Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями |
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
27.09.2011, 14:08
|
#221
|
Тяжелый вес
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 1,329
RUV: 3,680
Вы сказали Спасибо: 1,968
Поблагодарили 1,201 раз(а) в 510 сообщениях
Несогласия: 15
Не согласились 33 раз(а) в 23 сообщениях
|
Osperatos, воля, чувства, эмоции, интуиция - как это укладывается в футкционально образованные частицы материи? Или такой пример - ноутбуком кто-то управляет. В случае человека - это сознание и душа (хотя не обязательно только это)) )
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо shalom за это полезное сообщение:
|
|
Этот пользователь выразил свое несогласие shalom за это сообщение:
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
27.09.2011, 14:23
|
#222
|
Лёгкий вес
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 36
RUV: 750
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 15 раз(а) в 8 сообщениях
|
Цитата:
Материальную функциональную систему - ближайший, только очень упрощенный, аналог чела - обычный Ноутбук... Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий). Функционально организованные частицы материи, не более...
|
а чувства у Ноутбука есть?
Извини shalom, ты меня опередил.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Koke за это полезное сообщение:
|
|
Этот пользователь выразил свое несогласие Koke за это сообщение:
|
|
27.09.2011, 14:30
|
#223
|
Тяжелый вес
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 2,321
RUV: 12,267
Вы сказали Спасибо: 6,242
Поблагодарили 3,564 раз(а) в 1,325 сообщениях
Несогласия: 759
Не согласились 225 раз(а) в 159 сообщениях
|
Цитата:
Osperatos, воля, чувства, эмоции, интуиция - как это укладывается в функционально образованные частицы материи?
|
Укладываются по разному (в зависимости от подхода) Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).:
1. Субъективные переживания иллюзорны, реально имеют место только объективные факты поведения, функциональной организации и т.д.
2. Субъективные переживания - эмерждентные свойства высокоорганизованных материальных систем. Аналогично тому как влажность - эмерджентное свойство скопления молекул Н2О, но оно не присуще одной молекуле, а только их совокупности.
3. Субъективные свойства - это эпифеноменальные (побочные) свойства информационных систем. То есть даже у ноутбука есть некое протофеноменальные св-ва. Просто чел - более сложная информационная машина, поэтому у него эти свойства выражены сильнее. Информационные свойства определяются функциональной организацией.
И т.д. Существует множество подходов к решению проблемы субъективных (=феноменальных) свойств. Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Цитата:
Или такой пример - ноутбуком кто-то управляет.
|
Смотря как он запрограммирован... Не забывайте, что обычный ноутбук гораздо более примитивная функциональная система, чем человеческий мозг. Можно представить себе ноутбук, который, будучи единожды запрограммирован, затем уже не требует управления и сможет даже самостоятельно совершать определенные преобразования своей программы, если это будет способствовать выполнению определенных задач...
Так что все мы сложные компы - не более Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Osperatos за это полезное сообщение:
|
|
27.09.2011, 14:30
|
#224
|
Тяжелый вес
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 1,329
RUV: 3,680
Вы сказали Спасибо: 1,968
Поблагодарили 1,201 раз(а) в 510 сообщениях
Несогласия: 15
Не согласились 33 раз(а) в 23 сообщениях
|
Koke, угу)
Вообще-то душа - та же материя, только другого порядка.
Это как электромагнитные или звуковые волны - можно говорить об их энергии, но физический глаз их не видит.
В каком-то смысле человек можно назвать ноутбуком, имея ввиду сложно-устроенную упорядоченную систему. Но тем не менее ноут умеет делать то, что умеет. На иррациональные вещи он не способен. Человек же всегда имеет возможность к саморазвитию и самосусложнению, у него есть нервная система, психика и всегда свобода выбора и действий. И свой выбор он делает на основе чего? Ноутбук только на основе того, кто за ним сидит в данный момент.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо shalom за это полезное сообщение:
|
|
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие shalom за эти сообщения:
|
|
27.09.2011, 14:39
|
#225
|
Лёгкий вес
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 36
RUV: 750
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 15 раз(а) в 8 сообщениях
|
Цитата:
Koke, угу)
Вообще-то душа - та же материя, только другого порядка.
Это как электромагнитные или звуковые волны - можно говорить об их энергии, но физический глаз их не видит.
В каком-то смысле человек можно назвать ноутбуком, имея ввиду сложно-устроенную упорядоченную систему. Но тем не менее ноут умеет делать то, что умеет. На иррациональные вещи он не способен. Человек же всегда имеет возможность к саморазвитию и самосусложнению, у него есть нервная система, психика и всегда свобода выбора и действий. И свой выбор он делает на основе чего? Ноутбук только на основе того, кто за ним сидит в данный момент.
|
я бы еще добавил вдохновение...
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Koke за это полезное сообщение:
|
|
27.09.2011, 14:52
|
#226
|
Средний вес
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: 57
Сообщений: 246
RUV: 701
Вы сказали Спасибо: 1,921
Поблагодарили 453 раз(а) в 151 сообщениях
Несогласия: 105
Не согласились 20 раз(а) в 11 сообщениях
|
Цитата:
Но тем не менее ноут умеет делать то, что умеет. На иррациональные вещи он не способен. Человек же всегда имеет возможность к саморазвитию
|
А если ноутбук будет обладать искусственным интеллектом?
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Janson за это полезное сообщение:
|
|
27.09.2011, 14:57
|
#227
|
Тяжелый вес
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 1,329
RUV: 3,680
Вы сказали Спасибо: 1,968
Поблагодарили 1,201 раз(а) в 510 сообщениях
Несогласия: 15
Не согласились 33 раз(а) в 23 сообщениях
|
Osperatos, про подходы - не более чем подходы) Это ж как в математике - выбрал систему аксиом и вперед) То, что я утверждаю, тоже зиждится на определенных допущения\аксиомах, которые я для себя считаю истинными. Но я этот выбор сделал на основе опыта\практики.
Ну а так - ты же сам знаешь, что направлений мысли куча.
Цитата:
Можно представить себе ноутбук, который, будучи единожды запрограммирован, затем уже не требует управления и сможет даже самостоятельно совершать определенные преобразования своей программы, если это будет способствовать выполнению определенных задач...
|
Тут весь фокус в том, что этот объект ты можешь себе только вообразить. Я же сильно сомневаюсь, что только на основе той физической материи, что вокруг нас, можно это сделать. По тому принципу, на котором сейчас делают компы(микросхемы и т.д.). Потому что физическую материю двигает более тонкая) Это касается всего живого..
Ну а так да, я с тобой согласен - человек действительно сложный комп. Просто такая аналогия ничего не объясняет и главное не дает ключа к тому, что мы, в отличие от вычислительной системы (которая и ассоциируется с компом), обладаем свободой выбора и самовыражения..
Цитата:
А если ноутбук будет обладать искусственным интеллектом?
|
Я не свожу вопрос о том, что такое человек, к построению предположений или аналогий. Я считаю, что всё уже давно написано и известно за века и если заинтересоваться, то всё это можно прочесть в эзотерической, медицинской и другой литературе.
Искусственный интелект на сегодняшний день - это идея, которая в процессе разработки. Но поскольку всё живое на земле - результат творения, то я не вижу проблемы с тем, чтобы однажды человек сделал нечто разумное. Просто человек - это человек. Искусственный интеллект - это иск. инт.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо shalom за это полезное сообщение:
|
|
Этот пользователь выразил свое несогласие shalom за это сообщение:
|
|
27.09.2011, 15:55
|
#228
|
Тяжелый вес
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 2,321
RUV: 12,267
Вы сказали Спасибо: 6,242
Поблагодарили 3,564 раз(а) в 1,325 сообщениях
Несогласия: 759
Не согласились 225 раз(а) в 159 сообщениях
|
Цитата:
Тут весь фокус в том, что этот объект ты можешь себе только вообразить. Я же сильно сомневаюсь, что только на основе той физической материи, что вокруг нас, можно это сделать. По тому принципу, на котором сейчас делают компы(микросхемы и т.д.)
|
Главное, что теоретически это возможно... Просто это будет очень, очень сложный компьютер в точности имитирующий функционирование мозга. Как ты знаешь мозг, как и компьютер состоит из материи и только...
Цитата:
Ну а так да, я с тобой согласен - человек действительно сложный комп. Просто такая аналогия ничего не объясняет и главное не дает ключа к тому, что мы, в отличие от вычислительной системы (которая и ассоциируется с компом), обладаем свободой выбора и самовыражения..
|
Если ты согласен, что чел комп., то это никакая не аналогия, а сущая действительность... А то, что мы называем свобода выбора и т.п. "компьютерная" теория, как раз, прекрасно объясняет. На самом деле никакой свободы воли нет, есть очень сложная, самокорректирующаяся программа, со множеством постоянно взаимодействующих, накладывающихся друг на друга, порой конфликтующих, видоизменяющихся, корректирующихся и т.д. системных алгоритмов и мощный материальный носитель, реализующий эти алгоритмы (=мозг)... Если бы мы могли вычислить все эти алгоритмы и их взаимодействия и учесть влияние на мозг конкретного человека всех внешних факторов - мы, вероятно, смогли бы в точности предсказать все его действия, которые как он бы думал, он совершает совершенно свободно... Возможно, правда, что в программу заложен элемент случайности и тогда мы бы не смогли дать точное предсказание - но это к свободе воли также не имеет отношения ибо случайность не определяется чьей-либо волей, а просто есть... Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Цитата:
Но поскольку всё живое на земле - результат творения, то я не вижу проблемы с тем, чтобы однажды человек сделал нечто разумное.
|
Ну дык чел и творит только из материи, поэтому если и сделает, то это и будет искуственный интеллект или очень сложный компьютер имитирующий работу мозга
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Osperatos за это полезное сообщение:
|
|
| |