Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2010, 02:20   #1
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,060
RUV: 9,247
Вы сказали Спасибо: 1,164
Поблагодарили 10,761 раз(а) в 2,840 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,015 раз(а) в 313 сообщениях
Рейтинг мнений: 3652
Фёдор Емельяненко: ретроспектива

До боя Фёдора осталось всего несколько часов. И я подумал о том, что ещё никогда и ни в одном посте за последний год я не выразил чётко своего взгляда на его карьеру.

Когда-то Фёдор являлся для меня не только одним из двух любимых бойцов, но и примером выдающегося человека. Как мне казалось, любой мужчина должен стремиться к тому, чего достиг Фёдор: успех, семья, дети. Мне очень нравилось, что Емельяненко никогда не учиняет дешёвые скандалы и не стремиться продать бой, облив соперника грязью. Что он не нарушает правила, не отказывается от рукопожатия, всегда остаётся флегматичным и непроницаемым. Что он не уехал из любимой страны и даже города, хотя такая возможность у него есть уже лет 6, как минимум. Когда я обосновался на этом форуме, мне выпал шанс взглянуть на путь ФЕ с другой стороны. После развала Affliction я осознал, что карьера Фёдора развивается совсем не по той логике, которую стремился увидеть я, и слово "самбо" на самом деле имеет не столь критическую важность. Впрочем, я бы не хотел сейчас вдаваться в обсуждения менеждмента Фёдора, об этом уже, наверное, сказано всё. Главное, что дело-то не в нём. Хотя, конечно, старую истину о том, "кто твои друзья...", нельзя игнорировать.


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Как же получилось, что карьера лучшего бойца в мире зашла в такой тупик? Кто-то скажет, что всё на самом деле отлично, Фёдор не продался лысому упырю и дерётся с топ-10 бойцом. Другие обвинят во всём жадного иудея-менеджера, который якобы обманывает Последнего Императора. На мой взгляд, и те, и другие будут неправы. Очень легко нарисовать портрет Вадима черными красками. Неграмотный, косноязычный и лживый, он выглядит вполне приемлемым козлом отпущения. Однако если отбросить веру в непорочность Фёдора, вырисовывается совсем другая картина. Во время последних переговоров с UFC Емельяненко слышал весь телефонный разговор и имел возможность высказаться, но предпочёл промолчать. Видимо, Вадим - действительно лишь проводник воли своего друга и партнёра.


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Почему же Фёдор не хочет в UFC? Есть несколько причин для этого. Во-первых, Фёдор - обычный русский мужик. Не обласканный славой Рэнди Кутюр, не безумный республиканец Чел Соннен и даже не страстный уринотерапевт Лиото Мачида. Ему глубоко наплевать на свет софитов, славу и возвеличивание своего эго. Он делает работу, ему платят зарплату. Его не слишком интересует ММА, поэтому он не смотрит бои и не стремится стать в этом спорте лучшим. Выражение лица Фёдора после победы скорее тянет на рабочего, завершившего смену и отправляющегося домой, нежели на суперзвезду. И, кстати, как вы думаете, как бы поступил простой русский сварщик, если бы ему предложили заработать миллион, ничем не рискуя, или замахнуться на пять миллионов, поставив все на кон?


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Во-вторых, позволю себе небольшое лирическое отступление. Я очень люблю сравнивать Императора с другим своим любимым бойцом - Мохисиу (да-да, именно так в действительности читается его имя) Шогуном. Между ними и правда немало общего. Оба на данный момент являются лучшими в своих дивизионах. Оба - универсалы, прекрасно подготовленные для борьбы в партере и чрезвычайно опасные в стойке. Оба - прирождённые тактики. В конце концов, их пик славы пришёл на один и тот же период - последние годы существования PRIDE. Дальше наступают различия. Шогуну доводилось проигрывать в самом начале карьеры. Проигрывать бесспорно, что бы там ни пытались доказать упёртые фанаты. Пожалуй, это сыграло ему на пользу. Не надо трястись за идеальный рекорд. Можно проиграть по-крупному (как с Гриффином), но учесть и исправить ошибки, вернуться сильнее и снова взойти на пъедестал. Единственное поражение Фёдора даже и поражением-то назвать тяжело - остановка боя после рассечения, полученного от запрещенного удара. Отмщённое, к тому же. Но практически безупречный рекорд отнял у Фёдора очень важную составляющую - желание рисковать. Если утратить ореол непобедимости, никто уже не предложит ни пять миллионов, ни даже один. А ведь бойцовский спорт - это постоянная проверка себя. Избегая такой проверки и встречаясь с заведомо слабыми оппонентами, атлет подрывает сами основы спорта, делая выступление бессмысленным. Как бы вы отнеслись к тому, если бы чемпионы мира по футболу - сборная Италии сказала бы: "Мы уже всё всем доказали и не будет участвовать в ЧМ-2010"? Молодцы, мужики, не идёте на поводу у тупых болельщиков! Или если бы Тайсон после победы над Спинксом заявил: "Давайте-ка я теперь лучше ещё раз побью Бербика". Кому-то было интересно смотреть Тайсон - Бербик во второй раз?


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Поэтому путь Шогуна продолжается, а история великого чемпиона Фёдора, к сожалению, уже пошодла к концу. И не сегодня, когда он возьмёт предсказумую победу над Вердумом. И даже не в прошлом году, когда развалилась Affliction. Эпоха Фёдора ушла в прошлое вместе с PRIDE. Просто посмотрите список противников Императора за последние несколько лет. Исключив нелицеприятные моменты вроде Зулу, Чоя и Линдланда, мы обнаружим Сильвию и Арловского. Эти парни добились успеха том промежутке 2005-2006 гг. Они - реликты, которые уже не имеют ни шанса в современном ММА - те же представители безвозвратно ушедшей эры PRIDE. Особняком стоит Бретт Роджерс, но будем реалистами: это просто здоровый мужик с тяжёлыми кулаками. Возьмите любого здорового работягу с несколькими месяцами тренировки, результат будет примерно тот же. И Вердум, с которым Фёдор встречается сегодня, - продукт PRIDE, не выдержавший конкуренции в современном ММА.


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Мировое ММА, которое так хотят развивать представители одной известной всем нам компании, за последние несколько лет сделало огромный шаг вперёд. Увы, Последний Император предпочёл остаться на том же уровне 2006 года. Тем не менее, других великих бойцов в нашей стране пока нет. Я просто не могу болеть против человека с фамилией Емельяненко. Поэтому удачи, Фёдор.

Upd: собсна, теперь эта тема уже не имеет смысла. Такого исхода я не предусматривал, потому что верил в непобедимость ФЕ. Но риск проиграть есть всегда, даже если его минимизируешь. Я не раз говорил о том, что лучше проиграть дос Сантосу или Карвину в UFC, чем Вердуму или Овериму в Страйке. Как бы то ни было, 27 июня в мире ММА наступила новая веха. Что теперь будет с Фёдором? Думаю, после следующего боя он уйдёт. Он мог бы уйти чемпионом UFC. Но теперь ему придётся уйти чемпионом WAMMA, побитым Вердумом. Остальное не могу пока выразить словами.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Последний раз редактировалось Greyscale; 27.06.2010 в 10:26.
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 53 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

8 пользователя(ей) выразили свое несогласие Greyscale за эти сообщения:
jkl (27.06.2010), matar (27.06.2010), NiceOne (27.06.2010), Orthodox (27.06.2010), SSSR (27.06.2010), Алеша (27.06.2010), роман 03 (27.06.2010), Санчо-Панчо (28.06.2010)
Старый 27.06.2010, 02:26   #2
Супертяжёлый вес
 
Аватар для m4xote
 

Регистрация: 15.08.2009
Адрес: España
Возраст: 30
Сообщений: 22,581
RUV: 16,333
Вы сказали Спасибо: 30,871
Поблагодарили 23,070 раз(а) в 9,196 сообщениях
Несогласия: 3,756
Не согласились 3,770 раз(а) в 2,403 сообщениях
Рейтинг мнений: 8365
Грамотно Котэ!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

"Нет Бога кроме Каримчика, а Реал- тяжкий груз его."
m4xote вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо m4xote за это полезное сообщение:
Greyscale (27.06.2010)
Старый 27.06.2010, 02:32   #3
Тяжелый вес
 
Аватар для Chotkiy
 

Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Самара-Москва
Возраст: 30
Сообщений: 1,589
RUV: 831
Вы сказали Спасибо: 1,954
Поблагодарили 3,564 раз(а) в 978 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 47 раз(а) в 37 сообщениях
Рейтинг мнений: 4762
Greyscale, хорошая статья, мне здесь не с чем спорить.
Где то в глубине души хочется что бы Федор проиграл, нет не сегодня...Вердум не тот соперник. Проиграл действительно сильному бойцу. Неважно Броку, Сантосу, Атцу или кому то ещё....А потом вернулся ещё лучше, сильнее...и взял реванш. И тогда бы он был, пусть не непобедимым, но тем бойцом, в отношении которого ни у кого не повернулся бы язык сказать что он не лучший.
Хотя это слишком киношная история.
Такому вряд ли суждено случится.....
__________________
Elver, покойся с миром, друг.
Chotkiy вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Chotkiy за это полезное сообщение:
Greyscale (27.06.2010), Voron (28.06.2010), Wasp (27.06.2010), Ваня Самбист (27.06.2010)
3 пользователя(ей) выразили свое несогласие Chotkiy за эти сообщения:
jkl (27.06.2010), NiceOne (27.06.2010), Алеша (27.06.2010)
Старый 27.06.2010, 02:33   #4
valetudo.ru team
 
Аватар для grey_187
 

Регистрация: 15.10.2008
Адрес: opposite sunset
Сообщений: 40,701
RUV: 84,375
Вы сказали Спасибо: 21,288
Поблагодарили 190,738 раз(а) в 23,549 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 4,816 раз(а) в 2,011 сообщениях
Рейтинг мнений: 128
Greyscale, ты ГЕНИЙ.

Это невероятно - я последнюю неделю ходил, вынашивая в голове статью "Фёдор должен проиграть", но по разным причинам руки не дошли. И тут ты - прямо в точку, в яблочко, хэдшот, 1000%, flowless victory!!!!!!!!!! Снимаю шляпу. Так четко и по делу я бы не написал при всём желании.

Итак... Фёдор должен проиграть. Почему - в принципе, изложено выше. Это последний шанс обрести то, что мы потеряли ещё примерно в 2006м году. И лучше, если это будет проигрыш Вердуму, который здорово обесценит акции Фёдора. Гнать в шею попов, купить клетку, забить на киносъемки и показательные выступления, уволить нахуй своего тупого "менеджера", сменить команду, уволить Воронова и Мичкова и нанять настоящих специалистов, умерить запросы и согласиться на бой с достойным противником в организации, которая способна его предоставить - вот то, что имеет шанс вернуть Фёдора. Годы?? Возраст Христа - эпоха расцвета для такого гиганта, как Федя. Просто нужно сосредоточиться на ММА, а не на РПЦ.

Фёдор много говорит о том, что старается жить по заповедям... я вот всегда считал, что самый страшный грех - это гордыня. А сопровождение из попов, наполевательское отношение к фанатам и кидалово журналистов - что это, если не верх её проявления??

"Последнему императору" нужно проиграть. Тогда есть шанс, что "корона" слетит, и к нам вернется Фёдор Емельяненко.
__________________
VALETUDO.RU содержит UFC и лично братья Зуффа, при чем сайт очень хорошо финансируется,
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
живет на Рублевке, у его бабы силикон во всех местах и желтая Ламборгини в гараже.



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
grey_187 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 18 пользователя(ей) сказали Спасибо grey_187 за это полезное сообщение:
avxxl (30.06.2010), Ben (27.06.2010), elver (27.06.2010), graber (27.06.2010), Greyscale (27.06.2010), just me (27.06.2010), KRIGSSVIN (27.06.2010), madseed (06.07.2010), mastermozay (27.06.2010), mrwolf (27.06.2010), pexovan (27.06.2010), Psyho (27.06.2010), Valentino (27.06.2010), Voron (28.06.2010), Кейз (27.06.2010), Леха (27.06.2010), Морозыч (27.06.2010), }{B1T (27.06.2010)
10 пользователя(ей) выразили свое несогласие grey_187 за эти сообщения:
InItself (27.06.2010), jkl (27.06.2010), kzn3 (27.06.2010), matar (27.06.2010), NiceOne (27.06.2010), PeepTom (27.06.2010), SIlverjudge (27.06.2010), sterkh1 (27.06.2010), sync (27.06.2010), Алеша (27.06.2010)
Старый 27.06.2010, 02:37   #5
Модератор
 
Аватар для The Son Of Nitrous
 

Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Tallinn
Возраст: 34
Сообщений: 19,512
RUV: 1,153,795
Вы сказали Спасибо: 16,201
Поблагодарили 28,987 раз(а) в 9,601 сообщениях
Несогласия: 210
Не согласились 931 раз(а) в 623 сообщениях
Рейтинг мнений: 10165
Настроение подпортил....
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Спойлер для Приглшаем всех геймеров в игровой раздел!:
https://forum.valetudo.ru/showthread.php?t=21037
The Son Of Nitrous вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 02:37   #6
Заблокирован
 
Аватар для Фон Дорн
 

Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Paris
Сообщений: 10,885
RUV: 3,582
Вы сказали Спасибо: 18,117
Поблагодарили 15,057 раз(а) в 5,534 сообщениях
Несогласия: 2,366
Не согласились 1,543 раз(а) в 979 сообщениях
Рейтинг мнений: 4844
Цитата:
И не сегодня, когда он возьмёт предсказумую победу над Вердумом.
Постучи по дереву, сглазишь.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Р.S. Если Федор проиграет - он просто уйдет. Неужели вы еще этого не поняли?
Фон Дорн вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Фон Дорн за это полезное сообщение:
Алеша (27.06.2010)
Старый 27.06.2010, 02:41   #7
Тяжелый вес
 
Аватар для Нюхальце
 

Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 2,945
RUV: 16,159
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 2,104 раз(а) в 1,078 сообщениях
Несогласия: 10
Не согласились 250 раз(а) в 120 сообщениях
Рейтинг мнений: 1246
Эпитафия как4ая то...
Нюхальце вне форума Лишён права голоса до 2125-04-03 13:40:32   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Нюхальце за это полезное сообщение:
jkl (27.06.2010)
Старый 27.06.2010, 02:41   #8
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,150
Вы сказали Спасибо: 18,727
Поблагодарили 37,381 раз(а) в 9,894 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14275
Цитата:
Итак... Фёдор должен проиграть. Почему - в принципе, изложено выше.
По-моему, не совсем.

Федор и Вердум - бой 2006 года.Но и в 2006 Федор был сильнее, сильнее он и сейчас.

Мотивация и подготовка могут решить все в пользу Вердума, а так ... хм .
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо elver за это полезное сообщение:
ice_3 (27.06.2010), Osocno (27.06.2010)
Старый 27.06.2010, 02:44   #9
Тяжелый вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,060
RUV: 9,247
Вы сказали Спасибо: 1,164
Поблагодарили 10,761 раз(а) в 2,840 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,015 раз(а) в 313 сообщениях
Рейтинг мнений: 3652
Цитата:
Итак... Фёдор должен проиграть. Почему - в принципе, изложено выше. Это последний шанс обрести то, что мы потеряли ещё примерно в 2006м году. И лучше, если это будет проигрыш Вердуму, который здорово обесценит акции Фёдора. Гнать в шею попов, купить клетку, забить на киносъемки и показательные выступления, уволить нахуй своего тупого "менеджера", сменить команду, уволить Воронова и Мичкова и нанять настоящих специалистов, умерить запросы и согласиться на бой с достойным противником в организации, которая способна его предоставить - вот то, что имеет шанс вернуть Фёдора. Годы?? Возраст Христа - эпоха расцвета для такого гиганта, как Федя. Просто нужно сосредоточиться на ММА, а не на РПЦ.
Вообще, такой подход для нашей страны характерен. Вот, например, нефтехимическая отрасль. Вертятся миллиарды, но изношенность фондов - 70%, ничего уже 20 лет не обновлялось. Вот так и Фёдор. Не будем покупать клетку, нанимать нормальных тренеров и квалифицированных спарринг-партнёров. Попробуем выехать на том, что есть.


Цитата:
Фёдор много говорит о том, что старается жить по заповедям... я вот всегда считал, что самый страшный грех - это гордыня. А сопровождение из попов, наполевательское отношение к фанатам и кидалово журналистов - что это, если не верх её проявления??
Да и вообще. Говорить: "Я не лучший в мире" и при этом запрашивать самые высокие гонорары и ещё какие-то дополнительные привилегии для своей компании. По-моему чётко отдаёт лукавством.
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
Ben (27.06.2010), Gazza (27.06.2010), grey_187 (27.06.2010), just me (27.06.2010), KRIGSSVIN (27.06.2010), m4xote (27.06.2010), Natalya_pr (27.06.2010), Psyho (27.06.2010), tomtom (28.06.2010), twista88 (27.06.2010), Voron (28.06.2010), Ваня Самбист (27.06.2010), Леха (27.06.2010)
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие Greyscale за эти сообщения:
jkl (27.06.2010), NiceOne (27.06.2010)
Старый 27.06.2010, 02:45   #10
valetudo.ru team
 
Аватар для grey_187
 

Регистрация: 15.10.2008
Адрес: opposite sunset
Сообщений: 40,701
RUV: 84,375
Вы сказали Спасибо: 21,288
Поблагодарили 190,738 раз(а) в 23,549 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 4,816 раз(а) в 2,011 сообщениях
Рейтинг мнений: 128
Цитата:
Р.S. Если Федор проиграет - он просто уйдет. Неужели вы еще этого не поняли?
В этом есть смысл. Это будет честнее, и заткнет глотки куче говоноедов вроде ПИФа, которые одним фактом своего присутствия откинули "развитие российского ММА" лет на 20 назад.

Неужели вы не понимаете закон рынка - спрос рождает предложение?? ПИФ, Вадим и сам Федя в первую очередь ВОСПИТАЛИ своими базарами и действиями целый пласт "благодарных православных фонатов", которые до сих пор считают,что Фёдор дерется в ПРАЙДе, а Шикшабеков по молодости пиздил за школой Андерсона Силву, зато они хавают всё то говно, что заливают им в уши. А если бы их не было?? Возникли бы претензии и гул, на фоне которого, возможно, Феде пришлось бы иначе относиться к выбору организаций, противников и остального.
__________________
VALETUDO.RU содержит UFC и лично братья Зуффа, при чем сайт очень хорошо финансируется,
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
живет на Рублевке, у его бабы силикон во всех местах и желтая Ламборгини в гараже.



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
grey_187 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо grey_187 за это полезное сообщение:
avxxl (30.06.2010), Ben (27.06.2010), bublik (27.06.2010), Gazza (27.06.2010), gorn (27.06.2010), pexovan (27.06.2010), Psyho (27.06.2010), tomtom (28.06.2010), vl690001x (27.06.2010), Voron (28.06.2010), Ваня Самбист (27.06.2010), Леха (27.06.2010)
Этот пользователь выразил свое несогласие grey_187 за это сообщение:
Алеша (27.06.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 19:42.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot