокса будет выдыхаться так же как и нетренированный не только в первые тренировки, а постоянно, и кардинально более быстрой адаптации к нагрузкам бокса по сравнению с нетренированными у него не произойдёт... Да, неутешительный вывод... И как тогда по Селуянову готовить себя к всесторонним нагрузкам?
Любопытный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 19:14   #28
Тяжелый вес
 
Аватар для Denis85
 

Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 2,721
RUV: 8,308
Вы сказали Спасибо: 2,263
Поблагодарили 7,125 раз(а) в 2,024 сообщениях
Несогласия: 13
Не согласились 69 раз(а) в 41 сообщениях
Рейтинг мнений: 3392
Цитата:
Сообщение от Любопытный Посмотреть сообщение
И как тогда по Селуянову готовить себя к всесторонним нагрузкам?
Круговыми тренировками с высокой интенсивностью, но без потери взрыва, на максимальное количество мышц.
(Там ещё специфические тайминги, подробнее в профильной теме).
Denis85 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Denis85 за это полезное сообщение:
ellion (10.06.2014)

Старый 10.06.2014, 19:20   #29
Заблокирован
 
Аватар для Любопытный
 

Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 8,474
RUV: 14,099
Вы сказали Спасибо: 8,247
Поблагодарили 8,091 раз(а) в 3,458 сообщениях
Несогласия: 976
Не согласились 981 раз(а) в 513 сообщениях
Рейтинг мнений: 2740
Цитата:
Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
Круговыми тренировками с высокой интенсивностью, но без потери взрыва, на максимальное количество мышц.
(Там ещё специфические тайминги, подробнее в профильной теме)
Погоди, а почему тогда бодибилдеры не являются феноменально выносливыми по всем параметрам? Они же там в отличии от бегунов всё что только возможно прокачивают. Или режим работы не тот, темп выполнения, время под нагрузкой?
Любопытный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 19:43   #30
Лёгкий вес
 
Аватар для Yaanel
 

Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 48
RUV: 1,179
Вы сказали Спасибо: 267
Поблагодарили 97 раз(а) в 35 сообщениях
Несогласия: 4
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений: 598
Цитата:
Сообщение от gorn Посмотреть сообщение
Ламерский вопрос - в фитнесс клубе, куда пошел недавно, вижу тренажер что-то типа гребли... не знаю как правильно он называется.
Мужчины к нему почему-то не подходят особо, а девушки поработают минуты 3-5 в ооочень среднем темпе и типа как "вырубаются"...

Так собственно вопрос - что за херня такая и насколько эффективна с точки зрения альтернативы бегу?
Да так вроде и называется - гребной тренажер. В ветке Александра про него немного написано:
Цитата:
Сообщение от RazvedosAAA Посмотреть сообщение
В самом конце трени пришел инструктор и огорошил нас новостью - привезли гребной тренаже!!! Который давно ждали, но в приобретение которого никто не верил. Причем привезли не абы что, а "Концепт 2". Это видимо пример того чуда, которое бывает.
Без внимания сей агрегат оставлять было нельзя - сами понимаете, а следовательно после обеда я пошел на вторую треню и отгреб два отрезка по 2000 метров, с перерывом "до полного восстановления", на нагрузке "5" (макс. 10).
Время первого отрезка - 8 мин 40 сек, второго - 8 мин 25 сек.
Вынужден отметить, что гребной тренажер - это мегавещь! Дорожки, эллипсы и хуе...сы всякие и рядом не стояли. Вот!
И вдогонку мнение СерМиха...
Цитата:
Сообщение от Сергей Михайлов Посмотреть сообщение
RazvedosAAA, Александр,у гребного тренажёра есть хорошее прозвище-смерть позвоночнику.
глубокие мышцы спины востонавливаются минимум неделю.а именно их этот тренажёр качественно и загружает.
отсюда вывод-не чаще раза в неделю.так как травмы позвоночника ничинаются не с защемления,а с крепотуры мышц спины.всё остальное только следствие.....
Yaanel вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Yaanel за это полезное сообщение:
ellion (10.06.2014), gorn (10.06.2014), trader (11.06.2014)
Ответ

Метки
бег, велосипед, колени


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Браслет для бега powerslon Практика 10 11.04.2017 10:59
Будущее ММА - мэйнстрим или альтернатива Flag Октагон 36 23.11.2015 23:45
Альтернатива спорт залу Duremar Практика 6 14.03.2010 22:14
POSE Method of Running - техника эффективного бега Egor_Golubev Видеоклуб 1 19.09.2009 19:00
Диета-вред или польза? Сергей Михайлов Практика 103 06.04.2009 18:11


Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot