Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.07.2010, 12:13   #231
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9328
Цитата:
Очевидно, в последние годы он так и делал. Не дравшись с Леснаром, Карвином, Досом и Веласкезом он почему-то считался лучше их.
Что характерно: Леснар ТОЖЕ не дрался с Карвином, Досом и Веласкезом, а еще с Федором и Вердумом, но почему-то считается лучше их.

Цитата:
Я могу навскидку вспомнить 6 человек с чёрными поясами, не считая даже торчка Рикко. Что Вердум из них лучший - это ещё большой вопрос.
Конечно. Но Вердум - самый титулованный грэпплер из всех тяжей ММА и уж точно из всех топовых тяжей.

Цитата:
Ну так вот теперь Фёдор, проигравший "лучшему партеристу" Вердуму, "не считается" одним из лучших бойцов в мире. Если ударники и фрики побеждали, то это совершенно не значит, что Фёдор побеждал.
Это я к тому, что "ударник" и "фрик" - вовсе не приговор в ММА
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
эти ребята являлись наиболее доминирующими чемпионами в тяжелом весе UFC. Следовательно и победа над ними - серьезное достижение.

Цитата:
6 лет назад, как я и сказал. Эта база деградировала, как мы все убедились. С тех пор можно было спокойно бить мешков и фриков, не особо думая о том, что кто-то из них проведёт треугольник.
В какой момент мы убедились, что эта база деградировала и в чем это проявилось? До сего момента Федор побеждал всех, доказывая, как минимум, конкурентоспособность своей базы на мировом уровне.
Хорошо. Допустим, что у Федора плохая, устаревшая база. Тогда возникает резонный вопрос: у кого из нынешних тяжеловесов она хорошая и не устаревшая? Уж не у Брока Леснара ли?
Если поражение бойца априори указывает на его слабую базу, то все чемпионы UFC на данный момент имеют слабую базу. Не одному из них не удавалось избежать поражений. В последние несколько лет их избежал только Андерсон Сильва. Но если он вдруг проиграет Соннену, докажет ли это, что у Паука слабая база?

На ADCC 2009 Круз участвовал, а Вердум - стал чемпионом.

Цитата:
А почему "какбэ"? Когда Вердум незаслуженно попал в топ10 вместе с Сильвой, они не были "какбэ" топами.
1)Почему не заслуженно?
2)Твоим аргументом было отсутствие у Федора боев с грэпплерами в последние 6 лет. Я ответил, что Леснар в этом смысле еще хуже т.к. встречался всего с 4 людьми, которых трудно назвать лучшими,
однако же считается лучшим.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 16 пользователя(ей) сказали Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
Antiment (01.07.2010), Armork (01.07.2010), artur1905 (01.07.2010), belav (01.07.2010), kondratij (01.07.2010), Left4Fight (01.07.2010), m4xote (01.07.2010), Mirkotmb (01.07.2010), NiceOne (01.07.2010), Osocno (01.07.2010), Rain (01.07.2010), Saku (01.07.2010), Морозыч (11.07.2010), Раздолбай (30.01.2011), Санчо-Панчо (01.07.2010), Сергей С (01.07.2010)
Старый 01.07.2010, 12:13   #232
Средний вес
 
Аватар для Rammer
 

Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Красногорск
Возраст: 31
Сообщений: 203
RUV: 426
Вы сказали Спасибо: 487
Поблагодарили 449 раз(а) в 111 сообщениях
Несогласия: 4
Не согласились 14 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений: 148
Сам стиль тренировок менять кардинально не надо, просто нужно добавить "незначительные" мелочи. Типа больше уделить внимание клетке и приглашению нормальных спарринг-партнёров. Это не такие огромные изменения в тренировочном процессе, но они необходимы и это очевидно 99.9% людей имеющих отношение к ММА. 0.01% это Фёдор и его команда видимо...
Rammer на форуме   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо Rammer за это полезное сообщение:
Antiment (01.07.2010), Armork (01.07.2010), avxxl (02.07.2010), Boxer and wrestler (01.07.2010), daneeeel (01.07.2010), DeadOk (01.07.2010), Gaus (01.07.2010), HomoIratus (01.07.2010), kondratij (01.07.2010), KRIGSSVIN (01.07.2010), Osocno (01.07.2010), Saku (01.07.2010), Scmitt (01.07.2010), Victor81 (01.07.2010), Морозыч (11.07.2010)
Старый 01.07.2010, 12:27   #233
Средний вес
 
Аватар для TAP OUT
 

Регистрация: 07.08.2009
Адрес: White-city
Сообщений: 882
RUV: 1,908
Вы сказали Спасибо: 1,544
Поблагодарили 2,915 раз(а) в 580 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 25 раз(а) в 18 сообщениях
Рейтинг мнений: 2964
Цитата:
Мне кажется ошибка была чуть раньше, когда он вышел из первого треугольника, он оставил свою левую руку там.
Дело в том что ФЕ не то чтобы оставил там руку,он намеренно держал своей левой рукой левую ногу Вердума,чтобы тот не смог захватить его в гард...По сути-все верно делал,отпусти он ногу -Вердум сразу бы его обвил ...
А дальше был кувырок и сетка...
Не стоило ему так сразу идти в партер ,стоило прежде помучить Вердума в стойке,заставить потерять уверенность в своих силах,пропотеть в конце концов...

Ну ,это сейчас легко крепость заднего ума показывать...
TAP OUT вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо TAP OUT за это полезное сообщение:
Abbath (01.07.2010), artur1905 (01.07.2010), DeadOk (01.07.2010), goBeer (01.07.2010), kondratij (01.07.2010), less (01.07.2010), maybeyou (11.07.2010), professor (01.07.2010), revor (01.07.2010), Scmitt (01.07.2010), seventh (01.07.2010), }{B1T (01.07.2010)
Старый 01.07.2010, 17:52   #234
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,072
Вы сказали Спасибо: 18,727
Поблагодарили 37,381 раз(а) в 9,894 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14158
А до чего же еще везучий Вердум.
Сначала просто чудо спасло его от ТКО от Силвы.
Потом бесы зачем-то повели Федора к нему в гард.Хотя этой ошибки даже деревянный Силва избежал.


Что дальше ? ТКО, но зафейленный драг-тест от Оверима ? Лезущий в гард Оверим ? Травма Алистара во время боя ? Булсплит десижн ?
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо elver за это полезное сообщение:
avxxl (02.07.2010), Grim Riper (01.07.2010), revor (01.07.2010)
Старый 01.07.2010, 18:28   #235
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,060
RUV: 9,174
Вы сказали Спасибо: 1,164
Поблагодарили 10,757 раз(а) в 2,840 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,015 раз(а) в 313 сообщениях
Рейтинг мнений: 3617
Цитата:
Что характерно: Леснар ТОЖЕ не дрался с Карвином, Досом и Веласкезом, а еще с Федором и Вердумом, но почему-то считается лучше их.
Я не поддерживаю назначение Леснара №1, считаю это бредом. Возможно, это сделали авансом, потому что он - нынешний чемпион, а в дальнейшем судьба №1 всё равно будет решаться между ним, Веласкезом, Досом и Карвином. Фёдор и Вердум из этой движухи уже выпали.

Цитата:
Конечно. Но Вердум - самый титулованный грэпплер из всех тяжей ММА и уж точно из всех топовых тяжей.
Конечно, не самый титулованный из всех тяжей. И уж тем более не самый лучший.

Цитата:
Это я к тому, что "ударник" и "фрик" - вовсе не приговор в ММА эти ребята являлись наиболее доминирующими чемпионами в тяжелом весе UFC. Следовательно и победа над ними - серьезное достижение.
Наиболее доминирующим был только Тима Сильва (4-6 лет назад, но не в 2008 году), а об Андрее Арловском, Чое, Линдланде, Зулу и Роджере такого не скажешь.

Что касается серьёзного достижения - то тут двоякая ситуация. Тот же Тима Сильва и АА хоть что-то из себя представляли года 4 назад, когда и чемпионили.


Цитата:
В какой момент мы убедились, что эта база деградировала и в чем это проявилось? До сего момента Федор побеждал всех, доказывая, как минимум, конкурентоспособность своей базы на мировом уровне.
Предположения о деградации этой базы звучали здесь уже давно. Упорное нежелание адаптироваться к новым условиям (клетка), отдельно готовиться под каждого соперника, приглашать нормальных спарринг-партнёров, в конце концов. Везде надежда на русский авось и старый багаж. Мы уже имели возможность наблюдать, к чему такая позиция приводит. Например, когда Фёдор стоял прижатым к клетке, огребя от топа Роджера коленями. К счастью, тот клеткой тоже пользоваться не умел. Естественно, самым наглядным примером стал последний бой. На этот раз противник не стал прыгать с разведёнными в сторону руками или ждать, пока его забьют в партере. Вот и результат.

Цитата:
Хорошо. Допустим, что у Федора плохая, устаревшая база. Тогда возникает резонный вопрос: у кого из нынешних тяжеловесов она хорошая и не устаревшая? Уж не у Брока Леснара ли?
Вот тут недавно публиковали видео тренировок Леснара и Карвина, и ты знаешь, после них пересмотрев кадры из "Радуги" такой вывод вполне можно сделать.

Цитата:
Если поражение бойца априори указывает на его слабую базу, то все чемпионы UFC на данный момент имеют слабую базу. Не одному из них не удавалось избежать поражений. В последние несколько лет их избежал только Андерсон Сильва. Но если он вдруг проиграет Соннену, докажет ли это, что у Паука слабая база?
Это смотря как проиграет, хе-хе. Если Соннен его задушит за минуту или будет 5 раундов вытирать им пол, то безусловно. Если как Шогун Мачиде или Фёдор Косаке, то, разумеется, не докажет.

А вот у ДСП, например, база действительно была слабая, из-за чего он проиграл, но сделал правильные выводы, сменил команду и тренеров. И вот результат. Это так, к слову.

И? Вердум победил Круза? Если в организации Strikeforce чемпион Алистар Оверим - это значит, что он автоматически сильнее Фёдора и Вердума?

Вошли не за достижения, а за неимением других кандидатур. Топ АА наконец-то вылетел, но нельзя же из топ 10 сделать топ7 или топ5, поэтому надо было кого-то туда запихнуть. Лучше бы Мерсера вставили.


Цитата:
2)Твоим аргументом было отсутствие у Федора боев с грэпплерами в последние 6 лет. Я ответил, что Леснар в этом смысле еще хуже т.к. встречался всего с 4 людьми, которых трудно назвать лучшими,
однако же считается лучшим.
Это сравнение тёплого с мягким. Мои слова о соперниках Фёдора относились к качеству его технической подготовки, а не позиции в рейтингах. Что касается рейтингов, то меня просто удивляет, что сначала люди на них ссылаются как на абсолютную истину, доказывая, что тот или иной является крутым бойцом ("ххххх - топ" - самый железобетонный аргумент в любой дискуссии), а потом эти же люди говорят, что кто-то находится в рейтингах незаслуженно или не на той позиции.
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
avxxl (02.07.2010), Brakiss (01.07.2010), паук (01.07.2010)
Старый 01.07.2010, 19:03   #236
Средний вес
 
Аватар для tleulenov_aslan
 

Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 832
RUV: 1,050
Вы сказали Спасибо: 4,186
Поблагодарили 938 раз(а) в 333 сообщениях
Несогласия: 112
Не согласились 43 раз(а) в 23 сообщениях
Рейтинг мнений: 1533
Лично я, считаю что кто бы как бы не думал, что нужно Федору, ОКТАГОН, ТРЕНЕРА, СПАРИНГ ПАРТНЕРЫ да ХОТЬ новые трусы, главное что бы побеждал, он с этой базой побеждал тогда, когда и другие бойцы тренировались как Леснар в залах, особенного в тренировках не заметил, к тому же,в чем отличие тренировки Карвина при жаре 40 градусов или Леснара по спец программе от Федора в Кисловодске при "особенном" воздухе ? Для меня главное победа Федора, а не как, за какое время он победил и как тренировался, я не Федор и говорить что лучше для Феди это по моему глупо!
tleulenov_aslan вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tleulenov_aslan за это полезное сообщение:
daneeeel (01.07.2010), NiceOne (01.07.2010)
Старый 01.07.2010, 19:12   #237
 
Аватар для DeadOk
 

Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 6,987
RUV: 336
Вы сказали Спасибо: 10,621
Поблагодарили 12,901 раз(а) в 3,201 сообщениях
Несогласия: 362
Не согласились 1,065 раз(а) в 461 сообщениях
Рейтинг мнений: 9328
Цитата:
Я не поддерживаю назначение Леснара №1, считаю это бредом.
Ну, хоть в чем-то солидарны.

Цитата:
в дальнейшем судьба №1 всё равно будет решаться между ним, Веласкезом, Досом и Карвином. Фёдор и Вердум из этой движухи уже выпали.
Почему ты так думаешь?

Цитата:
Конечно, не самый титулованный из всех тяжей. И уж тем более не самый лучший.
Назови тяжа в ММА или в топ10, более титулованного в грэпплинге, чем Вердум.

Цитата:
Наиболее доминирующим был только Тима Сильва (4-6 лет назад, но не в 2008 году)
Сильвия потерял титул в 2007 году. С Федором бился в 2008.

Цитата:
Что касается серьёзного достижения - то тут двоякая ситуация. Тот же Тима Сильва и АА хоть что-то из себя представляли года 4 назад, когда и чемпионили.
Почему ты так думаешь? На момент боя они как минимум входили в топ5, а Арловский имел серию из 5 побед подряд.

Цитата:
Предположения о деградации этой базы звучали здесь уже давно. Упорное нежелание адаптироваться к новым условиям (клетка), отдельно готовиться под каждого соперника, приглашать нормальных спарринг-партнёров, в конце концов.
Федор отдельно готовился под каждого соперника. По крайней мере это было очевидно в боях с Ногейрой, Мирко, Сильвией и Арловским.
Повторюсь: Федор доминировал много лет со своей "плохой" базой, а в последнем бою имела место тактическая ошибка т.к. независимо от базы лезть в партер с лучшим грэпплером в тяжелом весе ММА - неправильно. Бойцы с хорошей базой, вроде Оверима, Веры или Гонзаги, тем не менее были побеждены в партере.

Цитата:
Вот тут недавно публиковали видео тренировок Леснара и Карвина, и ты знаешь, после них пересмотрев кадры из "Радуги" такой вывод вполне можно сделать.
Они бьют кувалдой по покрышкам, переворачивают шины, поднимают тяжести, спаррингуют в ринге и просто в зале... неужели все это нельзя делать в "Радуге" или обычном зале? Многое из этого Федор также делает, просто это снимают менее эффектно.
И еще: какие крутые спарринг-партнеры есть у Карвина?

Цитата:
Это смотря как проиграет, хе-хе. Если Соннен его задушит за минуту или будет 5 раундов вытирать им пол, то безусловно. Если как Шогун Мачиде или Фёдор Косаке, то, разумеется, не докажет.
Т.е. если Соннен уверенно победит Сильву, то это автоматически докажет, что у него слабая база? Ужас...

Цитата:
А вот у ДСП, например, база действительно была слабая, из-за чего он проиграл, но сделал правильные выводы, сменил команду и тренеров. И вот результат. Это так, к слову.
Это очень спорно. До поражения ДСП имел 5 побед в UFC подряд, включая лучших велтеров того времени и завоевал титул. Уже в первом бою с Пенном мы видели тактика-борца, который выиграл только благодаря тэйкдаунам, защитой от которых так славился его соперник.

Цитата:
И? Вердум победил Круза? Если в организации Strikeforce чемпион Алистар Оверим - это значит, что он автоматически сильнее Фёдора и Вердума?
Если бы Оверим стал чемпионом Гран-при, в котором участвовали Федор и Вердум, то да! А Вердум и Круз участвовали именно в одном турнире по олимпийской системе.

Цитата:
Вошли не за достижения, а за неимением других кандидатур. Топ АА наконец-то вылетел, но нельзя же из топ 10 сделать топ7 или топ5, поэтому надо было кого-то туда запихнуть. Лучше бы Мерсера вставили.
Кто заслужил, а кто нет - это ты решаешь?

Цитата:
Это сравнение тёплого с мягким. Мои слова о соперниках Фёдора относились к качеству его технической подготовки, а не позиции в рейтингах. Что касается рейтингов, то меня просто удивляет, что сначала люди на них ссылаются как на абсолютную истину, доказывая, что тот или иной является крутым бойцом ("ххххх - топ" - самый железобетонный аргумент в любой дискуссии), а потом эти же люди говорят, что кто-то находится в рейтингах незаслуженно или не на той позиции.
В одной ситуации можно аргументированно объяснить положение бойца в рейтинге (и тогда на это можно ссылаться) а в другом - нет.
По аналогии с Серрой-ДСП, Эдгаром-Пенном видно, что в данном случае 1-2-3 места распределились незаслуженно т.е. нелогично.
DeadOk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо DeadOk за это полезное сообщение:
daneeeel (01.07.2010), kondratij (02.07.2010), Left4Fight (01.07.2010), m4xote (01.07.2010), NiceOne (01.07.2010)
Старый 01.07.2010, 19:30   #238
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MadHulk
 

Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 14,112
RUV: 40,541
Вы сказали Спасибо: 39,307
Поблагодарили 31,005 раз(а) в 9,158 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 1,075 раз(а) в 641 сообщениях
Рейтинг мнений: 8968
Рейтинги дело субъективное. Поэтому переживать не надо. Плохо другое, побеждён непобедимый, а это значит UFC теперь вряд ли раскошелится, соответственно меньше шансов увидеть Фёдора в бою против их чемпиона.
__________________
ЧЁРНЫЙ
MadHulk вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо MadHulk за это полезное сообщение:
Saku (01.07.2010)
Старый 01.07.2010, 19:58   #239
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Ромыч
 

Регистрация: 09.09.2007
Адрес: Curitiba, Brazil
Сообщений: 31,050
RUV: 284,522
Вы сказали Спасибо: 12,494
Поблагодарили 28,694 раз(а) в 10,254 сообщениях
Несогласия: 533
Не согласились 1,340 раз(а) в 779 сообщениях
Рейтинг мнений: 6503
Цитата:
а это значит UFC теперь вряд ли раскошелится, соответственно меньше шансов увидеть Фёдора в бою против их чемпиона.
Так еще до поражения было понятно, что Федора в ЮФС не будет.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ромыч вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ромыч за это полезное сообщение:
Старый 01.07.2010, 20:12   #240
Супертяжёлый вес
 
Аватар для MadHulk
 

Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 14,112
RUV: 40,541
Вы сказали Спасибо: 39,307
Поблагодарили 31,005 раз(а) в 9,158 сообщениях
Несогласия: 19
Не согласились 1,075 раз(а) в 641 сообщениях
Рейтинг мнений: 8968
Цитата:
Так еще до поражения было понятно, что Федора в ЮФС не будет.
Не знаю. Я всё ещё надеюсь. В конце концов Леснар проиграл Миру, со стареньким Кутюром не показал такого уж подавляющего превосходства. Поэтому считаю шансы у Фёдора протев Леснара есть. Если будет готовиться. Против Мирки он готовился вроде в Голден Глори? Не убил ведь его отрыв от родного дедсада? Физуху можно, можно подтянуть Фёдору, спарринги тоже не помешают. Главное оружие Фёдора это его борткомпьютер. В последнем бою он не пострадал, подправит настройки, и... Бой с Оверимом это очень хорошо. Во-первых интересно, интрига явно есть. Во-вторых кто лучший партерист в ММА бабушка надвое сказала, а кто лучший ударник в стойке ясно как дважды два, поэтому если Фёдору удастся победить Оверима, особенно в стойке, то он интерес к нему возродится. Главное не тянуть.
__________________
ЧЁРНЫЙ
MadHulk вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо MadHulk за это полезное сообщение:
13ilmar13 (02.07.2010), akspert (01.07.2010), arier (01.07.2010), Gaus (01.07.2010), Left4Fight (01.07.2010), Mirkotmb (01.07.2010), Victor81 (01.07.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 12:09.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot