Вернуться   MMARedForum > MMARF > Не о боях

Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы
Старый 27.09.2011, 14:08   #221
Тяжелый вес
 
Аватар для shalom
 

Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 1,329
RUV: 3,680
Вы сказали Спасибо: 1,968
Поблагодарили 1,201 раз(а) в 510 сообщениях
Несогласия: 15
Не согласились 33 раз(а) в 23 сообщениях
Рейтинг мнений: 2519
Osperatos, воля, чувства, эмоции, интуиция - как это укладывается в футкционально образованные частицы материи? Или такой пример - ноутбуком кто-то управляет. В случае человека - это сознание и душа (хотя не обязательно только это)) )
__________________
Спойлер для +:

Зачем нужен секс?
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

shalom вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо shalom за это полезное сообщение:
Koke (27.09.2011), L.J.Buzz (27.09.2011)
Этот пользователь выразил свое несогласие shalom за это сообщение:
vector21 (27.09.2011)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 27.09.2011, 14:23   #222
Лёгкий вес
 
Аватар для Koke
 

Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 36
RUV: 750
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 15 раз(а) в 8 сообщениях
Рейтинг мнений: 78
Цитата:
Материальную функциональную систему - ближайший, только очень упрощенный, аналог чела - обычный Ноутбук...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Функционально организованные частицы материи, не более...
а чувства у Ноутбука есть?

Извини shalom, ты меня опередил.
Koke вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Koke за это полезное сообщение:
L.J.Buzz (27.09.2011)
Этот пользователь выразил свое несогласие Koke за это сообщение:
vector21 (27.09.2011)
Старый 27.09.2011, 14:30   #223
Тяжелый вес
 
Аватар для Osperatos
 

Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 2,321
RUV: 12,267
Вы сказали Спасибо: 6,242
Поблагодарили 3,564 раз(а) в 1,325 сообщениях
Несогласия: 759
Не согласились 225 раз(а) в 159 сообщениях
Рейтинг мнений: 3612
Цитата:
Osperatos, воля, чувства, эмоции, интуиция - как это укладывается в функционально образованные частицы материи?
Укладываются по разному (в зависимости от подхода)
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
:
1. Субъективные переживания иллюзорны, реально имеют место только объективные факты поведения, функциональной организации и т.д.

2. Субъективные переживания - эмерждентные свойства высокоорганизованных материальных систем. Аналогично тому как влажность - эмерджентное свойство скопления молекул Н2О, но оно не присуще одной молекуле, а только их совокупности.

3. Субъективные свойства - это эпифеноменальные (побочные) свойства информационных систем. То есть даже у ноутбука есть некое протофеноменальные св-ва. Просто чел - более сложная информационная машина, поэтому у него эти свойства выражены сильнее. Информационные свойства определяются функциональной организацией.

И т.д. Существует множество подходов к решению проблемы субъективных (=феноменальных) свойств.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Смотря как он запрограммирован... Не забывайте, что обычный ноутбук гораздо более примитивная функциональная система, чем человеческий мозг. Можно представить себе ноутбук, который, будучи единожды запрограммирован, затем уже не требует управления и сможет даже самостоятельно совершать определенные преобразования своей программы, если это будет способствовать выполнению определенных задач...
Так что все мы сложные компы - не более
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Osperatos вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Osperatos за это полезное сообщение:
vector21 (27.09.2011)
Старый 27.09.2011, 14:30   #224
Тяжелый вес
 
Аватар для shalom
 

Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 1,329
RUV: 3,680
Вы сказали Спасибо: 1,968
Поблагодарили 1,201 раз(а) в 510 сообщениях
Несогласия: 15
Не согласились 33 раз(а) в 23 сообщениях
Рейтинг мнений: 2519
Koke, угу)
Вообще-то душа - та же материя, только другого порядка.
Это как электромагнитные или звуковые волны - можно говорить об их энергии, но физический глаз их не видит.
В каком-то смысле человек можно назвать ноутбуком, имея ввиду сложно-устроенную упорядоченную систему. Но тем не менее ноут умеет делать то, что умеет. На иррациональные вещи он не способен. Человек же всегда имеет возможность к саморазвитию и самосусложнению, у него есть нервная система, психика и всегда свобода выбора и действий. И свой выбор он делает на основе чего? Ноутбук только на основе того, кто за ним сидит в данный момент.
__________________
Спойлер для +:

Зачем нужен секс?
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

shalom вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо shalom за это полезное сообщение:
Koke (27.09.2011), L.J.Buzz (27.09.2011)
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие shalom за эти сообщения:
Rapax (27.09.2011), vector21 (27.09.2011)

Старый 27.09.2011, 14:39   #225
Лёгкий вес
 
Аватар для Koke
 

Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 36
RUV: 750
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 15 раз(а) в 8 сообщениях
Рейтинг мнений: 78
Цитата:
Koke, угу)
Вообще-то душа - та же материя, только другого порядка.
Это как электромагнитные или звуковые волны - можно говорить об их энергии, но физический глаз их не видит.
В каком-то смысле человек можно назвать ноутбуком, имея ввиду сложно-устроенную упорядоченную систему. Но тем не менее ноут умеет делать то, что умеет. На иррациональные вещи он не способен. Человек же всегда имеет возможность к саморазвитию и самосусложнению, у него есть нервная система, психика и всегда свобода выбора и действий. И свой выбор он делает на основе чего? Ноутбук только на основе того, кто за ним сидит в данный момент.
я бы еще добавил вдохновение...
Koke вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Koke за это полезное сообщение:
L.J.Buzz (27.09.2011), shalom (27.09.2011)
Старый 27.09.2011, 14:52   #226
Средний вес
 
Аватар для Janson
 

Регистрация: 22.05.2011
Адрес: 57
Сообщений: 246
RUV: 701
Вы сказали Спасибо: 1,921
Поблагодарили 453 раз(а) в 151 сообщениях
Несогласия: 105
Не согласились 20 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений: 666
Цитата:
Но тем не менее ноут умеет делать то, что умеет. На иррациональные вещи он не способен. Человек же всегда имеет возможность к саморазвитию
А если ноутбук будет обладать искусственным интеллектом?
Janson вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Janson за это полезное сообщение:
L.J.Buzz (27.09.2011)
Старый 27.09.2011, 14:57   #227
Тяжелый вес
 
Аватар для shalom
 

Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 1,329
RUV: 3,680
Вы сказали Спасибо: 1,968
Поблагодарили 1,201 раз(а) в 510 сообщениях
Несогласия: 15
Не согласились 33 раз(а) в 23 сообщениях
Рейтинг мнений: 2519
Osperatos, про подходы - не более чем подходы) Это ж как в математике - выбрал систему аксиом и вперед) То, что я утверждаю, тоже зиждится на определенных допущения\аксиомах, которые я для себя считаю истинными. Но я этот выбор сделал на основе опыта\практики.
Ну а так - ты же сам знаешь, что направлений мысли куча.

Цитата:
Можно представить себе ноутбук, который, будучи единожды запрограммирован, затем уже не требует управления и сможет даже самостоятельно совершать определенные преобразования своей программы, если это будет способствовать выполнению определенных задач...
Тут весь фокус в том, что этот объект ты можешь себе только вообразить. Я же сильно сомневаюсь, что только на основе той физической материи, что вокруг нас, можно это сделать. По тому принципу, на котором сейчас делают компы(микросхемы и т.д.). Потому что физическую материю двигает более тонкая) Это касается всего живого..

Ну а так да, я с тобой согласен - человек действительно сложный комп. Просто такая аналогия ничего не объясняет и главное не дает ключа к тому, что мы, в отличие от вычислительной системы (которая и ассоциируется с компом), обладаем свободой выбора и самовыражения..

Цитата:
А если ноутбук будет обладать искусственным интеллектом?
Я не свожу вопрос о том, что такое человек, к построению предположений или аналогий. Я считаю, что всё уже давно написано и известно за века и если заинтересоваться, то всё это можно прочесть в эзотерической, медицинской и другой литературе.
Искусственный интелект на сегодняшний день - это идея, которая в процессе разработки. Но поскольку всё живое на земле - результат творения, то я не вижу проблемы с тем, чтобы однажды человек сделал нечто разумное. Просто человек - это человек. Искусственный интеллект - это иск. инт.
__________________
Спойлер для +:

Зачем нужен секс?
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

shalom вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо shalom за это полезное сообщение:
L.J.Buzz (27.09.2011)
Этот пользователь выразил свое несогласие shalom за это сообщение:
vector21 (27.09.2011)
Старый 27.09.2011, 15:55   #228
Тяжелый вес
 
Аватар для Osperatos
 

Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 2,321
RUV: 12,267
Вы сказали Спасибо: 6,242
Поблагодарили 3,564 раз(а) в 1,325 сообщениях
Несогласия: 759
Не согласились 225 раз(а) в 159 сообщениях
Рейтинг мнений: 3612
Цитата:
Тут весь фокус в том, что этот объект ты можешь себе только вообразить. Я же сильно сомневаюсь, что только на основе той физической материи, что вокруг нас, можно это сделать. По тому принципу, на котором сейчас делают компы(микросхемы и т.д.)
Главное, что теоретически это возможно... Просто это будет очень, очень сложный компьютер в точности имитирующий функционирование мозга. Как ты знаешь мозг, как и компьютер состоит из материи и только...
Цитата:
Ну а так да, я с тобой согласен - человек действительно сложный комп. Просто такая аналогия ничего не объясняет и главное не дает ключа к тому, что мы, в отличие от вычислительной системы (которая и ассоциируется с компом), обладаем свободой выбора и самовыражения..
Если ты согласен, что чел комп., то это никакая не аналогия, а сущая действительность... А то, что мы называем свобода выбора и т.п. "компьютерная" теория, как раз, прекрасно объясняет. На самом деле никакой свободы воли нет, есть очень сложная, самокорректирующаяся программа, со множеством постоянно взаимодействующих, накладывающихся друг на друга, порой конфликтующих, видоизменяющихся, корректирующихся и т.д. системных алгоритмов и мощный материальный носитель, реализующий эти алгоритмы (=мозг)... Если бы мы могли вычислить все эти алгоритмы и их взаимодействия и учесть влияние на мозг конкретного человека всех внешних факторов - мы, вероятно, смогли бы в точности предсказать все его действия, которые как он бы думал, он совершает совершенно свободно... Возможно, правда, что в программу заложен элемент случайности и тогда мы бы не смогли дать точное предсказание - но это к свободе воли также не имеет отношения ибо случайность не определяется чьей-либо волей, а просто есть...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Цитата:
Но поскольку всё живое на земле - результат творения, то я не вижу проблемы с тем, чтобы однажды человек сделал нечто разумное.
Ну дык чел и творит только из материи, поэтому если и сделает, то это и будет искуственный интеллект или очень сложный компьютер имитирующий работу мозга
Osperatos вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Osperatos за это полезное сообщение:
vector21 (27.09.2011)

Старый 27.09.2011, 16:38   #229
Тяжелый вес
 
Аватар для researcher1
 

Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 3,174
RUV: 6,349
Вы сказали Спасибо: 1,229
Поблагодарили 3,148 раз(а) в 1,504 сообщениях
Несогласия: 3
Не согласились 110 раз(а) в 78 сообщениях
Рейтинг мнений: 2055
Osperatos, Человек-компьютер. Это диому ещё в 60-х предложил Лафайет Рон Хаббард в Хаббард-курсе управления. Мировая прогрессивная наука, в лице его же соотечественника американского психо-физиолога Дж. Брунера опровергла и высмеяла эти шарлатанские параллели ещё в 70-х гг. сегодня человека определяют как "открытую био-социальную систему".
Андрей
researcher1 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие researcher1 за эти сообщения:
Osperatos (27.09.2011), vector21 (27.09.2011)
Старый 27.09.2011, 17:05   #230
Тяжелый вес
 
Аватар для Osperatos
 

Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 2,321
RUV: 12,267
Вы сказали Спасибо: 6,242
Поблагодарили 3,564 раз(а) в 1,325 сообщениях
Несогласия: 759
Не согласились 225 раз(а) в 159 сообщениях
Рейтинг мнений: 3612
Цитата:
Osperatos, Человек-компьютер. Это диому ещё в 60-х предложил Лафайет Рон Хаббард в Хаббард-курсе управления. Мировая прогрессивная наука, в лице его же соотечественника американского психо-физиолога Дж. Брунера опровергла и высмеяла эти шарлатанские параллели ещё в 70-х гг. сегодня человека определяют как "открытую био-социальную систему".
Андрей
Грепаный ФЕЙСПАЛМ...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Прежде чем что-то утверждать о "прогрессивной науке" гы-гы, не мешало бы ознакомиться с положением дел в современной философии сознания и когнитивной науки... Вам такие имена как Дэниел Деннет, Хиллари Патнем, Нэд Блок, Ричард Рорти, Дэвид Чалмерс, конечно ни о чем не говорят? А это, между тем, классики современной аналитической философии сознания... Где теории сознания как программы (Деннет и проч.) или как функциональной организации мозга (Патнем и проч) - занимают ведущее место... А программа искуственного интеллекта - является стержнем всей когнитивной науки, в рамках которой трудится не мало выдающихся современных ученых... Так что давайте обойдемся без аппеляций к придурку Хаббарду, О.К.?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 3 минуты


А да, забыл заметить: Определение человека как открытой био социальной системы - это определение Капитана Очевидность и его справедливость отнюдь не мешает челу быть компьютером...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Osperatos вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ

Метки
атеизм, вера, дана вайт, евреи, религия


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религия и бойцы lafinion Не о боях 110 23.04.2023 22:19
Новая религия. Рафраф Не о боях 42 13.11.2012 21:27
Старая гвардия: Шилт и Аертс. RoMMAerts Ринг 37 16.12.2010 11:09
Где старая медиа-конференция с Леснаром и Кутюром? Victor Stout Видеоклуб 2 20.04.2010 09:22
Религия vs эзотерика, кто кого? Victor81 Не о боях 113 23.10.2009 19:13


Часовой пояс GMT +3, время: 01:20.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot