Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.07.2010, 16:51   #561
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,835
RUV: 93,409
Вы сказали Спасибо: 17,746
Поблагодарили 36,344 раз(а) в 8,289 сообщениях
Несогласия: 315
Не согласились 270 раз(а) в 225 сообщениях
Рейтинг мнений: 10046
Цитата:
Но если б даже стал, вернуться на вершину будет оооочень тяжело. Просто побить Вердера для этого будет недостаточно.
Смотря как победит Вердума и Оверима,если победит конечно.Все будет зависеть от его мастерства которое он покажет в будущих боях,даже если и победит,что бы судить вернулся он на вершину или нет.

Вот такой бой я всеми мыслями гоню от себя,ибо это будет приговор Федору если он снизойдет для боя с Харитоновым,при живых Овериме и Вердуме.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Оффтоп

Последний раз редактировалось akspert; 27.07.2010 в 17:11.
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akspert за это полезное сообщение:
Griff (27.07.2010), The Son Of Nitrous (27.07.2010)
Старый 27.07.2010, 17:04   #562
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,071
RUV: 10,296
Вы сказали Спасибо: 1,169
Поблагодарили 10,807 раз(а) в 2,848 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,019 раз(а) в 314 сообщениях
Рейтинг мнений: 3766
Цитата:
Смотря как победит Вердума и Оверима,если победит конечно.Все будет зависеть от его мастерства которое он покажет в будущих боях,даже если и победит,что бы судить вернулся он на вершину или нет.
Он не вернётся на вершину, продолжая выступать в буш-лиге. Раньше он там находился по причине непобедимости, но непобедимым он уже не будет никогда.

Цитата:
Вот такой бой я всеми мыслями гоню от себя,ибо это будет приговор Федору если он снизойдет для боя с Харитоновым,при живых Овериме и Вердуме.
Я думаю, это весьма вероятный вариант. Вердер уже не горит желанием проводить реванш, Джо Кокер тоже с этой темы быстро съехал. Остаются Сильва, Сергей, Оверим. С последним биться они желанием не горят - это уже понятно, Бигфут Сильва - здоровый лось, да ещё и чёрный пояс по BJJ - тоже вариант нежелательный, могут какие-нибудь "случайные ошибки" произойти. А Сергей - как раз что надо. Не дрался чёрт знает сколько, проиграл последний бой, в котором выглядел экстремально хреново.
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
avxxl (30.07.2010)
Старый 27.07.2010, 17:15   #563
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,835
RUV: 93,409
Вы сказали Спасибо: 17,746
Поблагодарили 36,344 раз(а) в 8,289 сообщениях
Несогласия: 315
Не согласились 270 раз(а) в 225 сообщениях
Рейтинг мнений: 10046
Да там был блок,но Федор не чего не сделал в том эпизоде чтобы этот блок раскрыть,в отличии от боя с Гудриджем,где он для этого переводил удары с головы в туловище,и на оборот.В бою с Роджерсом я это не заметил.Потом раньше жесткость в серии была у Федора,в бою с Кроликом ее не было только заряженность на один удар.


Цитата:
Он не вернётся на вершину, продолжая выступать в буш-лиге. Раньше он там находился по причине непобедимости, но непобедимым он уже не будет никогда.
Этого ореола он лишился после поражения.Но есть только шанс,это придти в ЮФС и стать чемпионом.Но это из разряда фантастики,не в плане чемпионства а в плане прихода туда
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Оффтоп
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 20:12   #564
Супертяжёлый вес
 
Аватар для паук
 

Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 21,745
RUV: 44,328
Вы сказали Спасибо: 6,642
Поблагодарили 23,485 раз(а) в 8,341 сообщениях
Несогласия: 691
Не согласились 4,775 раз(а) в 1,933 сообщениях
Рейтинг мнений: 4707
Андрюшка сделал первый выстрел!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ждем чем ответит TAP OUT.
__________________
Есть ли кто-нибудь лучше меня? Однозначно, но пока мы не знаем где этот человек.
© Андерсон "Паук" Силва


Спойлер для Legends:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
паук вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 20:27   #565
<b>valetudo.ru team</b>
 
Аватар для vk
 

Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 15,748
RUV: 96,640
Вы сказали Спасибо: 6,740
Поблагодарили 92,368 раз(а) в 10,081 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 516 раз(а) в 290 сообщениях
Рейтинг мнений: 8989
Надеюсь Tap Out не забудет написать о злосчастной клетке. Или факт того что Фёдор не тренируется в ней тоже является случайностью
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


DeadOk предсказуемо сделал упор на рекорд Феди, но при этом его пост "внушает". Я проникся. Однако, я по прежнему настаиваю на том, что если брать последние 3 поединка, то Фёдор выглядел в них всё хуже и хуже и выезжал, как говорится, на старом багаже.


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
vk вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо vk за это полезное сообщение:
AA109 (30.07.2010), avxxl (30.07.2010), Brakiss (27.07.2010), NIKODIM (29.07.2010)
Старый 27.07.2010, 20:34   #566
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,464
Вы сказали Спасибо: 18,722
Поблагодарили 37,384 раз(а) в 9,895 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14728
А разве этого так мало ?
Не хватало все это время только одного - работы с клеткой. Да, это печально, это облом, это ужасно и все дела.

Но с остальным багажом что не так ? Не третий год Федор в ММА, багаж знатный, никто из тяжей таким похвастаться не может. Или хайкиков и гогоплаты не было ?

Я просто не могу понять, какой именно багаж, кроме работы с клеткой, нужен.
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо elver за это полезное сообщение:
DeadOk (27.07.2010), Griff (27.07.2010)
Старый 27.07.2010, 20:35   #567
Супертяжёлый вес
 
Аватар для akspert
 

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 11,835
RUV: 93,409
Вы сказали Спасибо: 17,746
Поблагодарили 36,344 раз(а) в 8,289 сообщениях
Несогласия: 315
Не согласились 270 раз(а) в 225 сообщениях
Рейтинг мнений: 10046
С DeadOk я не совсем согласен с его размышлением о мифе 2,почему, я уже много раз писал здесь и пунктами выше.В пункте миф 1 я согласен только с тем что лезть в партер к Вердуму не надо,но в любом случаи над этим нужно работать.В остальном он привел хорошие доводы.
__________________
"There is no religion higher than truth"
"Нет религии выше истины"



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Оффтоп
akspert вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо akspert за это полезное сообщение:
DeadOk (27.07.2010)
Старый 27.07.2010, 20:46   #568
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Low_kick
 

Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 26,149
RUV: 117,660
Вы сказали Спасибо: 5,731
Поблагодарили 29,659 раз(а) в 11,181 сообщениях
Несогласия: 517
Не согласились 1,749 раз(а) в 1,232 сообщениях
Рейтинг мнений: 7181
За красивостью формулировок Дедка скрывается слабая аргументация. Точнее сказать, аргументация заведомо проигрышной и неправильной позиции (ИМХО) разумеется.

Я согласен, что предыдущие победы Федора были неслучайными. Федор объективно сильнее всех своих соперников в том числе и вердума. даже в этот день он должен был побеждать, если бы не...

1) самоуверенность

2) провалы в тактике (полезть с Вердумом в партер и продолжать бороться после первой попытки треугольника)

3) Мутные личности, окружающие Федора

4) Потеря мотивации и желания драться

5) долгий простой и срыв первого боя

6) Тяжкий груз, который лег на Федора после возросшей популярности

Все это сложилось воедино и просто было обязано надорвать. Вот и надорвало 26 июня 2010 года.
Low_kick вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Low_kick за это полезное сообщение:
akspert (27.07.2010), avxxl (30.07.2010), DeadOk (27.07.2010), madseed (28.07.2010), NIKODIM (29.07.2010), OdinokiiWolf (28.07.2010), Serge (27.07.2010), Victor81 (27.07.2010), vk (27.07.2010), Безымянный (27.07.2010), Татарин (28.07.2010)
Старый 27.07.2010, 21:01   #569
Супертяжёлый вес
 
Аватар для Безымянный
 

Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Белокаменная
Возраст: 38
Сообщений: 16,070
RUV: 52,058
Вы сказали Спасибо: 14,911
Поблагодарили 36,456 раз(а) в 9,397 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 481 раз(а) в 355 сообщениях
Рейтинг мнений: 13832
Low_kick,

7) Старые травмы, которых с годами становится всё больше и больше.

А вот пункт 1) я бы скорее всего вычеркнул из списка. Не того уровня спортсмен ФЕ, что б быть самоуверенным. Слишком большой опыт выступлений на сааамом высоком уровне.

И (увы) пункт 4) я бы даже подчеркнул.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
1.
Спойлер для Навсегда, как бы там ни было:


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Последний раз редактировалось Безымянный; 27.07.2010 в 21:04. Причина: Подумал и дописал...
Безымянный вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Безымянный за это полезное сообщение:
Low_kick (27.07.2010), madseed (28.07.2010), Serge (27.07.2010)
Старый 27.07.2010, 21:09   #570
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,071
RUV: 10,296
Вы сказали Спасибо: 1,169
Поблагодарили 10,807 раз(а) в 2,848 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,019 раз(а) в 314 сообщениях
Рейтинг мнений: 3766
Цитата:
Я считаю глупостью заявления о том, что Федор все это время побеждал вопреки тренировочным условиям, и 32 его победы являются случайностью, а единственное поражение – закономерность.
Какое "все это время"? Вообще-то тренировочный процесс не всегда был одинаков. К Ногу Фёдор тренировался совсем не "так же, как ко всем". Изучал противника, смотрел записи денно и нощно, нарабатывал уход от этих самых треугольников и прочего. А то такое чувство, что Фёдор все золотые годы Прайда провёл в "Радуге" с Михалычем и Сидельниковым.

Цитата:
На самом деле, даже бойцы, посвятившие бразильскому джиу-джицу и грэпплингу всю свою жизнь, все равно проигрывали Вердуму, который является двукратным чемпионом мира по этим двум дисциплинам. Тот же Вердум долгое время был спарринг-партнером Мирко, однако это не сделало из кикбоксера великого грэпплера.
Превосходный аргумент. "У Мирко не получилось, так почему у Фёдора должно"?

Цитата:
Вообще, если выделять какую-то одну основную технику Федора, то это не грэпплинг, а именно ударная техника. Начиная с RINGS, Федор доминировал именно в стойке, а в партер переводил только после того, как соперник сам входил в клинч. За карьеру он только трижды откровенно избегал боя в стойке, инициируя переводы в партер – с Шилтом, Хантом и Чоем. Т.е. с тремя большими представителями К-1.
Федор – это ударник с базой в борьбе, как Хендо, Арловский, Айсмен, Лоулер и другие.
Для тех, кто смотрел только последние бои Фёдора, такой тезис покатит, а остальные немедленно вспомнят о том, что у Фёдора 16 побед сабмишенами и только две нокаутом. Пример "ударника с базой в борьбе" - это Тиаго Сильва с 11 нокаутами и двумя сабмишенами.

Цитата:
Тренировки в бжж никак не способствовали бы единственно верной мысли: с Вердумом нельзя бороться в партере!
Интересно, почему с Ногом и Ароной (который, кстати, на тот момент куда больше подходил на звание лучшего грэпплера в мире с 0 поражений на ADCC) можно было, а с Вердером - нет? Люди боролись с ним партере - тот же Ног, которого Фёдор раскатал - и ничего, оставались живыми и даже без треугольника на шее.

Хотя учитывая нынешний уровень подготовки Фёдора к бою в партере, эта мысль была действительно единственной верной. Хотя сам Фёдор так не посчитал, и понятно, почему.

Цитата:
Напротив, бывали прямо противоположные случаи, когда бойцы забывали свои сильные стороны и пытались вести бой в несвойственном им ключе. Яркий пример из недавних боев – поражение Демиана Майи нокаутом. Бразилец, кстати, тренировался в команде Вандерлея и не испытывал недостатка в спарринг-партнеров из муай-тай.
А что это доказывает? Я тебе могу привести примеры, когда бойцы вели бой в несвойственной им манере и побеждали. Вот тебе Кроков - Гонзага. Вот тебе Ног - Мир и Ног - Каин. Вот тебе Конго - Ротвел. И дальше-то что?

И что опять за пример "Майя облажался в стойке, значит, Фёдор не смог бы подготовиться к защите от болевых"?

Цитата:
Насколько мы можем судить, Федор тренируется очень много и усердно, а выносливость и физические его возможности вошли в легенды, в отличие от многих бойцов, которые тренируются «правильно» в лучших лагерях мира.
Можно тренироваться много и усердно, но при этом неправильно или неэффективно. Мариуш Пудзяновский тоже тренируется много и усердно, я лично в этом не сомневаюсь.

Но дело в том, что Фёдор не тренируется много и усердно, в этот раз, как оказалось, он опять "недоработал". "Недорабатывал" он и к Арловскому, и, судя по всему, к Роджеру тоже. Кстати, победа Фёдора в этих боях является доказательством того, что лучше не тренироваться вообще и Майя бы не проиграл, если бы вообще не тренировался?

Цитата:
Сохранение привычного образа жизни, близость семьи и друзей, а также отсутствие повышенного внимания со стороны фанатов и СМИ – это, безусловно, положительные факторы в подготовке Федора.
И приглашённые специалисты или спарринг-партнёры никак бы не разрушили ни семейную жизнь Фёдора, ни его привычный образ жизни. Но это для него принципиальный момент типа "назло маме отморожу уши".

Цитата:
Что касается спарринг-партнеров, то далеко не у всех чемпионов они были хоть сколько-нибудь приличными. Айсман, Гоми, Аоки, Пенн, Мирко и Шогун в своем UDL – наиболее очевидные, но далеко не единственные примеры.
Издевательство над Сидельниковым на тренировках выглядят, прямо скажем, очень грустно. Но, как показывает практика, это не является ключевым фактором.
У Айсмана их не было - и Айсмана самого уже практически нет. Айсман - реликт, его навыки котировались, когда можно было дубасить борцов, которые не могут перевести его в партер. Ситуация изменилась, а Айсман уже слишком старый, чтобы переучиваться.

Гоми и Аоки - это просто смешно, не буду даже на них останавливаться. Как показывает практика, почти любая их встреча с неяпонцем, способным выговорить слово "геймплан", заканчивается слезами и смертью японского ММА.

А вот Шогун в этом списке непонятно что делает. Шогун тренировался с такими ребятами, как Андерсон Сильва и Джуниор дос Сантос для примера. Для подготовки к Мачиде он усердно искал чемпионов по карате. Если бы его менеджером был Финкельштейн, наверняка вместо них были бы бейсболисты из Японии.

Цитата:
Сила бойца в его технике, тактике и мотивации, дающей возможность применить все это в полную силу. Ни один из этих параметров Федора доселе критики не подвергался (опять же, в отличии от большинства других бойцов). Уверен, что серьезно улучшить или вообще изменить какой-то из них, Федору уже не удастся. Но того, что есть, хватит на весь тяжелый дивизион.
О мотивации бойца, который не интересуется ММА, стремится поскорее отработать и свалить домой и спит и видит, как бы уйти на пенсию, можно многое сказать.

Техника критике подвергалась неоднократно. Взять то же самое упорное нежелание тренироваться в клетке. Результат его ярко продемонстрировал бой с Роджером, где Фёдор получал колени в печень, которых можно было бы избежать, если бы он умел в ней работать. Или Роджер чемпион мира по борьбе у сетки?

Вот это действительно миф и натуральная подмена понятий. Никто в здравом уме не будет утверждать, что Фёдор ВСЕГДА был переоценен. Конечно, удобнее сначала создать миф, а потом с ним бороться. Но истинный миф я бы обрисовал так: "Фёдор был лучшим тяжем в мире в последние полтора года".

Цитата:
Поражение Федора в бою против Вердума стало закономерностью его ошибки, и только.
Только ошибка эта - намертво связать себя с Михалычем, Финкелем и иже с ними, сниматься в кино вместо тренировок и драться с проходными соперниками в фарм-лиге, надеясь, что снова пронесёт.

Цитата:
Почему же так не произошло, ведь лагерь Федор не менял, да и навыки растерять не мог?
Это меня просто сразило наповал.

С момента первого боя с Ногом по сегодняшний день в карьере Фёдора поменялось практически всё - команда, менеджмент, люди, с которыми он тренировался. Теперь клетка вместо ринга и правила другие вообще-то.

Насчёт навыков - неужели ты и вправду думаешь, что когда-то приобретённые навыки останутся с тобой навсегда, если на них забить и в течение длительного времени они тебе не требуются? Майку Тайсону потребовался год после увольнения последнего вменяемого тренера, чтобы растерять всё и превратиться в то, что проиграло Бастеру. А мы говорим о сроке в СЕМЬ-ВОСЕМЬ ЛЕТ.

В карьере Фёдора было 2 противника BJJ-иста, оба очень давно. С тех пор защита от болевых ему была не нужна, он на неё положил.

Федя и его Брат, тренировались с Вандамам, вот и результат (с)

Последний раз редактировалось Greyscale; 27.07.2010 в 22:22.
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
AA109 (30.07.2010), aakulaa (28.07.2010), akspert (27.07.2010), avxxl (30.07.2010), Brakiss (27.07.2010), madseed (28.07.2010), motor (27.07.2010), NIKODIM (29.07.2010), OdinokiiWolf (28.07.2010), Serge (27.07.2010), Victor81 (27.07.2010), Volrath (27.07.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:01.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot