Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2010, 18:20   #71
Тяжелый вес
 
Аватар для Pavlik
 

Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 2,269
RUV: 20,114
Вы сказали Спасибо: 1,517
Поблагодарили 9,021 раз(а) в 1,872 сообщениях
Несогласия: 12
Не согласились 192 раз(а) в 154 сообщениях
Рейтинг мнений: 3576
По поводу Пудзяновского.

1. Подзяновский - совершенно очевидно, является незаурядным спортсменом.
Хоть и в стронгмене, но он - реальная звезда спорта. При этом, он и в стронгмене, был человеком, который внес интригу. Традиционно у силовиков считается, что рельеф плоховато уживается с абсолютной силой. Если посмотреть на топовых стронгов, то бОльшая их часть - огромные парни (обычно, ощутимо крупнее (и выше и тяжелее) того же Мариуша) лишенные даже намека на рельеф (с большими животами, с излишками жира и т.д.). Но появился Пудзяновский, и специалистам, утверждавшим, что быть сильным и выглядеть как культурист, невозможно - пришлось задуматься..))
Все-таки Мариуш ПЯТЬ РАЗ становился "Самым сильным человеком на земле".
Нормального человека, одно это (его спортивные достижения) уже должно было сподвигнуть говорить о нем, как минимум уважительно, без оскорблений.
Вне зависимости от того, какими выглядят его шансы в ММА. Будь он хоть шахматистом, но в своем основним спорте, он один из лучших в мире.
Много из участвующих здесь в обсуждении, достигли в спорте (в любом) хотя бы части такого?
Исходя из этого, оскорбительные обсуждения Пудзяновского характьеризуют в первую очередь того, кто о нем так высказывается.
Тем более здесь, так сказать "за глаза".

2. Применительно к его участию в ММА.
Его участие в ММА, на МОЙ взгляд, это ПОДАРОК всем любителям разных видов мордобоя.
Ну ведь ни для кого не секрет, что вопрос "весомости" такого качества, как СИЛА в мордобое, один из самых обсуждаемых.
И тут пришел человек, который, по сути, является прямо-таки олицетворением этого качества. Причем, по-крайней мере на сегодня, в самом его "классическом", мрожно сказать "чистом" виде.
Он не гибок, не шибко координирован, не вынослив, не техничен, но он банально просто ОЧЕНЬ СИЛЕН.
И при этом, пришел в самый что ни на есть "мордобойный спорт".
И бои, в которых он будет участвовать, как раз становятся наглядным "пособием", аргументирующим и иллюстрирующим позиции в такого рода спорах.
Потому как рассуждать об абстрактном силаче, который "придет и всех поломает вместе со всей их техникоой", или наоборот, который придет, и как любят говорить, "громко упадет большим шкафом" это одно, а смотреть, как это происходит на самом деле - совсем другое.
Причем в данном случае, это более "чистый" пример "проверки" эффективности силы в мордобое, в отличие от того же Брока Леснера. Брок, помимо силы, еще и ловок, отлично двигается, технически подкован и неплохо "дышит".
Да и другие "монстры" пришедшие в "мордобой", были бы не так показательны. Взять, к примеру, одного из топовых стронгов, который решил себя попробовать аж В БОКСЕ:
(Это он в своем основном спорте).
(Это он в своем первом официальном бою по боксу).
Видно, что "стронги" могут быть и значительно пластичнее Мариуша..

3. При этом, по-крайней мере пока, "идеальность" Мариуша, как примера для иллюстрации таких споров, усиливается еще и его мотивированностью и храбростью. Ведь будь он трусоват, появился бы повод в случае его неудачи списать именно на этот момент.
Здесь же пока этого явно не наблюдается. На сегодня, он очень мотивирован и решителен.

4. Из прошедших двух боев, УЖЕ можно сделать некоторае выводы:
- Человек такого веса и силы, даже не будучи шибко обученным, представляет определенную опасность в мордобое, если он мотивирован и духовит.
Существенное преимущество в массе и силе, в значительной степени нивелирует превосходство в технике. Примером тому 1-й бой с Найманом.
Все-таки человек, практически всю жизнь занимавшийся мордобойным спортом, был буквально снесен и избит парнем, имеющем о мордобойной технике весьма отдаленное предствление.
Второй бой показал, что и Японцу пришлось непросто. Хотя сумев выдержать первый напор он и перевел бой в фазу, когда Мариуш выдохся.
Хотя даже в этом состоянии, Японец ничего сделать так и не сумел.

Представим себе на месте Мариуша, обычного человека, не имеющегто такой колоссальной силы, и имеющего такой же опыт в единоборствах, как он.
Как Вы полагаете, сколько времени бы потребовалось, что первому, что второму сопернику Пудзяновского, чтобы "порвать, как Тузик грелку" таких "опытных" оппонентов?
Соответственно сила весьма прилично нивелировала разницу в уровне "мордобойной" подготовки.
И дальнейшая карьера Пудзяновского, как раз и даст нам ответ на вопрос, КАУЮ разницу в классе, способна нивелировать ТАКАЯ сила..

На МОЙ взгляд, это весьма интересно, в этом есть интрига, и нужно бы РАДОВАТЬСЯ тому, что такие вещи происходят именно сейчас, и мы можем это видеть.

5. По поводу кондиций Пудзяновского.
а."Физика":
- Он действительно очень силен. Это очевидно.
- Он не слишком координирован.
- Он не слишком гибок.
- Он недостаточно вынослив.
- Он не очень быстр. По-крайней мере в ударах руками, он достаточно мендленный.

Если координация движений, качество в значительной степени заданное от природы, то другие качества в основном являются результатом подготовки спортсмена.
Благодаря тому, что Мариуш много лет активно занимался именно развитием силы и "короткой" мощностной выносливости, он реально очень силен, и имеет очень высокую мощность "длительностью" в пару минут (именно столько, как правило дляться некоторые испытания в стронгмене.
В этот период он реально может "рвать и метать".
Дальше все становится сложнее, т.к. метаболиты гликолиза (а именно ЭТОТ источник энергообеспечения в основном и обеспечивает столь высокую мощность, наряду с окислительным) "закисляют" мышцы, и они становятся "ватными".
По истечение этго периода, выдавать такую мощность Мариуш не способен (да и не только он...)).
Что интересно, Мариуш, в бою с японцем, продемонстрировал достаточно приличную работоспособность и в этом состоянии экстремального (для себя) утомления. Он таки продолжал идти вперед, атаковать, и так и не позволил японцу ничего сделать. Это может быть объяснено как высоким уровнем природной выносливости Мариуша (возможно у него весьма приличный коэффициент макисмального потребления кислорода), так и его высокими морально волевыми качествами.
При этом, не могу не отметить, что и недостаток скорости ударов, и достаточно быстрая утомляемость Мариуша, обусловлены в значительной степени его неумением расслабляться в процессе боя.
Он слишком напряжен, и "балластно" работающие мышцы-антагонисты, мешают ему совершать резкие ударные движения.
Эти же, зря напрягающиеся при движения мышцы и создают "скованность" и сильнейшим образом снижают функциональную работоспособность.
Если бы японец был так же напряжен, как Мариуш, он бы устал, похоже, еще быстрее..
Просто японец, как и положено опытному бойцу, в процессе боя напрягает ровно столько мышц сколько нужно, оставаясь значительное время схватки весьма расслабленным. Ведь в этом и состоит одна из важнейших задач рациональной техники боя, которой Мариуш, а отличие от японца, явно не владееет.
Из второго боя Пудзяновского видно, что сердечно-сосудистая система, легкие, система питания мышц кислородом и т.п. у него развиты очень мощно.
Просто на эти системы обрушилась совершенно излишняя нагрузка, в виде необходимости "питать" и снабжать кислородом "лишние" напряженные мышцы, в т.ч. и в те периоды боя, в которые опытный боец бы расслаблялся.
Если Мариуш, со временем "натаскается" в спарринговой работе, он сумеет научиться расслабляться и это может вывести его выносливость на вполне достаточный для формата боя в ММА уровень.
Помимо этого, умение расслабляться повысит и ударную мощь Пудзяновского.
Есть еще один момент, влияющий на ударную мощь. Это потеря скорости ударов из-за ПРОДОЛЖАЮЩИХСЯ силовых тренировок Пудзяновского.
Известно, что работа с железом, ВРЕМЕННО снижает скорость. Где-то через две недели после завершения силовой работы, скорость восстанавливается до более высокого уровня (Это есть в монографии Хусяйнова).
Соответственно, желание Мариуша продолжить СОВМЕЩЕНИЕ тренировок с железом на период подготовки, может помешать ему бить быстрее и соответственно сильнее.
Как минимум за две-три недели, "железо" нужно бы бросать.
(Я уж не говорю о том, что при серьезном подходе к занятиям в ММА, неплохо бы закончить и всякие отвлекающие от тренировок задачи.).
б. "психика".
- он очень мотивирован.
- он (по-крайней мере пока) - смел.
- он весьма концентрирован.

На сегодня Мариуш выходит на бой, на МОЙ ВЗГЛЯД, даже излишне "заведенным", что дополнительно "сжигает", как психическую, так и физическую (через излишюю напряженность) энергию.
Смелость Мариуша на сегодня проявилась в его готовности и решитольности проводить бои. Но ПОКА его соперникам не довелось проверить то, насколько хорошо Мариуш "держит". Соответственно знать достоверно, как он поведет себя после хорошего пропущенного удара мы не можем.
Ровно так же мы не знаем, насколько сильно пострадает концентрация Пудзяновского после пропущенного сильного удара по голове.

Итого:
- На МОЙ взгляд, нужно бы быть корректнее в обсуждениях. Вежливость - украшает.
- Нужно сказать спасибо Пудзяновскому и его команде, что они решились на участие в ММА боях, т.к. это дает нам почву для изучения весьма любопытного вопроса (актуальность силы в единоборствах).
- С удовольствием ждать следующих боев. Благо это реально интересно и необычно.
- Успокоиться с разговорами о том, что "фрики" и качки "приперлись в ММА и уродуют вид спорта". Боев в ММА проводится великое множество, и несколько бойцов отличающихся от обычных, это вроде как должно вызывать интерес, а не отторжение. Благо - не хочешь не смотри.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Pavlik вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 32 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavlik за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 11.05.2010, 18:24   #72
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Кейз
 

Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Address
Возраст: 34
Сообщений: 15,832
RUV: 1,709,192
Вы сказали Спасибо: 7,541
Поблагодарили 21,257 раз(а) в 7,099 сообщениях
Несогласия: 270
Не согласились 734 раз(а) в 452 сообщениях
Рейтинг мнений: 10350
Круто, Павлику респект. Хороший пост, можно сказать, даже статья
__________________
всё, в пизду форум
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
хватит с меня даунов, соре
Кейз вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 18:31   #73
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,140
Вы сказали Спасибо: 18,727
Поблагодарили 37,381 раз(а) в 9,894 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14273
Цитата:
- Нужно сказать спасибо Пудзяновскому и его команде, что они решились на участие в ММА боях, т.к. это дает нам почву для изучения весьма любопытного вопроса (актуальность силы в единоборствах).
Пожалуй, единственное, за что можно сказать спасибо Мариушу в данном случае - популяризация ММА.
Человек известный толкает спорт, очень много об этом говорит, бьется почти за еду.

Так что он - польское подобие Уолкера.

Но в итоге в ММА ему ничего не светит, поэтому шум из ниоткуда и для хардкорных фанатов совершенно не нужен
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо elver за это полезное сообщение:
Doctor Bones (13.05.2010)
Старый 11.05.2010, 18:39   #74
Средний вес
 
Аватар для Олег_С
 

Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 339
RUV: 1,309
Вы сказали Спасибо: 100
Поблагодарили 374 раз(а) в 142 сообщениях
Несогласия: 15
Не согласились 23 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений: 152

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Знаешь сколько можно на таких спаринг партнеров спустить?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Олег_С вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Олег_С за это полезное сообщение:
0sergey0 (11.05.2010), ArT (12.05.2010), Biburat (12.05.2010), Caligula_rus (11.05.2010), Doctor Bones (13.05.2010), RUSLAN_IRON (11.05.2010), Wolf30 (12.05.2010), Илюха_81 (11.05.2010), Санчо-Панчо (12.05.2010)
Старый 11.05.2010, 18:44   #75
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Ромыч
 

Регистрация: 09.09.2007
Адрес: Curitiba, Brazil
Сообщений: 31,050
RUV: 285,407
Вы сказали Спасибо: 12,494
Поблагодарили 28,694 раз(а) в 10,254 сообщениях
Несогласия: 533
Не согласились 1,340 раз(а) в 779 сообщениях
Рейтинг мнений: 6559
Miller чтоли? Ништяк тёлка!
Ромыч вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 18:53   #76
Супертяжёлый вес
 
Аватар для ZZTop123
 

Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 17,324
RUV: 1,051
Вы сказали Спасибо: 7,343
Поблагодарили 20,435 раз(а) в 7,137 сообщениях
Несогласия: 2,690
Не согласились 3,209 раз(а) в 1,944 сообщениях
Рейтинг мнений: 6972
Цитата:
Все-таки человек, практически всю жизнь занимавшийся мордобойным спортом, был буквально снесен и избит парнем, имеющем о мордобойной технике весьма отдаленное предствление.
Это Найман то??? Тут где то была инфа что он бил соперников в боксе со статами что то 25-50 или 8-79. Он шоумен, который снимался в аналоге дома 2 Польши или чет такое. В бою же он просто обосрался и постучал. Серьезный соперник?

Цитата:
Он действительно очень силен. Это очевидно.
Это чушь. Его удар сносит в нокдаун или нокаут? С какого перепоя такое утверждение. У Пудзяна не удары, а толчки руками. Дальше не читал ибо не имеет смысла.
ZZTop123 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ZZTop123 за это полезное сообщение:
Старый 11.05.2010, 18:57   #77
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,140
Вы сказали Спасибо: 18,727
Поблагодарили 37,381 раз(а) в 9,894 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14273
Честно говоря, вопрос с силой обсуждался и, по-моему, обсудился.

Вывод был достаточно простым : будущее не за силачами (привет Чою), не за технарями (привет перебитым Грейси), а за бойцами, сочетающими и то, и то (Леснар, Карвин, даже Роджерс) без дыр в подготовке
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо elver за это полезное сообщение:
vl690001x (13.05.2010), Wolf30 (12.05.2010)
Старый 11.05.2010, 19:29   #78
Тяжелый вес
 
Аватар для Caligula_rus
 

Регистрация: 30.07.2009
Возраст: 32
Сообщений: 8,887
RUV: 61,989
Вы сказали Спасибо: 25,284
Поблагодарили 12,152 раз(а) в 4,194 сообщениях
Несогласия: 583
Не согласились 347 раз(а) в 241 сообщениях
Рейтинг мнений: 4787
ЧОЙ-человек,больной гигантизмом. О какой силе здесь идет речь?
Caligula_rus вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Caligula_rus за это полезное сообщение:
Antiment (11.05.2010)
Старый 11.05.2010, 19:30   #79
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,140
Вы сказали Спасибо: 18,727
Поблагодарили 37,381 раз(а) в 9,894 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14273
Цитата:
ЧОЙ-человек,больной гигантизмом. О какой силе здесь идет речь?
О той, что падала на Федора.

Ладно, не Чой, Зулузиньо.
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 19:31   #80
Тяжелый вес
 
Аватар для Caligula_rus
 

Регистрация: 30.07.2009
Возраст: 32
Сообщений: 8,887
RUV: 61,989
Вы сказали Спасибо: 25,284
Поблагодарили 12,152 раз(а) в 4,194 сообщениях
Несогласия: 583
Не согласились 347 раз(а) в 241 сообщениях
Рейтинг мнений: 4787
Человек,больной ожирением.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Caligula_rus вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Caligula_rus за это полезное сообщение:
RUSLAN_IRON (11.05.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 07:02.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot