Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА |
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
04.01.2011, 23:45
|
#311
|
Тяжелый вес
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,852
RUV: 4,539
Вы сказали Спасибо: 18,666
Поблагодарили 1,911 раз(а) в 812 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 25 раз(а) в 21 сообщениях
|
Цитата:
Дело в том, что это действительно бой по правилам ММА и я НИЧЕГО удивительного не вижу в том, что борец Рашад проиграл Мачиде.
Мачида вообще был на самом самом пике формы- он вырубал, уничтожал ВСЕХ! Ты привёл пример, который ровным счётом ничего не доказывает, кроме того, что в бою может победить каждый!
Когда Рэмп дрался с Силвой- Рэмп дрался как ударник уже, а не как борец
|
До Рашада Мачида вырубил Тьягу Силву, а до этого была 6 побед без вырубаний у него, один сабмишен и десижены. Так что не вырубал он всех подряд налево и направо Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).. В общем я с тобой согласен, что то что я привел не показатель, но для аргументов мма-фетешиста это противовес, поскольку его аргументы таки же "показатели" ))
Цитата:
Ну в том то и дело, что эти базовые борцы начали в ММА боях с базовыми ударниками изображать из себя "боксеров"! И в этом по сути дела и была их основная ошибка! Если бы Эванс в бою против Мачиды не изображал из себя "боксера", а делал то, чем он всю жизнь занимался, - результат боя мог бы быть другим!
|
Да вы же сами говорите что они успехов в стойке достигли!
Цитата:
Есть много примеров базовых борцов которые быстро и хорошо освоили ударную технику, и даже некоторые или большинство(!) своих боев предпрочитают вести в стойке - Ремпейдж, Эванс, Джонс, Бейдер, Велазкес, Эдгар, Шерк, Мейнард, и т.д. и т.п.!
|
А тут ошибка... Что же это за успехи такие? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).. Хорошая ударка это когда человек может в стойке конкурировать на равных с ударником, а не бить в стойке таких же борцов как он сам )))
Т.е. выходит вроде как освоил борец ударку хорошо, но рубится в стойке с ударником для него все равно ошибка (это я немного перефразирую и обобщаю ваши слова), что в сочетании со словами о успехах борцов в стойке выглядит как явное противоречие самому себе.
Цитата:
Вы кстати, много можете привести примеров базовых ударников, которые любят из себя "борцов" изображать! Я не могу припомнить! А вот обратных примеров как раз много!
|
Я отвечу, но мой ответ вам скорее всего не понравится )) - Им это не очень то и нужно. Они изучают тейкдаун дефенс и сабмишен дефенс, чтобы не проиграть бой досрочно и иметь возможность оставаться в своей стихие стойке.Нет необходимости растить в себе борца, для текущего уровня развития мма это не является необходимым. Это борцы отчего-то мнят себя иногда хорошими ударниками, обычно до первого КО, хотя есть среди них истинные приверженцы стойки, тот же Джексон.
|
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
04.01.2011, 23:49
|
#312
|
Средний вес
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 531
RUV: 2,532
Вы сказали Спасибо: 1,358
Поблагодарили 1,263 раз(а) в 340 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 11 раз(а) в 11 сообщениях
|
*пробегая мимо* Едди Алварес вроде базовый боксер? Борьбу вроде освоил неплохо? Значит, Маркусу Дэвису уже не так одиноко Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Не стоит первого удара ждать, ибо таковым оказаться может, что сопротивляться весьма позабудешь.
Приписывается Петру I
|
|
|
05.01.2011, 01:18
|
#313
|
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 2,120
RUV: 198,480
Вы сказали Спасибо: 4,116
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 1,646 сообщениях
Несогласия: 2,103
Не согласились 2,464 раз(а) в 1,531 сообщениях
|
Цитата:
А Мирко оказывается у нас был чемпионом Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
Да, если брать турнир Прайд ГП-2006. И имей ввиду, - это по сути единственный представитель К-1, который хоть чего-то достиг в ММА! Все остальные представители К-1 пробовавшие себя в ММА (Аэртс, ЛеБаннер, Нортье, Хант, Леко, Абиди, Игнашов и т.д.) выступали гораздо хуже Мирко!
Добавлено через 7 минут
Цитата:
До Рашада Мачида вырубил Тьягу Силву, а до этого была 6 побед без вырубаний у него, один сабмишен и десижены. Так что не вырубал он всех подряд налево и направо Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). . В общем я с тобой согласен, что то что я привел не показатель, но для аргументов мма-фетешиста это противовес, поскольку его аргументы таки же "показатели" ))
|
Это просто означает что на тот момент Эванс совершил ошибку, когда начал играть в "боксера" в бою с Мачидой! Всего-навсего!
Цитата:
Да вы же сами говорите что они успехов в стойке достигли!
|
Они просто очень любили изображать из себя "ударников" в ММА, хотя это было не ихнее! Вообще не люблю, когда базовые борцы начинают из себя "боксеров" изображать! Пусть борцы будут борцами в ММА, а ударники - ударниками!
Цитата:
Т.е. выходит вроде как освоил борец ударку хорошо, но рубится в стойке с ударником для него все равно ошибка
|
Да, безусловно! Тут еще нужно смотреть - какой уровень ударника! Но рубиться в стойке с ударником более высоким по уровню, - это конечно ошибка! Это была ошибка Эванса в бою против Мачиды, это была ошибка Ремпеджа в бою против Сильвы!
Цитата:
Им это не очень то и нужно. Они изучают тейкдаун дефенс и сабмишен дефенс, чтобы не проиграть бой досрочно и иметь возможность оставаться в своей стихие стойке.
|
Ну вот видишь, - борцы все же идут дальше! Они не ограничиваются сугубо изучением защиты от ударов в стойке, для того, чтобы как можно быстрее перевести бой в партер (если следовать твоей же логике и экстраполировать ее дальше!). Есть много борцов которые более-менее хорошо научилось бой в стойке вести! Про ударников не скажешь того же наоборот в плане тейкдаунов и партера!
Цитата:
Нет необходимости растить в себе борца, для текущего уровня развития мма это не является необходимым.
|
Нет ли необходимости, или:
а) нет желания;
б) лет в 25-30 начинать изучать борьбу вообще весьма проблемно и напряжно! Во всяком случае, тяжелее, чем ударку учить!! Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).))
Цитата:
Это борцы отчего-то мнят себя иногда хорошими ударниками, обычно до первого КО, хотя есть среди них истинные приверженцы стойки, тот же Джексон.
|
Но вот видишь, - борцы хоть мнят из себя хороших ударников, но вот базовых ударников, которые намеренно переводят бой в партер, делают частые тейкдауны для ГнП и сабмишнов - вообще единичные случаи!
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
*пробегая мимо* Едди Алварес вроде базовый боксер? Борьбу вроде освоил неплохо?
|
Нет, на страничке о нем в википедии, утверждают, что он был борцом в Северовосточной Католической Хай-Скул! Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).))
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Known in MMA for his boxing prowess, Alvarez was a wrestler at Northeast Catholic High School
Более того, чуть ниже на той же странице утверждается, что он
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Двухкратный National Prep All-American в качестве борца из Northeast Catholic High School.
Two time National Prep All-American as Northeast Catholic High School wrestler.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо MMA-fetishist за это полезное сообщение:
|
|
05.01.2011, 01:28
|
#314
|
Тяжелый вес
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,852
RUV: 4,539
Вы сказали Спасибо: 18,666
Поблагодарили 1,911 раз(а) в 812 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 25 раз(а) в 21 сообщениях
|
Цитата:
Ну вот видишь, - борцы все же идут дальше! Они не ограничиваются сугубо изучением защиты от ударов в стойке, для того, чтобы как можно быстрее перевести бой в партер (если следовать твоей же логике и экстраполировать ее дальше!). Есть много борцов которые более-менее хорошо научилось бой в стойке вести! Про ударников не скажешь того же наоборот в плане тейкдаунов и партера!
|
А почему они идут дальше ? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). Твое мнение.
Я вижу два пути:
1. Человек делает что-то потому что ему это необходимо (Текущий арсенал недостаточен, поэтому они изучают ударку).
2. Человек делает, потому что хочет, ему это нравится (просто они молодцы и имеют сильную тягу к развитию, самосовершенствованию).
2-й вариант хороший конечно, но на всех он уж точно не распространяется ))
Добавлено через 2 минуты
тут еще возможно играет роль психологический фактор - быть просто замучаным в партере или на крайний случай засабмиченым не так страшно, как уйти в КО.
Добавлено через 57 секунд
хотя это сугубо индивидуальное
|
|
|
05.01.2011, 01:34
|
#315
|
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 2,120
RUV: 198,480
Вы сказали Спасибо: 4,116
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 1,646 сообщениях
Несогласия: 2,103
Не согласились 2,464 раз(а) в 1,531 сообщениях
|
Цитата:
А почему они идут дальше ? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). Твое мнение.
Я вижу два пути:
1. Человек делает что-то потому что ему это необходимо (Текущий арсенал недостаточен, поэтому они изучают ударку).
2. Человек делает, потому что хочет, ему это нравится (просто они молодцы и имеют сильную тягу к развитию, самосовершенствованию).
2-й вариант хороший конечно, но на всех он уж точно не распространяется ))
|
Или 3ий вариант, - то с чего мы и начали спор: борцу изучить и поставить ударку на самом деле проще, чем ударнику изучить борьбу! Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).)))
Тем более это очень трудно сделать для "чистого" ударника среднего уровня лет в 25-30, никогда не тренировавшегося по какой-нибудь борьбе!
Цитата:
тут еще возможно играет роль психологический фактор - быть просто замучаным в партере или на крайний случай засабмиченым не так страшно, как уйти в КО.
|
1) И что?! Ударка изучается от того, что в КО уйти страшнее чем быть "просто замучанным в партере или засабмиченным"?! Но ведь те борцы которые часто ведут бой в стойке значит предпочитают риск уйти в КО, чем "мучать" кого-то в партере или сабмитить!
2) В нокаут можно, кстати, уйти не только от ударной техники! Нокаут может быть и от мощного броска или слема, особенно головой об асфальт. В ММА такие нокауты (от слэмов, мощных тейкдаунов) довольно редки просто по причине довольно мягкого покрытия на октагонах и рингах. Но на улице - асфальт, а не мягкие маты.....
3) А ты ощущал и то и другое и у тебя есть с чем сравнивать?! (на улице, скорее всего, лучше просто быстро в КО уйти, чем получить тяжелую черепно-мозговую травму от удара головой об асфальт от борцовской "вертушки" или "мельницы"!) Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).)))
....И где ж это такие "умные теоретики" ММА в нашем Харькове живут?!! Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).)
Последний раз редактировалось MMA-fetishist; 05.01.2011 в 01:45.
|
|
|
05.01.2011, 01:53
|
#316
|
Тяжелый вес
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,852
RUV: 4,539
Вы сказали Спасибо: 18,666
Поблагодарили 1,911 раз(а) в 812 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 25 раз(а) в 21 сообщениях
|
MMA-fetishist,
Цитата:
1) И что?! Ударка изучается от того, что в КО уйти страшнее чем быть "просто замучанным в партере или засабмиченным"?! Но ведь те борцы которые часто ведут бой в стойке значит предпочитают риск уйти в КО, чем "мучать" кого-то в партере или сабмитить!
|
Выходит что так,а как только получают по голове, совершают ошибку, твоими словами, сразу вспоминают о том что они борцы)).
Цитата:
2) А ты ощущал и то и другое и у тебя есть с чем сравнивать?! (на улице, скорее всего, лучше просто быстро в КО уйти, чем получить тяжелую черепно-мозговую травму от удара головой об асфальт от борцовской "вертушки" или "мельницы"!) )))
|
А КО это не черепно-мозговая ? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий)..
Цитата:
Или 3ий вариант, - то с чего мы и начали спор: борцу изучить и поставить ударку на самом деле проще, чем ударнику изучить борьбу! )))
Тем более это очень трудно сделать для "чистого" ударника среднего уровня лет в 25-30, никогда не тренировавшегося по какой-нибудь борьбе!
|
Вроде как уже выяснили, что даже если борец научится работать в стойке до профильного ударника ему далеко и его стойка это лишь расширение арсенала против себе подобных.
Цитата:
....И где ж это такие "умные теоретики" ММА в нашем Харькове живут?!! )
|
интересный вопрос...пожалуй на него отвечать не буду )
|
|
|
05.01.2011, 02:20
|
#317
|
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Донецко-Криворожская Советская Республика
Сообщений: 2,120
RUV: 198,480
Вы сказали Спасибо: 4,116
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 1,646 сообщениях
Несогласия: 2,103
Не согласились 2,464 раз(а) в 1,531 сообщениях
|
Цитата:
MMA-fetishist,
Выходит что так,а как только получают по голове, совершают ошибку, твоими словами, сразу вспоминают о том что они борцы)).
|
Борцам вообще не нужно боксировать против ударников (по крайней мере против хороших ударников!). Это совершенно ясно! Также как и ударники почему-то никогда не начинают бороться против борцов! Ты это хоть раз видел??!!! Некоторые борцы почему-то действительно начинают боксировать против ударников! Но вот примеров в обратную сторону, - чтобы базовые ударники начинали бороться против борцов - просто фактически нет!!!
Вот и ответ на твою реплику!
Цитата:
А КО это не черепно-мозговая ? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). .
|
Да! Но просто я тебе объяснил, что КО может быть не только от ударной техники!
Цитата:
Вроде как уже выяснили, что даже если борец научится работать в стойке до профильного ударника ему далеко и его стойка это лишь расширение арсенала против себе подобных.
|
А ты часто видел, чтобы ударники вообще начинали бороться против борцов?!! Вот и ответ на твой (немного глупый и банальный!) вопрос! ПОдавляющему большинству базовых ударников в ММА в плане борьбы далеко не то что до профильного борца, но даже и до средней руки ММАшника-универсала!
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
интересный вопрос...пожалуй на него отвечать не буду )
|
Не, мне просто приятно консультировать земляка по некоторым вопросам ММА, в которых они мало чего понимает! Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).))
ММА-фетишист, г. Харьков, улица Сумская, возле Парка Горького.
|
|
|
05.01.2011, 13:28
|
#318
|
Тяжелый вес
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,852
RUV: 4,539
Вы сказали Спасибо: 18,666
Поблагодарили 1,911 раз(а) в 812 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 25 раз(а) в 21 сообщениях
|
MMA-fetishist,
Цитата:
Да! Но просто я тебе объяснил, что КО может быть не только от ударной техники!
|
И насколько чаще бывают КО в ринге/клетке от борцовской техники чем от ударной? Они хоть процентов 5 составляют от общего числа? Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). Я думаю нет. Ах да, на улице же асфальт или жесткая земля... Да вот беда мы же об мма говорим. Я напомню на всякий случай Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Цитата:
Ты просто не понимаешь, что такое ММА! ММА - это там где разрешена и ударная техника и борцовская техника! То есть соревноваться на равных могут и борцы и ударники!
|
На улице лучше любой борьбы и ударки пригодится заряженное оружие в кармане, умение в случае чего быстро бегать и человек, с помощью которого потом можно будет замять все последствия ))))
Цитата:
Но вот примеров в обратную сторону, - чтобы базовые ударники начинали бороться против борцов - просто фактически нет!!!
|
А зачем оно им надо? В борьбу ударник полезет лишь тогда, когда поймет что он уступает в ударке: как было в бою Буэнтелла-Конго, как Коп придушил Бэрри. Вот тебе и примеры.
Цитата:
Борцам вообще не нужно боксировать против ударников (по крайней мере против хороших ударников!). Это совершенно ясно! Также как и ударники почему-то никогда не начинают бороться против борцов! Ты это хоть раз видел??!!! Некоторые борцы почему-то действительно начинают боксировать против ударников! Но вот примеров в обратную сторону, - чтобы базовые ударники начинали бороться против борцов - просто фактически нет!!!
|
Наверное причина как раз в ошибочном мнение, что ударку освоить проще чем борьбу Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). Ударники спокойно занимаются и не ищут приключений на свою пятую точку в чужой стихии в отличии от борцов.
Цитата:
Не, мне просто приятно консультировать земляка по некоторым вопросам ММА, в которых они мало чего понимает! ))
|
Как не предвзятая оценка уровня чужой компетентности ))))). Послушать мнение разных сторон это конечно хорошо, но я остаюсь при своем Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
| |