Вернуться   MMARedForum > MMARF > Практика

Практика Тренировки, методики, питание, практические советы



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2010, 08:10   #21
Средний вес
 
Аватар для dzwalker
 

Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 625
RUV: 5,579
Вы сказали Спасибо: 4,703
Поблагодарили 2,615 раз(а) в 504 сообщениях
Несогласия: 257
Не согласились 13 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений: 2459
Когда меня поставили под ножик, я спокойно отдал телефон, бумажник. Хотя мог оказать сопротивление, именно мог, т.к. бежать некуда было, зажали в углу в подъезде, но в результате положительном не уверен до сих пор!
В чем то прав Ждамар, при этом слишком много но...
занимались по работе с вооруженным противником: различные ножи, топоры, саперная лопатка, кто-то и да сабли добрался. при проведении зачетных номативов из 20 человек (имеющих реальные спортивные разряды по борьбе, боксу и т.д.)+ доп. навыки: 17 человек в случае реального боя были бы "убиты" или получили бы ранения, которые не позволяли продолжать бой. При этом нельзя было имитировать или наносить удары в область горла (был броник, но кольчуг у нас не было ). Ножичек был настоящий, но нападающему говорили какую комбинацию он делает. Удары, правда, наносились быстро и мощно, и ножичек люди держали крепко и не хотели его отпускать даже когда попадали на захват (не как на многих видео, чуть коснулся и ножичек полетел - чушь полная). При этом казалось, что все известно: как ударят, куда, ан нет пропускали... И не надо говорить, что подготовка у людей слабая была, просто попробуйте стать напротив человека с нормальным таким "свинорезом" и прислушайтесь к своим ощущениям. Затем прокрутите в голове, что происходит в бою, когда никто тебе не навязывает схем: идет колющий удар в живот, потом резкая смена направления и нанесение рубящего удара в горло... (эта простецкая схема действовала в 9 из 10 случаев)
кстати, все концентрируют свое внимание на руке с ножом и забывают, что ударить могут ногами, свободной рукой, что не менее опасно, т.к. находясь в ауте, вряд ли ты сможешь применить прием, который учил 10 лет...
MAdhulk, по моим наблюдениям, боксеров иногда провоцировали на опережающие удары и резали запястья и локтевые.
Кстати, нормативы плавно перешли в курсы по оказанию первой медицинской помощи , практически у всех были более или менее порезаны руки...
ANAND абсолютно прав, что в бою против человека с ножом абсолютно не достаточно заблокировать руку, или отвести удар в сторону... я видел достаточно перехватов ножа из одной руки в другую и к чему это может привести даже на тренировке...
Одно могу сказать, что только через год стали появляться результаты, которые позволяли говорить, что ребята могли во всяком продержаться до момента пока не найдут весло или еще что-нибудь...

Однажды спросил у мужика, который в афгане отпахал несколько лет, как защищались, если дело доходило до ножа... Ответ был: если не успевали стрелять, или ударить автоматом, не важно как, то быстро умирали...
Жизнь одно, а уроки по видео - это другое.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
dzwalker вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 19 пользователя(ей) сказали Спасибо dzwalker за это полезное сообщение:
Aleks777 (19.11.2010), andrewzmei (19.11.2010), arier (20.11.2010), BOCTOK (23.11.2010), cabbage (24.11.2010), Gmurik (12.05.2011), gungner (23.10.2011), kievpapa (07.02.2012), kran (25.11.2010), NIKODIM (28.08.2013), seventh (19.11.2010), Vidock (22.11.2010), Ze0ne (19.11.2010), аnand (19.11.2010), Василий. (29.06.2014), Ждамар (19.11.2010), Фон Дорн (19.11.2010), Юрский хищник (19.11.2010), }{B1T (20.11.2010)
Старый 19.11.2010, 10:58   #22
Лёгкий вес
 
Аватар для Ждамар
 

Регистрация: 09.11.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 20
RUV: 808
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 40 раз(а) в 12 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений: 121
dzwalker,
Спасибо за поддержку. Действительно нож это, в первую очередь, - мощнейший психологический пресс.
Даже деревянный нож уже психологически давит на новичков, полностью меняя рисунок и характер движений в бою (кстати на резиновый так не реагируют, его за оружие не воспринимают)

Я считаю, что бесполезно изучать техники защиты от ножа, если на продвинутых этапах подготовки и даже на базовых отсутствует работа с реальным оружием. Почему упомянул и базовый этап, да потому, что человек сначала должен привыкнуть к тому, что кто-то рядом просто размахивает ножом

На одном дружественном форуме я писал, как то, что была возможность поработать в дайверских кольчугах с реальным оружием. И все таки ПРЕСС никуда не делся. Знаешь, что на тебе кольча, а адреналин все равно прет фонтаном, потому как нож реальный.
Еще один этап (без него никуда не деться, если есть желание реально научиться) это адаптация к ранениям. Только не надо меня маньяком считать, никто же не спорит с тем, что любому бойцу необходима набивка всего тела. Так в случае с ножом это тоже самое. Это действительно необходимый этап, если хочешь по настоящему научится работать против ножа. Естественно, что такие вещи только под наблюдением врача.
Ждамар вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Ждамар за это полезное сообщение:
Aleks777 (19.11.2010), andrewzmei (19.11.2010), arier (20.11.2010), Artizan (19.11.2010), dzwalker (19.11.2010), NIKODIM (28.08.2013), So ji Sub (20.11.2010), Vidock (22.11.2010), Ze0ne (19.11.2010), Василий. (10.01.2016), Клещ (19.11.2010), Юрский хищник (19.11.2010)
Старый 19.11.2010, 11:25   #23
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MadHulk
 

Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 15,152
RUV: 49,575
Вы сказали Спасибо: 41,678
Поблагодарили 33,879 раз(а) в 9,964 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 1,168 раз(а) в 691 сообщениях
Рейтинг мнений: 10188
Цитата:
Сообщение от dzwalker Посмотреть сообщение
MAdhulk, по моим наблюдениям, боксеров иногда провоцировали на опережающие удары и резали запястья и локтевые
Простите, но я не сторонник опережающих ударов по человеку, держащему в руке нож. Опережать нужно тогда, когда человек этот нож достаёт и раскладывает. Потом надо убегать.
Не все понимают, что главная сила ножа не в том, что он угрожает жизни и не в том, что он увеличивает дистанцию атаки. Всё это относится и к куску арматуры. Главная опасность ножа в том, что им необязательно наносить удары, достаточно толчков, разгон не требуется. Например многие думают, поймал запястье руки с ножом - дело сделано. Ан нет. Пойманая рука как минимум без напряга расковыряет вам предплечья, а как максимум приставит нож к вашему телу и нажмёт.
Короче лучше по возможности избегать таких вот экспериментов.
__________________
ЧЁРНЫЙ
MadHulk вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо MadHulk за это полезное сообщение:
Aleks777 (19.11.2010), andrewzmei (19.11.2010), arier (20.11.2010), benderlei (19.11.2010), cabbage (24.11.2010), dzwalker (19.11.2010), platin (02.02.2012), Ze0ne (19.11.2010), Дмитрий Скрыпник (21.11.2010), Ждамар (20.11.2010), Юрский хищник (19.11.2010)
Старый 19.11.2010, 11:26   #24
Тяжелый вес
 
Аватар для Демьян
 

Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 3,043
RUV: 23,328
Вы сказали Спасибо: 4,236
Поблагодарили 5,257 раз(а) в 1,790 сообщениях
Несогласия: 22
Не согласились 172 раз(а) в 122 сообщениях
Рейтинг мнений: 3497
Цитата:
Сообщение от dzwalker Посмотреть сообщение
Однажды спросил у мужика, который в афгане отпахал несколько лет, как защищались, если дело доходило до ножа...
Всегда напрягаюсь когда начинают рассказывать про ножевую резню на войне. Это такая крайне редкая вещь, сразу человек подозрения вызывает. Как правило режут пленых,спящих, убитых. Хотя я только предполагаю.
По защите от ножа есть разные варианты и они работают. Одно правило, тренеровать в реальной плоскости, на полной скорости с искренним желанием "замочить пидора". Шелуха сама отпадет , появятся процентные шансы на выживание.
Демьян вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Демьян за это полезное сообщение:
arier (20.11.2010), dzwalker (19.11.2010), NIKODIM (28.08.2013), Razorclaws (19.11.2010), Ждамар (20.11.2010), Юрский хищник (19.11.2010)
Старый 19.11.2010, 14:48   #25
Средний вес
 
Аватар для dzwalker
 

Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 625
RUV: 5,579
Вы сказали Спасибо: 4,703
Поблагодарили 2,615 раз(а) в 504 сообщениях
Несогласия: 257
Не согласились 13 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений: 2459
Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Всегда напрягаюсь когда начинают рассказывать про ножевую резню на войне. Это такая крайне редкая вещь, сразу человек подозрения вызывает. Как правило режут пленых,спящих, убитых. Хотя я только предполагаю.
.
Демьян, а Вы не напрягайтесь, я про резню не говорил. Нас недолго тренировал мужик, за спиной РВККУ (рязанка), мастер спорта по самбо. Никогда страшилок не рассказывал: типа ночью напали и всех зарезали... Мужик только факты давал, кстати, у него три контакта с противником, вооруженным ножом - три раза ранен, один раз серьезно (засечки на нем серьезные остались) Но это война...
В мирной жизни, от ножа можно научиться защищаться, но сразу надо отбросить в сторону розовые очки: как в кино не получится!!!
Только опытный инструктор (медик тоже не помешает), постоянные тренировки и использование настощего НОЖА на тренировках (никаких резиновых "фалоиммитаторов"-ножей) иначе психику не приучишь к оружию.
Нож - это оружие и как любое оружие, ОН требует к себе уважения и соответствующего отношения. Посмотрите статистику, ножом совершается больше всего убийств во всем мире - это уже оружие массового поражения, мля.
Но лучше как сказал MADHULK, в такие ситуации не попадать, ну а если попал и бежать некуда, то надо знать следующее: человек, решившийся на вооруженный разбой, при попытке сопротивления, не задумываясь пустит нож в дело, т.к. знает какой срок дают за такие "подвиги". Что сидеть за разбой 7-10, что за убийство 8-15, для них разницы мало.Это подтверждают беседы с таким контингентом...
Думайте, что хотите, но если у меня опять захотят "отдолжить" телефон и мобильник, как это сделали ранее. Я 1000 раз подумаю, стоит ли лезть на нож. Ведь бумажник и телефон можно купить, а жизнь нет...
Я не трус, но у меня дочь и жена, хочется еще внуков понянчить.
Немножко не в тему, но все же: самопожертвование есть хорошая мишень для хорошего стрелка. К. Прутков (стрелка можно заменить на ножевика)


Добавлено через 20 минут


По моим наблюдениям, наиболее легко обучались ребята, у которых хорошо были отработаны боксерские side-step: это уже уход с линии атаки и какой-то простор для действий... Как и везде, без хороших "ног" (во всех смыслах) туго приходится.
dzwalker вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо dzwalker за это полезное сообщение:
arier (20.11.2010), DANCHIK88882 (09.02.2011), gungner (23.10.2011), NIKODIM (28.08.2013), shrek63 (24.12.2010), Василий. (29.06.2014), Ждамар (20.11.2010), Юрский хищник (19.11.2010)
Старый 19.11.2010, 15:16   #26
Тяжелый вес
 
Аватар для Демьян
 

Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 3,043
RUV: 23,328
Вы сказали Спасибо: 4,236
Поблагодарили 5,257 раз(а) в 1,790 сообщениях
Несогласия: 22
Не согласились 172 раз(а) в 122 сообщениях
Рейтинг мнений: 3497
Цитата:
Сообщение от dzwalker Посмотреть сообщение
Нас недолго тренировал мужик, за спиной РВККУ (рязанка), мастер спорта по самбо. Никогда страшилок не рассказывал: типа ночью напали и всех зарезали... Мужик только факты давал, кстати, у него три контакта с противником, вооруженным ножом - три раза ранен, один раз серьезно (засечки на нем серьезные остались) Но это война...
Ничего не имею против, наверняка заслуженный ветеран и уважаемый человек.
Я просто осторожно отношусь к таким рассказам
Цитата:
Сообщение от dzwalker Посмотреть сообщение
постоянные тренировки и использование настощего НОЖА на тренировках (никаких резиновых "фалоиммитаторов"-ножей) иначе психику не приучишь к оружию.
Это очень спорный вопрос. Знаете есть такая шутка. "Десять лет занимался единоборствами, получил кучу переломов , гемороев и все на тренеровках, не разу не подрался, может если заниматься бегом, здоровья и пользы больше будет?"
Если будете использовать на тренеровках всегда настоящий нож, переломами не обойдется и до свадьбы может не зажить, а может и сама свадьба смысл потерять.

Добавлено через 7 минут


Цитата:
Сообщение от dzwalker Посмотреть сообщение
По моим наблюдениям, наиболее легко обучались ребята, у которых хорошо были отработаны боксерские side-step: это уже уход с линии атаки и какой-то простор для действий... Как и везде, без хороших "ног" (во всех смыслах) туго приходится.
Мне тоже кажется что из всех единоборств, скоростной боксер, практически готовый ножевик, но это лишь наши наблюдения дилетантов.

Последний раз редактировалось Демьян; 22.11.2010 в 21:00.
Демьян вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Демьян за это полезное сообщение:
arier (20.11.2010), dzwalker (19.11.2010), NIKODIM (28.08.2013), Ждамар (20.11.2010), Юрский хищник (19.11.2010)
Старый 19.11.2010, 15:28   #27
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Сергей-сибиряк
 

Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Новокузнецк
Возраст: 65
Сообщений: 23,399
RUV: 27,430
Вы сказали Спасибо: 11,138
Поблагодарили 27,146 раз(а) в 12,486 сообщениях
Несогласия: 752
Не согласились 1,824 раз(а) в 1,207 сообщениях
Рейтинг мнений: 6108
Цитата:
Сообщение от dzwalker Посмотреть сообщение
у него три контакта с противником, вооруженным ножом - три раза ранен,
У меня 5 контактов.Один только раз убежал.Ночь,улица,темень хоть глаз выколи.Он вытащил нож.Его то еле видно,не говоря за нож.Рисковать не стал.Но выследил где живёт.Днём был расчёт.

Всё зависит от уровня твоего и соперника,ситуации.

Всё надо делать на ранней стадии инцидента.
Когда он стоит и уже размахивает ножом-всё усложняется.
ИМХО!!!
Сергей-сибиряк вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей-сибиряк за это полезное сообщение:
*Qwert* (19.11.2010), andrewzmei (20.11.2010), arier (20.11.2010), Artizan (19.11.2010), benderlei (19.11.2010), BOCTOK (23.11.2010), MadHulk (19.11.2010), Vidock (22.11.2010), Василий. (30.08.2011), Енотпулемёт (19.11.2010), Ждамар (20.11.2010), Юрский хищник (19.11.2010)
Старый 19.11.2010, 16:07   #28
Средний вес
 
Аватар для dzwalker
 

Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 625
RUV: 5,579
Вы сказали Спасибо: 4,703
Поблагодарили 2,615 раз(а) в 504 сообщениях
Несогласия: 257
Не согласились 13 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений: 2459
Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
ветеран спецназа, на одном плече татуха афган, на другом чечня. , но шоб татухи сделать, такого еще не встречал.
Это очень спорный вопрос. Знаете есть такая шутка. "Десять лет занимался единоборствами, получил кучу переломов , гемороев и все на тренеровках, не разу не подрался, может если заниматься бегом, здоровья и пользы больше будет?"
Если будете использовать на тренеровках всегда настоящий нож, переломами не обойдется и до свадьбы может не зажить, а может и сама свадьба смысл потерять.
Про татухи круто
Слава богу до свадьбы дожил и дети есть (блин, а может и повезло!!!)
Насчет постоянного применения настоящего ножа может Вы и правы, просто, у всех бывают свои "забобоны". Наш тренер настаивал, что таким образом психика привыкнет воспринимать нож как само собой разумеющееся (даже если это вот "само собой разумеющееся" пытаются в тебя воткнуть). Но ребята в группе жаловались, что порезы и другие неприятности получаются из-за неосторожности, которая вызвана притуплением чувства опасности перед ножом.
dzwalker вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо dzwalker за это полезное сообщение:
arier (20.11.2010), Демьян (19.11.2010), Ждамар (20.11.2010)
Старый 19.11.2010, 16:09   #29
Тяжелый вес
 
Аватар для Юрский хищник
 

Регистрация: 29.07.2009
Адрес: СССР
Возраст: 48
Сообщений: 1,662
RUV: 19,005
Вы сказали Спасибо: 6,767
Поблагодарили 5,943 раз(а) в 1,343 сообщениях
Несогласия: 43
Не согласились 102 раз(а) в 93 сообщениях
Рейтинг мнений: 3878
От противника вооружённого ножом, следует учится защищаться со всей серъёзностью! Здесь, смотрю коллеги советуют убежать. Да - это хороший метод, действенный, причём говорю без подъёбок. Но, КАК убежишь, когда ограниченное пространство? Или уже набившие оскомину "близкие люди" рядом?? Вот и придётся работать... Далее, сколько наблюдаю Советы бывалых, или читал литературу, где пишется - мол возьмите (возьмите бля, типа так пошёл и спокойненько взял) кусок трубы, арматуры, палку, камень/кирпич... Вот, валяется всё это добро вокруг в избытке - надо только нагнуться и взять! А противник, лошара педальный, как в индийском кинЕ, стоит и терпеливо ждёт - когда же вы найдёте хоть чего ни будь в свои руки подходящее и сразитесь с ним А поставить партнёра, пусть с тем же резиновым ножом, в метрах 3-5-ти от себя и по команде "атаковать", поданной ТОЛЬКО вооружённому противнику - пусть безоружный успеет не то что найти, а хотя бы успеть добежать до имитатора палки, или камня в нескольких метрах от себя... Над ЭТИМ и весьма существенным нюансом мало кто задумывается к сожалению. Причём, следует учитывать фактор внезапности со стороны противника и мощное психологическое воздействие от вида оружия в руке противника несущегося к вам... Не буду говорить за лавинообразный стресс, тунельное зрение и т. п. моменты, которые на тренировках отсутствуют напрочь...Поэтому, КАК и ЧЕМ вооружится, следует отрабатывать очень тщательно во всех разнообразиях и с различными вводными! Далее. Очень эффективно на мой взгляд работает метание предметов в морду-лица нападающему. Оставим супер-метание и не очень, различных ножей для всевозможных спецназов и их показух и примыкающих к ним "романтиков" спецназа и прочих метателей. Разговор именно о хоз-быте. Скажем, полторушка-двушка минводы, гаражный замок, связка ключей, массивный стакан, пепельница и можно ещё долго перечислять - (это включите уже вы фантазию и продолжите) оказавшись в ваших руках в момент X могут спасти вам жизнь! Например, на вас идёт противник с ножом в руке, у вас в руке - бутылка водки/воды, гаражный замок... При внезапном и точном попадании в морду-лица оппонента с ножом, я думаю появится куча Времени (важно - именно Времени!) чтобы и оружие присмотреть и добить дальше, или же банально убежать. Но опять же - этому нужно специально тренироваться! Как с партнёром - в защите мягкими макетами, так и на специальных манекенах/мишенях уже НАСТОЯЩИМИ предметами. Cмею заверить, что метод действенный и очень даже рабочий! Я к примеру, попадаю в рожу партнёра предметом в 8-ми раз из 10-ти, причём, партнёр ЗНАЕТ и ГОТОВ к тому что я буду бросать в него и пытается всячески увернуться... Удачи в тренировках!
Иии, мнение моё как говорится.
__________________
Мои Терпение и Вежливость НЕ безграничны...
Юрский хищник вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо Юрский хищник за это полезное сообщение:
*Qwert* (19.11.2010), andrewzmei (20.11.2010), arier (20.11.2010), BOCTOK (23.11.2010), DANCHIK88882 (09.02.2011), dzwalker (19.11.2010), NIKODIM (28.08.2013), Razorclaws (19.11.2010), So ji Sub (20.11.2010), Аким (22.11.2010), Демьян (19.11.2010), Ждамар (20.11.2010), Клещ (20.11.2010), Сергей-сибиряк (19.11.2010)
Старый 19.11.2010, 18:05   #30
Тяжелый вес
 
Аватар для Razorclaws
 

Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 42
Сообщений: 3,162
RUV: 11,352
Вы сказали Спасибо: 4,180
Поблагодарили 6,232 раз(а) в 2,000 сообщениях
Несогласия: 378
Не согласились 246 раз(а) в 178 сообщениях
Рейтинг мнений: 2944
Вот интересный момент, в наше время мастера по ножу говорят, занимаюсь 20ть лет и меня любой не обученный человек просто взявший в руки нож, порежет с вероятностью 70-90%.

А в старые времена фехтовальщик, занимавшийся 20ть лет, был 100% убийцей, и не одного противника а двух трёх рубил или резал практически как хотел на выбор.

Из этого можно сделать вывод, что чем то не тем они занимаются..
__________________
" — У вас есть оружие?
- Конечно же, нет!
- Вы ничего не измените.»
(с) Джон Рэмбо.
Razorclaws вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Razorclaws за это полезное сообщение:
arier (20.11.2010), Serge Klokov (19.11.2010), Ждамар (20.11.2010), Клещ (20.11.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:53.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot